クレッセント川崎タワー

>>272さん
Google Earth拝見しました。すばらしい出来ですね！
ラゾーナも出来てるし、外からCKT見たり、CKT内から外の眺望を想定してみてみたり
いろんな方角から見れて参考になりました。
（Google Earthでここまでのことができるとは知りませんでした）
本当に感謝！致します。

>>272さん
すばらしいですね。ありがとうございます。オリックスマンションとCKTとの位置関係などが一目瞭然でとっても参考になりました。(どうやって作られたのかも気になりますが・・・）
今後ともいろいろな情報をご提供ください。

>>２８５さんへ
>>２７２さんの画像をどのようにして
「ラゾーナも出来てるし、外からCKT見たり、CKT内から外の眺望を想定してみてみたりいろんな方角から見れて」
のように見ることができるのですか。もしよろしかったら教えてください。

とにかく，建設状況の定点観測の写真や今回のような画像資料をいろいろな方が板に投稿してくださってとてもありがたいです。感謝感謝。今後とも情報提供をお願いします。

272です．
こんなに喜んで頂けるとは思いませんでした．

285さんには見つかってしまいましたが，ラゾーナとラゾーナマンションを
作りました．

是非見てみてください．

286さん
>>２７２さんの画像をどのようにして

Google Earth(http://earth.google.com/intl/ja/index.html)をインストールして，
3Dギャラリーネットワークリンク(http://earth.google.com/intl/ja/3d.html)を開くと，
誰でもどんな向きからでも自由に見られるようになりますよ．

２８６です。
２７２さん，早速教えていただきありがとうございます。
試しました。すばらしいですね。自分の階からの眺望がイメージできましたし，問題のオリックスやラゾーナマンションなど周辺環境が把握できました。どうもありがとうございました。

272さん。

有難うございます。
まだ使いこなせてませんが、十分楽しめました。
３５Ｆのラウンジは、眺望が死んでしまうのでしょうかね。

私は元々北は想定していませんでしたが、営業は逃げるでしょうね〜。

＞289さん

35Fからの眺望にはオリックスは影響ないと思いますよ。多分。

オリックスは33F建で高さは109m、クレッセントより15mくらい低くて、
15mというと1フロア辺り3mとして5階分の差なので
オリックスの33Fとこちらの33Fはだいたい同じ高さと言う事になります。

ラウンジ北西方向は、
見下ろすとオリックスって感じになるのですね

今週の頭にオリックスマンションの説明の手紙が届くと聞いてましたがまだ届きません。

昨日届きました。
オリックスの物件概要と住宅地図による位置関係図面が入ってました。
北側との距離は６０ｍとのことです。ＣＫＴの北側面の西側半分と重なるイメージでした。

北向き住居購入者向けには、先に送るべきかと思うのですが。

モリモトから説明の手紙が届きました。
地図があまりにも小さくて分かり難くないですか？
詳しい説明もなくビックリです。

届いた説明内容があの程度で非常に憤慨しています。

No.296 さんのおっしゃる通りこの程度の内容であればもっと早い段階て提出できたはずです。

購入前に、オリックスは建っても３０Ｆくらいじゃないかと営業さんから聞かされていました。
我が家は北側は検討していなかったので聞き流していましたが。
正直、あの土地と、ラゾーナの駐車場部分は建物が建つのは織り込み済みではないかと。

建物が建つのは勿論承知していましたが、購入時の説明に問題があったと指摘しているのです。
結局のところ消防用の無線電波の話も間違っているので
そこは、しっかり指摘するべきところだと思いますが。

ところでGoogle Earthを初めてみました。
ちょうどお昼ごろの画像なんですかね？
南側の建物の影が結構気になりました。
（ミューザ、フロール川崎？）

北側契約者です。

オリックスがどれくらい気になるかが気になる（笑）ところですが、６０ｍ離れていればそんなに気にならないかなぁと楽観視しています。

オリックスとの距離をイメージしながら撮影した写真を添付します。

距離は正直それなりに気になりますね。
眺望を重視していたので残念です。
元々日陰を気にする向きではありませんし
今は…反射光で部屋が明るくなる事を期待して
自分を納得させています。

No.298さん　購入前にオリックスのマンションは30階くらいだと聞かされいたって本当ですか？
私のほうは高くて17階と言われていたのですが・・ちなみにその話を聞いたのはいつくらいのことですか？

296さん　貴重な情報ありがとうございます。私は北側契約者なのですが今回のオリックスマンションに関してはお恥ずかしい話、Ｍモトからの連絡で初めて知りました。眺望を重視し高層マンションの購入を決定しましたので意気消沈しているところです。そもそもオリックスマンションが33階ということであれば北側は高層だろうが低層だろうが関係ありません。契約書上は重要事項説明の特約に”周辺環境等の容認について”と記載があるので契約不履行とはなりませんが周辺情報についてはＭモトには入居する環境について契約前、契約後の説明責任はあると思います。282さんと292さんのお話が事実であれば虚偽の説明をしたと思われます。スレしていただいている方のＭモトの対応を見ると誠意のかけらも見当たりません。決して安い買い物ではないので納得がいく説明なり、誠意がなければ後悔すると思います。オリックスのマンションの情報をお持ちの方はなんでもいいので掲載願います。

北側住居向けに説明会を希望します。
消防用電波無線は、関係ないとの事です。
説明を故意？に隠していた事も確かですよね。

２９８です。
すいません、見てませんでした。
私が建っても３０Ｆくらいとの説明を聞いたのは、プレオープン（？）の時ですね。
つまり正式販売前です。そこで申し込んじゃったので。

ただ、北側は全然考えていなかったので、まあ聞き流していました。
あと、何階建てが建つかすでに知っていると言う感じではなく、
「高いとしても３０Ｆくらいでは」と言うニュアンスだったと記憶しています。

どちらにしても、あの土地にクレセントと同程度の建物が建つ可能性があるのは織り込み済
だと思っていたのは私だけなのでしょうか。

北向きを買うのであれば、オリックスを買えば、後ろは多摩川の風景で、グーなわけですね！

こんばんは。

304さんの言われている消防用電波無線の話はワタシも聞きました。
引っかからないように高さを制限するんじゃないか、と。

でもクレッセントも重要事項説明書を見るとなんかそれらしいことが書いてありました。
消防用電波無線にひっかかるけどOK、ただし改修とかの際に影響でないようにすること、
というようなニュアンスのことが。

だから実際のところどうなのかなー。と思ってましたけどね、
それでもオリックスの計画が明確になってない時点では
そこに突っ込んでも誰もなんとも言えないだろうから、素直に説明だけは聞いてましたけど。
営業担当者個人のしろうと意見かもしれないなーって思ってたし。

でもここを見ている限り、結構同じような説明を受けているヒトがいるようなので
組織的に説明内容を統一してたんでしょうね。

結局、容積率にしても消防用無線にしてもクレッセントとほぼ同条件で
土地面積の違いの分だけ、ちょっと低いだけでしたね。

購入時に折込済みかどうかはともかくとして、
故意によく見せる説明を組織的にしてたんだとしたら
契約者に対するきちんとした説明があってしかるべきだとは思いますね。


あ、そうそう。
当時の説明でビリヤード場の一画が地上げ失敗して同じ高さの建物にはまずならない、
って説明も聞きましたが、これは当たりましたね。

長文失礼します。

>305さん
225さん以後のレスにあるように、何人かの方は「周囲にオリックスのマンション等が建つ」
という情報から高層のものが建つ可能性は折り込んだ上で契約したと思います。私もその一
人であり、それでも買う価値があると信じています。

>307さん
一部30F相当のものが建つ、と説明を受けた方もいたのですから、少なくとも最初から最後
まで組織的な情報操作があったわけでないとも思います。


さて、「説明会等で納得がいく説明を受けたい」という方がいらっしゃいますが、説明会の
ような場を“設けるだけ”では単純に解決する問題ではないと思います。何が我々契約者に
とって利になるかを考え、理論武装した上で解決策を考えるべきだと思います。

少なくとも2007年12月まではオリックスからの正式な発表がなかったのですから、高層のも
のが建つ“可能性”（蓋然性）が業界の常識から非常に高かったとしても、建つという
“事実”を隠して騙した、詐欺行為を働いた、ということにはならないと思います。
法律用語で「断定的判断の提供」というものがありますがそれにはあたらないのでしょう。
まさに295さんや303さんのコメントにもある通り、（仮に「高層のものが建たないだろう」
と言っていたとしても）法的な責任は問えないと思います。（もし法律に詳しい方がいてこ
の考えが間違っているのならご指摘下さい。）業界の常識、307さんの組織的な説明統一、
を隠していたのなら“信義則”に反すると思いますが．．．

このような状態で説明会のような場を要求したり、営業担当者に個別に確認しても、「高層
のものが建つとはわからなかった」「法的責任はない」と繰り返され、はぐらかされるだけ
で何も得になるものはないと思います。（今回の「ご案内」の送付もその一つだと思います）
そしてその要求に応えてもらえなかった、という結果をネットにむやみに書き込み、「モリ
モトは信義則に反する会社だ」という風評が広まれば、そのオーナーたる我々にとっても将
来的には資産価値を落とす一つの要因にもなりかねないと思います。「あのモリモトが建て
た建物は新築でも中古でも買いたくないよね」というように。むやみにネットで非難をさら
すだけでは売主のモリモト、買主の我々、どちらにとってもいいことでないと思います。

我々契約者がめざすべきは、

１）モリモトが信義則に反することをしていたのなら（法律に訴えることは無理だとしても）
それをテコにしてモリモトから実利を引き出すこと。（例えば北側購入者で今回の件に不満
がある人はキャンセル料を無料にする、とか。それでも十分再契約できるしと思われるので
個人的にはそういう対応とって欲しいと思います）
２）今回のことが（たとえ電波うんぬんが一部の担当営業の思い込みで話されていたとして
も）結果としてモリモトの営業のやり方と認識されてよくない結果を生んでいるということ
をモリモト自身に認識してもらい、これを教訓に改善策の実施（できれば発信も）をしても
らい、より良い会社になってもらうこと。（そうして徐々にでも「モリモトはいい会社、カ
タカナデベでも信頼できる会社はあるんだね」という意識が世間に定着すれば、オーナーと
しても喜ばしいことだと思います。）

というようなことではないでしょうか。
　そのためにはネットで文句をいうだけでもなく、モリモトに個々に文句いうのでもなく、
モリモトに影響を与えられかつ信用力のある第三者に働きかけるべきではないでしょうか？
（交渉力のある個人の方がいれば、モリモトに直接交渉して頂くのは自由ですが．．．）

　まだ私も調べきれていませんが、不動産取引の苦情を扱う行政機関、モリモトも属さざる
を得ない業界団体の苦情受付部門、というようなところが相談窓口としていいと思います。
そういう団体や窓口をご存知の方いれば掲示板に紹介頂けないでしょうか？

　長文読んでくださった方、ありがとうございます。

追伸です。
　「消費者契約法」というのがあって「不利益事実の不告知」というものが問題になるそう
です（同法第４条）。我々契約者は重要事項説明書上で「周辺環境等の容認」について説明
を受けたことになっており、かつ今回のオリックスの環境アセス開始は“縦覧”されている、
つまり法的には「市民が自由に閲覧できる状態」になっており、契約者が「不利益事実を全
く知らなかった」とは言いにくい状態ではある．．．
．．．のですが、それでも尚発生しうる「低いものが建ちうるとは聞いてたけど、33階建て
109.2ｍのものが建つなんて知らなかった」という苦情を排除し、法的リスクを回避するため
に、“こんなに遅くともあえて”今回の幼稚な「ご案内」を出した、とも解釈できますね。

　実は今回の幼稚な情報の出し方を今後は改善してもらうことを期待して296の書き込みを
したのは私(308)なのですが、モリモトが確信犯ならこれぐらいのクレームじゃ効かない．．．
のかもしれません。
　一時的にモリモトの評判が悪くなること覚悟しても、徹底的にネット等の掲示板で悪い事
実をさらしまくって性根を叩き直す、のもオーナーの責任・役割なのかもしれません。
そこまで厚顔無恥な会社だとは思いたくないのですが．．．

308です、何度もすみません。No.308の投稿の中で
>まさに295さんや303さんのコメントにもある通り、
と記載しましたが
>まさに225さんや303さんのコメントにもある通り、
の誤りでした。訂正させて頂きます。

契約されている方の中で
こちらのHPを見ている方はほんの一部です。
説明会の場を設けるのは大切な事だと思います。

最近見つけたのですが、あるレスでCKT販売前からオリックスの情報が出ていたものがありました。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs//thread/8638/

NO.２４とNO.２３５のレスです。見てみてください。

最近の工事状況
　いよいよラゾーナが見えなくなってきました。今日１０階バルコニーがつきましたね。
　東南角４階５階のガラスがはまってました。３階の西側外壁もできはじめてたかな。

たしかに以前からオリックスは高層かも？いやいや中層じゃないの？という話題は出ていました。
クレッセントの検討板にもちょこちょこと話題が上がっていたような気がします。


でも結局は不確定な情報に過ぎず、
契約する時点では不明確な状態のままでした。

だから結局のところ「高いものが建ちます」という説明がなかった事は責められないですが
意図的に「高いものは建たない」という説明をしていたのだとしたら問題なわけです。

自分の場合は話半分に聞いて高いものが建つかもしれないな、と思ってましたけど。


308さんの案↓が「眺望重視で買ったハズ。ホント耐えられない」と思っている方にとっては
現実的な落とし所のような気がしますね。
引渡しも1年先ですし、この立地なら十分買い手がみつかるでしょうし。

> １）モリモトが信義則に反することをしていたのなら（法律に訴えることは無理だとしても）
> それをテコにしてモリモトから実利を引き出すこと。（例えば北側購入者で今回の件に不満
> がある人はキャンセル料を無料にする、とか。それでも十分再契約できるしと思われるので
> 個人的にはそういう対応とって欲しいと思います）

３０８さん

行政機関であれば、モリモト社に免許を交付している国土交通省。
それと神奈川県がクレッセント川崎タワーの認可をしてるので
神奈川県の担当部署に連絡するのがよいと思われます。

電話や手紙などで、同じクレームがよせられれば行政からモリモト社に指導がおりる可能はあるのではないでしょうか。

北側のオリックスの説明に関してはやはり問題があると感じます。

またそれに対する対応も、上場企業としてはおそまつなのでは
。

早く会社として信頼回復できる対応を取ってもらいたいです。

少なくとも北向きを検討していた人には
消防用無線電波が通っていると
明らかに説明していました

確認方法は、モリモトが市に問い合わせて
中層階程度のマンションしか建てられないと判断したそうです

しかし当初から消防用無線電波は
建設予定(予想)場所にはかかっていないと
行政側はオリックスに回答しているとの事でした

今回の件を市に相談したところ
来週の水曜日に月1度の
宅地建物相談(川崎区)の電話相談が出来ます
そちらで一度相談する事を勧められました
早速26日に電話してみます

落としどころは
価格の値引き、キャンセル無料対応等でしょうか

まずはモリモトの営業さんが
購入者にどのような販売説明をしていたのか？
実際に30階程度と説明している営業と
20階程度と説明している営業が居るとすると
これこそ虚偽の説明にあたると思います

思うに、ブリリアのようにだらだらと時間かけずに、さっと売り切ったのは、あとあと
オリックスの超高層が出てくることがわかってた(もしくは、予想は付いていた)からなのでは？

ブリリアのあとから売り始め、↑↑だった最中、思ったよりも坪単価が安かった(予想＝坪300万
だったのに)。

なんか意味のある売り方だった気がしてきた・・・

316です

＞まだ私も調べきれていませんが、不動産取引の苦情を扱う行政機関、モリモトも属さざる
＞を得ない業界団体の苦情受付部門、というようなところが相談窓口としていいと思います。
＞そういう団体や窓口をご存知の方いれば掲示板に紹介頂けないでしょうか？

神奈川県立整備部建設業課で
苦情等受け付けてくれると聞き相談しましたところ
この時点で消防用無線電波の確認を行政にしていなかった為
まずはそこを確認するようにと助言をうけ
川崎市にオリックスとの相談の有無、内容等確認しました。

その後まだ電話をしていません…
(先に宅地建物相談をしようと考えた為)

住民版なので、契約者以外の“書き込み”は遠慮してもらいたいものですが．．．
マンション購入者が自己責任で全ての情報を判断して購入するのは当たり前。
価格、立地、周辺環境、設備・サービス、デベロッパー、建設会社、メンテナンス会社．．．
等々、全てを総合的に判断して初めて判断が下せるはずで、デベロッパーは一つの要素に過
ぎません（重み付けは人によるのでしょうが）。モリモトだから全て悪い、なんて短絡で偏
狭な考えはいかがかと思います。
今回の件については、契約の判断となった売主側からの一つの情報に売主側の瑕疵があった
のなら、契約者としてその対応を求めるのは当然でしょう。別にモリモト以外の物件でも。
（私も当初は瑕疵とは思っていませんでしたが、消防無線の件は今は瑕疵であるような気が
してきています。）

私はモリモトの物件に十年ほど住んでいますので、自分の経験からモリモトというだけで粘
着的に否定している人の意見は気にしませんでした。ただ、同時にモリモトというデベロッ
パーが発展途上で、まだ他の優良といわれるデベに比べて足りない部分（何かあった時に頼
りとなる信用力・資本力、各顧客への対応力、等々）があるのも事実だと思います。

今回の件でもモリモトは試されていると思います。瑕疵が一切ない会社などなく、重要なの
は瑕疵があればそれを自ら認めて顧客に対応すること。それを積み重ねてようやく「優良な
デベロッパー」と呼ばれるのでしょうから。今回の北側の方たちへの対応が将来の「社会的
信用」への投資にもなる、というように会社側が考えてくれることを切に願います。

>316さん
ありがとうございます。引き続き連絡して何か分かったら教えてください。
私で協力できることはしますので．．．

316です

電話番号を掲載するか考えましたが
相談先が川崎市の行政なので問題ないかと判断しました。
違反するないようであれば削除お願いします。

川崎区(幸区)
宅地建物相談窓口(5番)
第４水曜日13時〜16時
044-201-3132

あくまでも相談窓口です。
しかし同様の相談をする事で
行政からなんらかの指導が行けばよいのですが…

電話で相談、確認しましたが
現状行政が動く事は難しいとの事です。
まずは、合同説明会を早急に求めて
該当する北向き物件の購入者間の
意志の疎通をはかる事からはじめるようにと
求めるところは、手付返却の無料解約or慰謝料あたりかと

残念ながら一般的なアドバイス程度でした。

合同説明会が開催される場合も
全契約者向けにアナウンスして頂きたいものです。
出来ましたらその中に高層マンションが建築されると
営業から話をきかれた方も参加して頂けるとありがたいですね

そうですね。きちんとした説明会をやって欲しいと思います。
オリックスの高層マンションや北側の消防用無線電波の話を聞いている人には是非参加を
お願いしたいですね

本日お休みでした
明日にでも説明会を実施するよう電話してみます

３２６さん。いろいろ動いていただき有難うございます。
確かにＭ社にとっても想定外の出来事かもしれませんが、第一に我々購入者が一番のショックな事だと思います。最初の案内文も、Ｍ社の対応もうちには責任ありませんという態度がありあり。
　まずは一番大事なお客様の心情を一番に考えるのが販売会社のモラルでは？
今後のためにも、ＣＫＴ・責任者の話を聞きたいと思っております。

初めて投稿します。
北側契約者の妻です。
ずっと皆さんのを読んでいると、
不安になり主人に相談してみました。
すると、主人の話しでは、
モリモトより何度か主人のところに、
オリックスマンションの件で電話があったそうです。
主人は仕事が激務なせいもありますが、
この件に関して無頓着？！なためか
「あ、そうですか」程度の返事で電話を切ったそうです。
後でその話を主人から聞いて、
「ちゃんと説明を求めなきゃ駄目よ！」と
喧嘩しそうになりました。
主人の話曰く、電話をかけてこられた方は、
申し訳なさそうに様子伺いな感じの態度だったようです。
きっと、モリモトの内部でもこの件に関して問題になっていて、
（ここも読んでいるでしょうから）
各々の契約者に、様子伺いをしているのではないのでしょうか？
反響を確認しながら、説明会の有無を検討しているのでしょうか？
あくまで私の推測にすぎませんが、いずれにしても、
このような対応をしてしまった事を後悔しています。
きっと、うちの場合は「さほど気にしていないリスト」に
入っていると思われますので。

ちなみに、うちの場合は契約前に
消防用無線電波の件と、ビリヤード場が買収できないので、
たいした高さの建物は建てられないと聞いていました。

やはり北向き購入者には
同様の説明をしているのですね

営業の話を鵜呑みにしてたとは思わないけど北側を購入しよ
うとした方々はそのリスクを負って契約したんだし、値段も
違うのだから自己責任では？

NO.330さん　自分が関係ないからそんなこと言うんでしょうね。当事者だったらそんなこと言ってられないでしょ。こちらは営業に何度も周囲の状況については確認して契約してますよ

北側低層階契約者です。

私の場合オリックス以前にナイスと見合ってるので文句を言う権利は無いのでしょうか？
上空に３０階もの建物を建つのは低層階でも圧迫感を感じると思うのですが・・・。

ちなみに私も消防無線の話とビリヤード場の話を受けそれ程高い建物は建たない「だろう」との説明を受けました。でもこの「だろう」が曲者ですよね。断定的な表現はされてなかったと記憶しています。皆さんもそうではないですか？

リスク云々以前の問題かと…

・消防用無線電波の情報、調査について
・営業により高層であると20階程度の中層と説明が異なる点

私たちには「高くて１７階です」と営業は断定されました。それによって契約をしました