クレッセント川崎タワー

こんばんは。たまたま、ソニーバンクの資料が今日届きました。

代表的な条件は以下の通りです。

変動：2.479
固定2年：2.525
固定3年：2.541
固定5年：2.739
※但し、給与振込・積立定期・外貨預金などで、0.9%の優遇有り。

保証料：無し
団信：必須（保険料は金利に込み）
実行手数料：？
繰上返済手数料：0（変動金利適用時）〜31,500（固定適用時5千万円超返済）
火災保険：必須
元金均等返済：選択不可

ちなみに、
三菱東京は、固定5年：1.70、保証料：無し。でも、手数料がやや。
みずほは、固定2年：1.25、保証料：有り（金利上乗せ可）。
新生は、変動：1.35、保証料：無し、繰上返済手数料：無料。
ろうきんは、3年固定：1.15。
のようです。

ご参考にしてください。

２２３さん
ありがとうございます。
参考にいたします。

北向き２０階以上、３５階未満を購入された方（北東、北西含む）で事前にオリックスさんのタワーの説明を受けておられますか?　私は、容積率等から計算しても、ビリヤード場を買収しないと２２階程度までの高さは立たないと説明を受けました。よって、２５階北向きを購入しましたが、全面が壁になってしまう事態になってしまいました。担当者に説明を求めると、オリックスさんの、発表が平成１８年１２月１９日であり、モリモト社でも知らなかったとの一点張り。弁護士などに調べてもらうと、モリモトに落ち度はないとのこと。購入者が調べなければいけないらしいです。しかし、このようなタワーマンションのほとんどが、公開空地を提供し約１．７倍の面積を申請できる（よって２０階が３５階にできる）申請が当たり前とのこと。もちろんモリモト社は知っているはずで、それを購入者に説明せず、販売するというのは、企業倫理に反していると思えます。泣き寝いり覚悟しておりますが、このような商法に遺憾を感じます。また、日本経済、及び、サブプライム問題、ＲＥＩTの暴落により、土地価格及びマンション価格も暴落しております。私の購入時期はほぼ最高値であることと、現在、マンション相場は高値ですが、売り出している中古価格が成約せず、大幅なダンピングにより実売は下落率が大きくなっていることから、手付金を放棄してまでもキャンセルするほうが賢いのではとも感じます。同じ境遇における方が多くいらっしゃると思います。どう対応すればよいのでしょうかね？

>>225
区画の買収交渉が段階的だったようなので、容積率アップも当初の想定外だったのかも
しれませんね。

http://www.realcierto.com/results/index.html#01

高い買い物したと、後悔の念があるなら手付放棄でキャンセルもありですね。
ただ自分はマンション市況がピークを打ったとは思っていないので勿体ないとは思いますが。

北側契約者です。

私も担当さんから“今の土地取得状況”だと中層物件しか建たないと言われていましたが、裏を返せば土地取得が進めば高層も建つということを織り込んで契約しました。なので高層が建つと決まった時は「やっぱりね」ぐらいにしか思いませんでした。

不動産を購入するのは初めてではないのでこのような考え方に至ったのかもしれませんが、開発がある以上、何があってもおかしくないぐらいの気持ちを持った方が良いと思います。それが嫌な場合は海岸沿いや川沿いや運河沿いといった確実に将来の用途が変わらないところを選ぶしかないですよね。

西側の住宅群も結託して再開発されるかもしれませんし、北東の住宅群でも同じことがあり得るかも知れません。街のど真ん中に建っている以上あらゆることに覚悟は持ってますよ。２０年の定期借地権が終わった後ラゾーナにどデカイマンションが建つかも知れませんしね・・・。

私はそのような不確定要素があったとしてもこの立地、この仕様でこの価格なら「買い」であると今でも思っています。

>この立地、この仕様でこの価格なら「買い」であると今でも思っています。

たしかに私もそう思います。ただ景観を最重視する方なら我慢ならないことなのかも知れません。
かなり無責任な発言ですが、オリックスタワーも良い物件のようですし、
もしホントにマンション市況の高値をつかんでしまったと思うのなら、
ここをキャンセルしてオリックスの北側を買うという手もありますね。
個人的には土地取得コストや昨今の原材料費高騰を考えると、オリックス物件はここ以上の
値付けになること必至とは思いますが。

こんにちは。

オリックスの件はかなり気になってました。
225さんのフロアよりちょっと上の北側なので。

契約時の説明としては225さんと同じく20階＋α程度ではないか、という話でした。
結果として購入した階数より高いオリックスが出来てしまい正直かなりガッカリです。。
公開空地提供による容積率アップの特例は、この物件自体がそういう手法を使ってるわけで
想定外とか言われてもそんなわけないでしょ！と思います。


でもまぁ隣接しているとはいえそれなりに距離があるし全面塞がれるわけでもないので
そんなに圧迫感はないんじゃないかな。。
方向的に、夏の花火は遮られてしまいそうなのが残念ですが・・・


高値掴みした、という思いがあるならキャンセルも選択肢としてはありだと思います。
購入後、購入価格と同じ値段で売れたとしても取得〜売却まで色々と諸経費がかかるので、
数百万単位での損失が出るはずですし、値下がってしまえば尚更です。
多分、手付金は200〜400万弱だと思いますがいくらで売れるか分からない物件を抱えるリスクを考えるとキャンセルっていうのは十分検討の余地があるんじゃないでしょうか。

もっとも、昨今の経済状況からマンションが値崩れする可能性と同じくらい
材料や燃料高による物価上昇⇒マンションも高くなるって可能性もあるわけで
結局は自分がどういうところに価値を見出して納得するか、ではないでしょうか。

>225さん
他の方も書かれている様に、それは仕方の無いことでしょう。
逆を返せば、十分その可能性も予測できたはずです。
それに、もし、オリックスの件で意義を申し立てるのなら、
このクレセント自体も、容積緩和(700%でしたね確か)で、
本来なら立てられない高さまで、立てているわけで、
本来なら20階程度の所を38階？まで上乗せしていますからね。
例えば、ラゾーナの住人などの方は、そんなの聞いていないよ!
と言いたいのでは無いでしょうか。
(自分の所は容積緩和を利用して他の所は許せないと言うのはちょっとね。)

私が買うのなら、自分のところがこういう手段を使ったのだから、
近隣の建物だって、同様にする可能性も強く、その計算もした上で
検討すべきだったと思いますね。

いずれにしても、嫌だったら、キャンセルすればいいのでは無いでしょうか。

真北向き住居ですと立地的には、
部屋の半分くらいがオリックスの南東住居とかぶる予定かと思います。
北西住居の方の北向きがほぼ全部ですかね
真北の方ならまだよかったのでは？
って諦めたりもしています

我が家も勿論２０階程度までの物件しか建たないと説明を受けました。
(消防用の電波があるとかで…)

大田区の花火の位置ですが、確か北東方面に打ち上がるのではないでしょうか？
全く見えない事もないかと思われます。

ところで、みなさん。
オプションはどういったものを検討してますか？

私も北側の説明で電波法があるので、２０階程度までしか建たないと言われました。

先日オリックスに確認したら、電波法などの規制は一切無いとの回答を聞いてビックリ。

土地の広さから高さの試算もしてないし、電波法があるなどとの説明もしているなんて、どういう事なんでしょう。

モリモトがオリックスのマンションの説明をしっかりしてなかったらから、先日オリックスの人に電話をしたらクレッセント川崎の購入者からかなりの問い合わせがあると言ってました。

もうオリックスの事業計画でてから、一ヶ月以上経ってるのに
モリモトからの通達が全く無いですね。
どうなってるんでしょうか？
ネットをしない人は知らないケースが多いので、売り主として早急に知らせるべきでは？知らせたく無い理由とかあるんですかね。

そういえば私も電波法の話されました。

後でこういうことになるなら変な説明はしなければ良いのに・・・。

モリモトさんも上場するならこういう対応はやめた方が良いですよね。

具体的にどのような立地に建ちどの程度影響があるのか早急に説明くらいして頂きたいですね。

こう言ってはなんですが、モリモトらしいな〜というのが正直な感想です。
竣工後、引渡し後、しばらくしてのことならともかくも、
まだまだ工事中でオリックスの情報、
おそらくある程度わかっていたことだと思います、確定ではないにせよ。

いずれにしても街中の物件ゆえ遅かれ早かれ周辺事情は変わることは十分ありえることなので
購入する際にはそういう覚悟でいるべきかもしれません。

ある程度年月を経てからのことならまだしも、
まだ住んでもいないうちからこうなったのはほんとに・・・・
お気の毒と思います。

インテリアオプションのカタログが来ました。

我が家では、
・キッチンハンガー
・玄関ミラー
程度に抑えておこうかと。

でもエコカラットにも興味があるんですよね。

皆さんは何を頼まれますか？

うちは、
・玄関ミラー
・洗濯機上吊戸棚
・エコカラット

検討中なのが、水まわり防汚コーティングとトイレの鏡面パネルです。
防汚コーティングは、他の業者に直接頼んだ方が全然安く済みそうなので・・・。

ベランダのタイルも欲を言えば付けたかったのですが、
あまりにも高すぎて手が出ません。

話が戻ってしまいますが、227〜230さんの意見に同意です。やはりあらゆるケースを
想定して、不確定な噂は全て疑ってかかって、総合的に“買い”と判断してから買う
べき．．．だったのでしょう。
私も「電波の通り道」の話を受けましたが、オリックスがＮＧでＣＫＴがＯＫ、と
いうのは納得できなかったので超高層にならない、とは信じてませんでした。むしろ
北東角取得できなかったためにオリックスがあの程度の計画ですんでいる、ともいえ
ます。
（将来的にはあの北東角のビルは町内の統一感からして異質な存在になってしまう
かもしれませんが）

私は南東側で営業の人も「当分は予定ないみたいですよ」なんて軽口たたいてました
が、ラゾーナ業務棟やホテル？が建つこと決まればオリックスよりいとも簡単に高さ
120ｍいっぱいのものが建つことも覚悟してます。
個人的には今までモリモトの物件に８年住んでてノートラブル、今出してる中古査定
も悪くないので、「このデベは駄目」と噂も自分の経験から無視できてます。
この西口エリアに住みたくて選びましたし、最終的に数年で他に移りたくなっても売
ることになっても賃貸で住むのと比べてトントンかな、と勝手に試算して納得してます。
（外れたら自己責任ですね）

225さんは眺望最優先だったのなら残念な結果ですが、キャンセルも一つの手段と
してモリモトにもちかけてみては？モリモトの反応とこの周辺の価格変動見た上で、
今キャンセルがいいのか、住んでから売った方がダメージ少ないのかよく御検討
下さい。オリックスがどんな価格出してくるかによっても川崎西口のこの先２年く
らいの価格も変わってきますしね。


＞237さん、238さん
我が家はガラス張りで夏に異常な暑さが予測されますので、窓ガラスフィルムに興味
があります．．．が、「価格は相談会時にご案内」というのが残念。

私は北側中層階を投資で購入もしくはセカンドで購入しました。

オリックスのマンションが眺望を塞ぐのは残念ですが、予想はしていましたのでショックはありません。

やはり駅前それもターミナル駅至近ですので、此処の資産価値は眺望よりも街の賑わいにあると思っております。物件としても程良い設備ですし、225さんが嘆かれるような高値掴みだとは思っておりません。

まさか手付金を放棄することまでは考えておられないでしょうが、オリックス物件のお値段を確認してからでも遅くはないですよ。
私の予想ですが、建物の躯体や設備が同等だとしても、此処より若干高めの値付けだと思います。もしお安いのなら今のご時勢でも容易にさばけるでしょう。

237さん、239さん
今の住まいはエコカラットを広く施工していますが、中々良いですよ。
勿論、オプションではなくて一般の業者に依頼しましたので、費用は半額程度で済みました。

オプションで良く勧められるジークフィルムでしたっけ、紫外線を遮断できますが、夏の暑さには効果はありません。
前の住まいではこれにしましたが、今は赤外線も通しにくい（70%くらいカット）フィルムにしました。同じ業者でフィルムでなくてコーティングでしたら90%くらいカットかな。これがお勧めです。
インターネットで調べたら色々ヒットしますよ。

>240
私は北側中層階を投資で購入もしくはセカンドで購入しました。
→私は北側中層階を投資もしくはセカンドで購入しました。

スミマセン、気をつけます。

我が家は
・玄関ミラー
・洗濯機上吊戸棚
を検討してます
設計変更をしているので
オプションにまわすお金が…

237です。
そうそう、うちも洗濯機上吊戸棚は頼みます。
でも扉を洗面台の面材に合わせるとずいぶん高くなるんですね。

>240さん
エコカラットを広く施行しているとはうらやましいです。
我が家は予算の関係上あきらめようかと。


ところで気になることが。
オプションのカタログに表札のオプションがありました。
これを頼まないとどうなるのでしょうか？
モデルルームの玄関には透明の板が付いてましたが、
あの板は付いてくるのですかね？
私はあの透明の板に名前を印刷したカッティングシートでも
張れば十分綺麗かなと思ってるのですが。
（でも貧乏臭くなるかな）
相談会の時に聞いてみます。

＞２４０さん

２３９です。窓フィルムの情報ありがとうございます。
断熱効果が謳われてたのでよく見てませんでした。いろいろ調べてみます。

ちなみに私もオリックスの値付けはＣＫＴと同等か若干高くなるのでは、
と思ってます。ただその価格で売れるのかどうかはまだ判断がつきません。
もしその値段でもＣＫＴやＢＫＴ並に売れれば、それが川崎西口の価格を
牽引してくれ、川崎駅西口の評価も高いまま安定するのでしょうが、売れ
なければ．．．本エリアへの世間の評価はそこまで、ということになるの
でしょうね。

皆さん洗濯機上吊戸棚はデフォルトみたいですね。
我が家も注文予定です。一応リネン庫と面材を合わせてもらうつもりですが、アルモニアなので標準でも良いかなと考えてます。

あと気になったのがフローリングのコーティングメニューがなかったことです。この物件のフローリングは一般的なマンションのそれとは素材がちょっと違う気がしたのでコーティングに適さないのかも知れませんね。皆さんはフローリング対策何かされますか？

ペアガラスには出来ないのですかね？

＞246さん

239＝244です。窓（ガラスウォール等）をペアガラスに、という御意図でしょうか？
であれば元々ペアガラスだと思います。「Quality Navigation System」という
冊子のp.23をご覧下さい。確認したわけではないですが、窓に使われるガラスは
全てペアガラスだと思っています。但し、それだけじゃ断熱性は不十分だと個人的
には考えています。十分な検証をしたわけではありませんが、ガラスウォールだと
冬はともかく、夏の暑さ対策が必要だと思っています。
　極力冷房は使いたくないので、風が抜けるようにしたり、フィルムやコーティング
等で和らげたりできないかな、と思っています。

＞247さん

246です。なるほど…
ありがとうございました。

今週号週刊ダイヤモンド、プレジデント、ともに、マンション暴落説が乗っておりますね。説でなく実際の話ですね。
以前北側の問題にかかわっている方は、保守派の意見を無視してキャンセルすべきですね。
新規上場のモリモトのＰＥＲも低いですね。同業他社と同じく、高くまで買えないのでしょうか。

キャンセルするのは、簡単ですけれど・・・この立地って、勿体無い気がしませんか？多分！キャンセル待ちの方もいらっしゃると思います・・・元々、北側物件って、立地で選ばれたのではないのでしょうか？・・・私は、景色と陽の光を考えて、高層階の東側を選びましたけれど・・・

＞No.249さん

北側マンションの説明をしないモリモトにも問題はありますが
解約すべきなんて発言するのは、安易かと思います。

249さんの発言は契約者をかたった煽り．．．ですよね？
（煽りにはスルーが原則ですが、契約者をかたるのはよろしくないかと）

自己都合であれキャンセル住戸が出てしまうことは、通常他の契約者にとってもあま
り歓迎すべきことではないと思います。（この物件なら新たな契約者が見つかるとは
思いますが）
仮に249さんが契約者で、かつ暴落するという状況を確信し、225さんにＣＫＴキャン
セルしてオリックス等他の物件を後日買うことを親身になって勧める、にしても
「キャンセルすべき」というその根拠が週刊誌であるのはいささか説得力にかけます
し．．．（しかも今回の記事は全面的な暴落を述べるものではなく、いい物件の見分
け方、マンションのいい維持の仕方をいろんな面から紹介したものですし。）

http://dw.diamond.ne.jp/number/080216/index.html
http://www.president.co.jp/pre/20080303/index.html

むしろ今回の記事にフォーカスするなら、「マンション管理はこうすると無駄が省け
る」ということが書いてあり、住民板としてその部分を議論する方が“契約者”とし
ては建設的だと思います。

249さんが本当に契約者なのであれば失礼なコメントになることをお詫びしますが、
少なくともこの板では「入居までの契約者同志の情報交換」を主目的に、煽りと取ら
れかねない一方的な表現には気をつけて頂ければ、と思います。

久しぶりに書き込みします。
オリックスのいろいろな書き込みがされていますね。私は中層階の北東を選びました。担当の方からもオリックスがマンションを建設予定であることを聞いていました。また私の担当だけでしょうか，CKTなみの高層マンションと教えてくれました。このような条件でも自分(家族）の生活スタイルやCKT自体のクオリティーを考えて決定しました。きっと皆さんいろいろな条件，状況，今後の予想を考えて決められたと思います。だから少しでもよい生活ができるような情報交換ができたらと思います。
　
　みなさんオプションはどうされるのでしょうか。私ははじめてのマンション購入なのでわからないことだらけです。防汚コーティングやフローリングコーティングは，必ずしておいた方がいいと友人からいわれます。しかし，値段の相場がどんな感じなのかがいまいちつかめませんし，どの業者や製品がよいのかわかりません。詳しくご存じの方教えてください。

初めまして。
私は、CKTから100mぐらいの賃貸に、今も住んでいますが、CKTを契約しました。
購入の理由の9割は、その立地です。
・川崎駅は通勤に非常に便利。
・ラゾーナのスーパーがものすごーーーく良い。
・今の場所(川崎駅西口)が非常に気に入ってる。
・駅まで、ほとんど濡れない。
等々の理由で、どうせ、ずっと住むなら買っちゃおうと思い、契約しました。
通勤、スーパー等の毎日の事で満足できるのは、我が家にとっては、非常に重要な事です。
私はバス通勤するんだったら、多少高くても、駅まで徒歩の方が良いです。
この近辺では、ハッピー通り(CKTの裏通り)にあるクリーニング屋も安いですし、そこにある文化堂と言うスーパーも中々安いです。
皆さんも、散歩がてらチェックしてみては如何でしょうか。
ではでは。

＞No.253 さん

オリックスが高層階マンションだと伺ったのは
なんとおっしゃる営業マンだったのでしょうか？

4階の天井を始めたと思ったら、今日は５階南側のバルコニー手摺りがつきましたね

施工レポートが更新されましたよ！

ところで皆さんメールマガジンって来てますか？
登録してるんですけど来ないんですよね。。。

インテリアオプション会行かれた方。如何でしたか？
No.109さんが載せてくださってるモデルルームの青く光る表札。あのアクリル板の部分はルームナンバーが入るそうで、表札は、インターホン部分の上部につけることになるようですね。
そのほか各業者の方に、細かく相談ができて、私的には利点・欠点、工事ができる・できないなど疑問をぶつけて、一緒にいろいろな手を考えてもらい、希望する見積もりを全て出してもらいました。
１１月の最終締め切りまで時間があるので、他の業者にも見積もり・意見を聞いたりして、ゆっくり検討していこうと思います。
入居前にやってもらえる利点がありますが、やはり高額な見積もりに頭をかかえてしまっています。

＞260さん

もう行ってこられたのですね
具体的には、どのようなものを検討されてますか？
我が家も一通り見積もりを頂こうと思ってます
楽しみですね♪まだ1年も先ですけど

インテリアオプション会行って来ました。
見積もり総額は国産車１台分といったところでしょうか。
これから削って行くつもりです。

とりあえず確定は、レンジフィルターと玄関ミラーと洗濯機吊り戸棚のみ。

エコカラットは外部の業者で頼めば半額ぐらいだし、バルコニータイルは自分で敷けば１／３の金額で施工出来ます。表札も同じようなのがラゾーナのユニディでもっと安く頼めますし、エアコン・照明等もビックカメラの方が安いかと。造作家具は高すぎて話になりませんでした・・・。

これから見積もり合戦のスタートです。

＞262さん

国産車1台分ですか…

我が家ゎ設計変更に
かなりお金をかけてしまったので
インテリアゎなるべく外部業者に…
労力を惜しまず探そうと思います(笑)

楽しみだな

私の所には、まだ、インテリア相談会のお知らせが来ていないのですが・・・今、何階位迄の方に来ているのでしょうか？・・・私は、３５階以上なのですが・・・

うちもインテリアオプションの案内来てません。
Dear Ownersは来てましたね。サイトは見てませんが。。

264さん

Dear Ownersの“今後の流れ”の中に案内があります。

（※今回の開催は、3階〜25階のお客様が対象となります。
　26階〜38階のお客様につきましては、4月に開催を予定いたしておりますのでご了承下さい。）

＞＞２６６さん・・・有難うございました！ちょっと、安心しました〜（＾＾；

施工レポート通り、工事の進みが速くなりましたね。
１週間でワンフロアＵＰ！！

５階の天井ができて、６階ベランダバルコニー手摺りがつきました。

ご無沙汰しております。
久しぶりにラゾーナ駐車場から定点観測をして来たので写真をＵＰします。
大分成長して来ましたね！

仮組が取れた未来のロビーの写真をどうぞ！
パンフレット２０Ｐと同じ構図ですよ。

ごく近所のものです。住民じゃなくてすみません。
お世辞じゃなく、いい門構えになりそうですね。
住民になられる方が羨ましい限りです。
ここができると付近の景観が一段と良くなりそうなので完成を楽しみにしております。

Google Earth(http://earth.google.com/intl/ja/)上にCKTを建ててみました．
一応パンフの図面を元に作ったのでスケールは間違っていないはずです．

比較用にOrixも隣に置いておきました．

川崎近辺の建物をすこしずつ作っていこうと思います．
次はラゾーナかな?

>271さん
契約者で無い方にそういって頂けると本当に嬉しいです。西口の美化に貢献できる物件になることを楽しみにしています。オリックスも美しそうですしね。

>272さん
凄いですね！オリックスとの向き合い等イメージが沸きました。これからも宜しくお願いしますm(__)m

Google Earthは結構使ってますが、これは凄いですね。
是非、周辺の建物もお願いします（＾＾）

ぉお〜　ラゾーナも是非よろしく。

こういう草の根的な動きをそのまま汲み取れるところがgoogleの強さなんでしょうねー。

こう見ると・・・オリックス近いですね

こう見ると・・・オリックスの高さを超えた北東角がプレミアになっていますね。

クレセントの３６階だとオリックスを超えてはいるけど、
北向きだと視界に入ってちょびっとうっとおしい感じです
よね。やっぱりクレセントは東向きにすれば良かったかな。

オリックス物件についての説明ですが
モリモト側からいつごろ報告されるのでしょうか？

特に説明なんて無いと思いますが・・・。
そこまで求めるのはＴＯＯＭＡＣＨかと。

モリモトからOrixについての資料を送りますって電話来ました．
そのうち来るんじゃないでしょうか

私のところにも夜に電話が来ました。
当初のＭモトのお話しでは”建って１７階という話でしたが３３階という話を聞いてびっくりしています。私のところは北向きなので最悪です。。。
今後どうするか模索中です。

電話で担当営業の方と話しましたが、逃げの発言ばかりでした。
残念です

>280
TOOMACH=>TOOMUCH??

>>272さん
Google Earth拝見しました。すばらしい出来ですね！
ラゾーナも出来てるし、外からCKT見たり、CKT内から外の眺望を想定してみてみたり
いろんな方角から見れて参考になりました。
（Google Earthでここまでのことができるとは知りませんでした）
本当に感謝！致します。

>>272さん
すばらしいですね。ありがとうございます。オリックスマンションとCKTとの位置関係などが一目瞭然でとっても参考になりました。(どうやって作られたのかも気になりますが・・・）
今後ともいろいろな情報をご提供ください。

>>２８５さんへ
>>２７２さんの画像をどのようにして
「ラゾーナも出来てるし、外からCKT見たり、CKT内から外の眺望を想定してみてみたりいろんな方角から見れて」
のように見ることができるのですか。もしよろしかったら教えてください。

とにかく，建設状況の定点観測の写真や今回のような画像資料をいろいろな方が板に投稿してくださってとてもありがたいです。感謝感謝。今後とも情報提供をお願いします。

272です．
こんなに喜んで頂けるとは思いませんでした．

285さんには見つかってしまいましたが，ラゾーナとラゾーナマンションを
作りました．

是非見てみてください．

286さん
>>２７２さんの画像をどのようにして

Google Earth(http://earth.google.com/intl/ja/index.html)をインストールして，
3Dギャラリーネットワークリンク(http://earth.google.com/intl/ja/3d.html)を開くと，
誰でもどんな向きからでも自由に見られるようになりますよ．

２８６です。
２７２さん，早速教えていただきありがとうございます。
試しました。すばらしいですね。自分の階からの眺望がイメージできましたし，問題のオリックスやラゾーナマンションなど周辺環境が把握できました。どうもありがとうございました。

272さん。

有難うございます。
まだ使いこなせてませんが、十分楽しめました。
３５Ｆのラウンジは、眺望が死んでしまうのでしょうかね。

私は元々北は想定していませんでしたが、営業は逃げるでしょうね〜。

＞289さん

35Fからの眺望にはオリックスは影響ないと思いますよ。多分。

オリックスは33F建で高さは109m、クレッセントより15mくらい低くて、
15mというと1フロア辺り3mとして5階分の差なので
オリックスの33Fとこちらの33Fはだいたい同じ高さと言う事になります。

ラウンジ北西方向は、
見下ろすとオリックスって感じになるのですね

今週の頭にオリックスマンションの説明の手紙が届くと聞いてましたがまだ届きません。

昨日届きました。
オリックスの物件概要と住宅地図による位置関係図面が入ってました。
北側との距離は６０ｍとのことです。ＣＫＴの北側面の西側半分と重なるイメージでした。

北向き住居購入者向けには、先に送るべきかと思うのですが。

モリモトから説明の手紙が届きました。
地図があまりにも小さくて分かり難くないですか？
詳しい説明もなくビックリです。

届いた説明内容があの程度で非常に憤慨しています。

No.296 さんのおっしゃる通りこの程度の内容であればもっと早い段階て提出できたはずです。

購入前に、オリックスは建っても３０Ｆくらいじゃないかと営業さんから聞かされていました。
我が家は北側は検討していなかったので聞き流していましたが。
正直、あの土地と、ラゾーナの駐車場部分は建物が建つのは織り込み済みではないかと。

建物が建つのは勿論承知していましたが、購入時の説明に問題があったと指摘しているのです。
結局のところ消防用の無線電波の話も間違っているので
そこは、しっかり指摘するべきところだと思いますが。

ところでGoogle Earthを初めてみました。
ちょうどお昼ごろの画像なんですかね？
南側の建物の影が結構気になりました。
（ミューザ、フロール川崎？）

北側契約者です。

オリックスがどれくらい気になるかが気になる（笑）ところですが、６０ｍ離れていればそんなに気にならないかなぁと楽観視しています。

オリックスとの距離をイメージしながら撮影した写真を添付します。

距離は正直それなりに気になりますね。
眺望を重視していたので残念です。
元々日陰を気にする向きではありませんし
今は…反射光で部屋が明るくなる事を期待して
自分を納得させています。

No.298さん　購入前にオリックスのマンションは30階くらいだと聞かされいたって本当ですか？
私のほうは高くて17階と言われていたのですが・・ちなみにその話を聞いたのはいつくらいのことですか？

296さん　貴重な情報ありがとうございます。私は北側契約者なのですが今回のオリックスマンションに関してはお恥ずかしい話、Ｍモトからの連絡で初めて知りました。眺望を重視し高層マンションの購入を決定しましたので意気消沈しているところです。そもそもオリックスマンションが33階ということであれば北側は高層だろうが低層だろうが関係ありません。契約書上は重要事項説明の特約に”周辺環境等の容認について”と記載があるので契約不履行とはなりませんが周辺情報についてはＭモトには入居する環境について契約前、契約後の説明責任はあると思います。282さんと292さんのお話が事実であれば虚偽の説明をしたと思われます。スレしていただいている方のＭモトの対応を見ると誠意のかけらも見当たりません。決して安い買い物ではないので納得がいく説明なり、誠意がなければ後悔すると思います。オリックスのマンションの情報をお持ちの方はなんでもいいので掲載願います。

北側住居向けに説明会を希望します。
消防用電波無線は、関係ないとの事です。
説明を故意？に隠していた事も確かですよね。

２９８です。
すいません、見てませんでした。
私が建っても３０Ｆくらいとの説明を聞いたのは、プレオープン（？）の時ですね。
つまり正式販売前です。そこで申し込んじゃったので。

ただ、北側は全然考えていなかったので、まあ聞き流していました。
あと、何階建てが建つかすでに知っていると言う感じではなく、
「高いとしても３０Ｆくらいでは」と言うニュアンスだったと記憶しています。

どちらにしても、あの土地にクレセントと同程度の建物が建つ可能性があるのは織り込み済
だと思っていたのは私だけなのでしょうか。

北向きを買うのであれば、オリックスを買えば、後ろは多摩川の風景で、グーなわけですね！

こんばんは。

304さんの言われている消防用電波無線の話はワタシも聞きました。
引っかからないように高さを制限するんじゃないか、と。

でもクレッセントも重要事項説明書を見るとなんかそれらしいことが書いてありました。
消防用電波無線にひっかかるけどOK、ただし改修とかの際に影響でないようにすること、
というようなニュアンスのことが。

だから実際のところどうなのかなー。と思ってましたけどね、
それでもオリックスの計画が明確になってない時点では
そこに突っ込んでも誰もなんとも言えないだろうから、素直に説明だけは聞いてましたけど。
営業担当者個人のしろうと意見かもしれないなーって思ってたし。

でもここを見ている限り、結構同じような説明を受けているヒトがいるようなので
組織的に説明内容を統一してたんでしょうね。

結局、容積率にしても消防用無線にしてもクレッセントとほぼ同条件で
土地面積の違いの分だけ、ちょっと低いだけでしたね。

購入時に折込済みかどうかはともかくとして、
故意によく見せる説明を組織的にしてたんだとしたら
契約者に対するきちんとした説明があってしかるべきだとは思いますね。


あ、そうそう。
当時の説明でビリヤード場の一画が地上げ失敗して同じ高さの建物にはまずならない、
って説明も聞きましたが、これは当たりましたね。

長文失礼します。

>305さん
225さん以後のレスにあるように、何人かの方は「周囲にオリックスのマンション等が建つ」
という情報から高層のものが建つ可能性は折り込んだ上で契約したと思います。私もその一
人であり、それでも買う価値があると信じています。

>307さん
一部30F相当のものが建つ、と説明を受けた方もいたのですから、少なくとも最初から最後
まで組織的な情報操作があったわけでないとも思います。


さて、「説明会等で納得がいく説明を受けたい」という方がいらっしゃいますが、説明会の
ような場を“設けるだけ”では単純に解決する問題ではないと思います。何が我々契約者に
とって利になるかを考え、理論武装した上で解決策を考えるべきだと思います。

少なくとも2007年12月まではオリックスからの正式な発表がなかったのですから、高層のも
のが建つ“可能性”（蓋然性）が業界の常識から非常に高かったとしても、建つという
“事実”を隠して騙した、詐欺行為を働いた、ということにはならないと思います。
法律用語で「断定的判断の提供」というものがありますがそれにはあたらないのでしょう。
まさに295さんや303さんのコメントにもある通り、（仮に「高層のものが建たないだろう」
と言っていたとしても）法的な責任は問えないと思います。（もし法律に詳しい方がいてこ
の考えが間違っているのならご指摘下さい。）業界の常識、307さんの組織的な説明統一、
を隠していたのなら“信義則”に反すると思いますが．．．

このような状態で説明会のような場を要求したり、営業担当者に個別に確認しても、「高層
のものが建つとはわからなかった」「法的責任はない」と繰り返され、はぐらかされるだけ
で何も得になるものはないと思います。（今回の「ご案内」の送付もその一つだと思います）
そしてその要求に応えてもらえなかった、という結果をネットにむやみに書き込み、「モリ
モトは信義則に反する会社だ」という風評が広まれば、そのオーナーたる我々にとっても将
来的には資産価値を落とす一つの要因にもなりかねないと思います。「あのモリモトが建て
た建物は新築でも中古でも買いたくないよね」というように。むやみにネットで非難をさら
すだけでは売主のモリモト、買主の我々、どちらにとってもいいことでないと思います。

我々契約者がめざすべきは、

１）モリモトが信義則に反することをしていたのなら（法律に訴えることは無理だとしても）
それをテコにしてモリモトから実利を引き出すこと。（例えば北側購入者で今回の件に不満
がある人はキャンセル料を無料にする、とか。それでも十分再契約できるしと思われるので
個人的にはそういう対応とって欲しいと思います）
２）今回のことが（たとえ電波うんぬんが一部の担当営業の思い込みで話されていたとして
も）結果としてモリモトの営業のやり方と認識されてよくない結果を生んでいるということ
をモリモト自身に認識してもらい、これを教訓に改善策の実施（できれば発信も）をしても
らい、より良い会社になってもらうこと。（そうして徐々にでも「モリモトはいい会社、カ
タカナデベでも信頼できる会社はあるんだね」という意識が世間に定着すれば、オーナーと
しても喜ばしいことだと思います。）

というようなことではないでしょうか。
　そのためにはネットで文句をいうだけでもなく、モリモトに個々に文句いうのでもなく、
モリモトに影響を与えられかつ信用力のある第三者に働きかけるべきではないでしょうか？
（交渉力のある個人の方がいれば、モリモトに直接交渉して頂くのは自由ですが．．．）

　まだ私も調べきれていませんが、不動産取引の苦情を扱う行政機関、モリモトも属さざる
を得ない業界団体の苦情受付部門、というようなところが相談窓口としていいと思います。
そういう団体や窓口をご存知の方いれば掲示板に紹介頂けないでしょうか？

　長文読んでくださった方、ありがとうございます。

追伸です。
　「消費者契約法」というのがあって「不利益事実の不告知」というものが問題になるそう
です（同法第４条）。我々契約者は重要事項説明書上で「周辺環境等の容認」について説明
を受けたことになっており、かつ今回のオリックスの環境アセス開始は“縦覧”されている、
つまり法的には「市民が自由に閲覧できる状態」になっており、契約者が「不利益事実を全
く知らなかった」とは言いにくい状態ではある．．．
．．．のですが、それでも尚発生しうる「低いものが建ちうるとは聞いてたけど、33階建て
109.2ｍのものが建つなんて知らなかった」という苦情を排除し、法的リスクを回避するため
に、“こんなに遅くともあえて”今回の幼稚な「ご案内」を出した、とも解釈できますね。

　実は今回の幼稚な情報の出し方を今後は改善してもらうことを期待して296の書き込みを
したのは私(308)なのですが、モリモトが確信犯ならこれぐらいのクレームじゃ効かない．．．
のかもしれません。
　一時的にモリモトの評判が悪くなること覚悟しても、徹底的にネット等の掲示板で悪い事
実をさらしまくって性根を叩き直す、のもオーナーの責任・役割なのかもしれません。
そこまで厚顔無恥な会社だとは思いたくないのですが．．．

308です、何度もすみません。No.308の投稿の中で
>まさに295さんや303さんのコメントにもある通り、
と記載しましたが
>まさに225さんや303さんのコメントにもある通り、
の誤りでした。訂正させて頂きます。

契約されている方の中で
こちらのHPを見ている方はほんの一部です。
説明会の場を設けるのは大切な事だと思います。

最近見つけたのですが、あるレスでCKT販売前からオリックスの情報が出ていたものがありました。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs//thread/8638/

NO.２４とNO.２３５のレスです。見てみてください。

最近の工事状況
　いよいよラゾーナが見えなくなってきました。今日１０階バルコニーがつきましたね。
　東南角４階５階のガラスがはまってました。３階の西側外壁もできはじめてたかな。

たしかに以前からオリックスは高層かも？いやいや中層じゃないの？という話題は出ていました。
クレッセントの検討板にもちょこちょこと話題が上がっていたような気がします。


でも結局は不確定な情報に過ぎず、
契約する時点では不明確な状態のままでした。

だから結局のところ「高いものが建ちます」という説明がなかった事は責められないですが
意図的に「高いものは建たない」という説明をしていたのだとしたら問題なわけです。

自分の場合は話半分に聞いて高いものが建つかもしれないな、と思ってましたけど。


308さんの案↓が「眺望重視で買ったハズ。ホント耐えられない」と思っている方にとっては
現実的な落とし所のような気がしますね。
引渡しも1年先ですし、この立地なら十分買い手がみつかるでしょうし。

> １）モリモトが信義則に反することをしていたのなら（法律に訴えることは無理だとしても）
> それをテコにしてモリモトから実利を引き出すこと。（例えば北側購入者で今回の件に不満
> がある人はキャンセル料を無料にする、とか。それでも十分再契約できるしと思われるので
> 個人的にはそういう対応とって欲しいと思います）

３０８さん

行政機関であれば、モリモト社に免許を交付している国土交通省。
それと神奈川県がクレッセント川崎タワーの認可をしてるので
神奈川県の担当部署に連絡するのがよいと思われます。

電話や手紙などで、同じクレームがよせられれば行政からモリモト社に指導がおりる可能はあるのではないでしょうか。

北側のオリックスの説明に関してはやはり問題があると感じます。

またそれに対する対応も、上場企業としてはおそまつなのでは
。

早く会社として信頼回復できる対応を取ってもらいたいです。

少なくとも北向きを検討していた人には
消防用無線電波が通っていると
明らかに説明していました

確認方法は、モリモトが市に問い合わせて
中層階程度のマンションしか建てられないと判断したそうです

しかし当初から消防用無線電波は
建設予定(予想)場所にはかかっていないと
行政側はオリックスに回答しているとの事でした

今回の件を市に相談したところ
来週の水曜日に月1度の
宅地建物相談(川崎区)の電話相談が出来ます
そちらで一度相談する事を勧められました
早速26日に電話してみます

落としどころは
価格の値引き、キャンセル無料対応等でしょうか

まずはモリモトの営業さんが
購入者にどのような販売説明をしていたのか？
実際に30階程度と説明している営業と
20階程度と説明している営業が居るとすると
これこそ虚偽の説明にあたると思います

思うに、ブリリアのようにだらだらと時間かけずに、さっと売り切ったのは、あとあと
オリックスの超高層が出てくることがわかってた(もしくは、予想は付いていた)からなのでは？

ブリリアのあとから売り始め、↑↑だった最中、思ったよりも坪単価が安かった(予想＝坪300万
だったのに)。

なんか意味のある売り方だった気がしてきた・・・

316です

＞まだ私も調べきれていませんが、不動産取引の苦情を扱う行政機関、モリモトも属さざる
＞を得ない業界団体の苦情受付部門、というようなところが相談窓口としていいと思います。
＞そういう団体や窓口をご存知の方いれば掲示板に紹介頂けないでしょうか？

神奈川県立整備部建設業課で
苦情等受け付けてくれると聞き相談しましたところ
この時点で消防用無線電波の確認を行政にしていなかった為
まずはそこを確認するようにと助言をうけ
川崎市にオリックスとの相談の有無、内容等確認しました。

その後まだ電話をしていません…
(先に宅地建物相談をしようと考えた為)

住民版なので、契約者以外の“書き込み”は遠慮してもらいたいものですが．．．
マンション購入者が自己責任で全ての情報を判断して購入するのは当たり前。
価格、立地、周辺環境、設備・サービス、デベロッパー、建設会社、メンテナンス会社．．．
等々、全てを総合的に判断して初めて判断が下せるはずで、デベロッパーは一つの要素に過
ぎません（重み付けは人によるのでしょうが）。モリモトだから全て悪い、なんて短絡で偏
狭な考えはいかがかと思います。
今回の件については、契約の判断となった売主側からの一つの情報に売主側の瑕疵があった
のなら、契約者としてその対応を求めるのは当然でしょう。別にモリモト以外の物件でも。
（私も当初は瑕疵とは思っていませんでしたが、消防無線の件は今は瑕疵であるような気が
してきています。）

私はモリモトの物件に十年ほど住んでいますので、自分の経験からモリモトというだけで粘
着的に否定している人の意見は気にしませんでした。ただ、同時にモリモトというデベロッ
パーが発展途上で、まだ他の優良といわれるデベに比べて足りない部分（何かあった時に頼
りとなる信用力・資本力、各顧客への対応力、等々）があるのも事実だと思います。

今回の件でもモリモトは試されていると思います。瑕疵が一切ない会社などなく、重要なの
は瑕疵があればそれを自ら認めて顧客に対応すること。それを積み重ねてようやく「優良な
デベロッパー」と呼ばれるのでしょうから。今回の北側の方たちへの対応が将来の「社会的
信用」への投資にもなる、というように会社側が考えてくれることを切に願います。

>316さん
ありがとうございます。引き続き連絡して何か分かったら教えてください。
私で協力できることはしますので．．．