クレッセント川崎タワー

２９８です。
すいません、見てませんでした。
私が建っても３０Ｆくらいとの説明を聞いたのは、プレオープン（？）の時ですね。
つまり正式販売前です。そこで申し込んじゃったので。

ただ、北側は全然考えていなかったので、まあ聞き流していました。
あと、何階建てが建つかすでに知っていると言う感じではなく、
「高いとしても３０Ｆくらいでは」と言うニュアンスだったと記憶しています。

どちらにしても、あの土地にクレセントと同程度の建物が建つ可能性があるのは織り込み済
だと思っていたのは私だけなのでしょうか。

北向きを買うのであれば、オリックスを買えば、後ろは多摩川の風景で、グーなわけですね！

こんばんは。

304さんの言われている消防用電波無線の話はワタシも聞きました。
引っかからないように高さを制限するんじゃないか、と。

でもクレッセントも重要事項説明書を見るとなんかそれらしいことが書いてありました。
消防用電波無線にひっかかるけどOK、ただし改修とかの際に影響でないようにすること、
というようなニュアンスのことが。

だから実際のところどうなのかなー。と思ってましたけどね、
それでもオリックスの計画が明確になってない時点では
そこに突っ込んでも誰もなんとも言えないだろうから、素直に説明だけは聞いてましたけど。
営業担当者個人のしろうと意見かもしれないなーって思ってたし。

でもここを見ている限り、結構同じような説明を受けているヒトがいるようなので
組織的に説明内容を統一してたんでしょうね。

結局、容積率にしても消防用無線にしてもクレッセントとほぼ同条件で
土地面積の違いの分だけ、ちょっと低いだけでしたね。

購入時に折込済みかどうかはともかくとして、
故意によく見せる説明を組織的にしてたんだとしたら
契約者に対するきちんとした説明があってしかるべきだとは思いますね。


あ、そうそう。
当時の説明でビリヤード場の一画が地上げ失敗して同じ高さの建物にはまずならない、
って説明も聞きましたが、これは当たりましたね。

長文失礼します。

>305さん
225さん以後のレスにあるように、何人かの方は「周囲にオリックスのマンション等が建つ」
という情報から高層のものが建つ可能性は折り込んだ上で契約したと思います。私もその一
人であり、それでも買う価値があると信じています。

>307さん
一部30F相当のものが建つ、と説明を受けた方もいたのですから、少なくとも最初から最後
まで組織的な情報操作があったわけでないとも思います。


さて、「説明会等で納得がいく説明を受けたい」という方がいらっしゃいますが、説明会の
ような場を“設けるだけ”では単純に解決する問題ではないと思います。何が我々契約者に
とって利になるかを考え、理論武装した上で解決策を考えるべきだと思います。

少なくとも2007年12月まではオリックスからの正式な発表がなかったのですから、高層のも
のが建つ“可能性”（蓋然性）が業界の常識から非常に高かったとしても、建つという
“事実”を隠して騙した、詐欺行為を働いた、ということにはならないと思います。
法律用語で「断定的判断の提供」というものがありますがそれにはあたらないのでしょう。
まさに295さんや303さんのコメントにもある通り、（仮に「高層のものが建たないだろう」
と言っていたとしても）法的な責任は問えないと思います。（もし法律に詳しい方がいてこ
の考えが間違っているのならご指摘下さい。）業界の常識、307さんの組織的な説明統一、
を隠していたのなら“信義則”に反すると思いますが．．．

このような状態で説明会のような場を要求したり、営業担当者に個別に確認しても、「高層
のものが建つとはわからなかった」「法的責任はない」と繰り返され、はぐらかされるだけ
で何も得になるものはないと思います。（今回の「ご案内」の送付もその一つだと思います）
そしてその要求に応えてもらえなかった、という結果をネットにむやみに書き込み、「モリ
モトは信義則に反する会社だ」という風評が広まれば、そのオーナーたる我々にとっても将
来的には資産価値を落とす一つの要因にもなりかねないと思います。「あのモリモトが建て
た建物は新築でも中古でも買いたくないよね」というように。むやみにネットで非難をさら
すだけでは売主のモリモト、買主の我々、どちらにとってもいいことでないと思います。

我々契約者がめざすべきは、

１）モリモトが信義則に反することをしていたのなら（法律に訴えることは無理だとしても）
それをテコにしてモリモトから実利を引き出すこと。（例えば北側購入者で今回の件に不満
がある人はキャンセル料を無料にする、とか。それでも十分再契約できるしと思われるので
個人的にはそういう対応とって欲しいと思います）
２）今回のことが（たとえ電波うんぬんが一部の担当営業の思い込みで話されていたとして
も）結果としてモリモトの営業のやり方と認識されてよくない結果を生んでいるということ
をモリモト自身に認識してもらい、これを教訓に改善策の実施（できれば発信も）をしても
らい、より良い会社になってもらうこと。（そうして徐々にでも「モリモトはいい会社、カ
タカナデベでも信頼できる会社はあるんだね」という意識が世間に定着すれば、オーナーと
しても喜ばしいことだと思います。）

というようなことではないでしょうか。
　そのためにはネットで文句をいうだけでもなく、モリモトに個々に文句いうのでもなく、
モリモトに影響を与えられかつ信用力のある第三者に働きかけるべきではないでしょうか？
（交渉力のある個人の方がいれば、モリモトに直接交渉して頂くのは自由ですが．．．）

　まだ私も調べきれていませんが、不動産取引の苦情を扱う行政機関、モリモトも属さざる
を得ない業界団体の苦情受付部門、というようなところが相談窓口としていいと思います。
そういう団体や窓口をご存知の方いれば掲示板に紹介頂けないでしょうか？

　長文読んでくださった方、ありがとうございます。

追伸です。
　「消費者契約法」というのがあって「不利益事実の不告知」というものが問題になるそう
です（同法第４条）。我々契約者は重要事項説明書上で「周辺環境等の容認」について説明
を受けたことになっており、かつ今回のオリックスの環境アセス開始は“縦覧”されている、
つまり法的には「市民が自由に閲覧できる状態」になっており、契約者が「不利益事実を全
く知らなかった」とは言いにくい状態ではある．．．
．．．のですが、それでも尚発生しうる「低いものが建ちうるとは聞いてたけど、33階建て
109.2ｍのものが建つなんて知らなかった」という苦情を排除し、法的リスクを回避するため
に、“こんなに遅くともあえて”今回の幼稚な「ご案内」を出した、とも解釈できますね。

　実は今回の幼稚な情報の出し方を今後は改善してもらうことを期待して296の書き込みを
したのは私(308)なのですが、モリモトが確信犯ならこれぐらいのクレームじゃ効かない．．．
のかもしれません。
　一時的にモリモトの評判が悪くなること覚悟しても、徹底的にネット等の掲示板で悪い事
実をさらしまくって性根を叩き直す、のもオーナーの責任・役割なのかもしれません。
そこまで厚顔無恥な会社だとは思いたくないのですが．．．

308です、何度もすみません。No.308の投稿の中で
>まさに295さんや303さんのコメントにもある通り、
と記載しましたが
>まさに225さんや303さんのコメントにもある通り、
の誤りでした。訂正させて頂きます。

契約されている方の中で
こちらのHPを見ている方はほんの一部です。
説明会の場を設けるのは大切な事だと思います。

最近見つけたのですが、あるレスでCKT販売前からオリックスの情報が出ていたものがありました。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs//thread/8638/

NO.２４とNO.２３５のレスです。見てみてください。

最近の工事状況
　いよいよラゾーナが見えなくなってきました。今日１０階バルコニーがつきましたね。
　東南角４階５階のガラスがはまってました。３階の西側外壁もできはじめてたかな。

たしかに以前からオリックスは高層かも？いやいや中層じゃないの？という話題は出ていました。
クレッセントの検討板にもちょこちょこと話題が上がっていたような気がします。


でも結局は不確定な情報に過ぎず、
契約する時点では不明確な状態のままでした。

だから結局のところ「高いものが建ちます」という説明がなかった事は責められないですが
意図的に「高いものは建たない」という説明をしていたのだとしたら問題なわけです。

自分の場合は話半分に聞いて高いものが建つかもしれないな、と思ってましたけど。


308さんの案↓が「眺望重視で買ったハズ。ホント耐えられない」と思っている方にとっては
現実的な落とし所のような気がしますね。
引渡しも1年先ですし、この立地なら十分買い手がみつかるでしょうし。

> １）モリモトが信義則に反することをしていたのなら（法律に訴えることは無理だとしても）
> それをテコにしてモリモトから実利を引き出すこと。（例えば北側購入者で今回の件に不満
> がある人はキャンセル料を無料にする、とか。それでも十分再契約できるしと思われるので
> 個人的にはそういう対応とって欲しいと思います）

３０８さん

行政機関であれば、モリモト社に免許を交付している国土交通省。
それと神奈川県がクレッセント川崎タワーの認可をしてるので
神奈川県の担当部署に連絡するのがよいと思われます。

電話や手紙などで、同じクレームがよせられれば行政からモリモト社に指導がおりる可能はあるのではないでしょうか。

北側のオリックスの説明に関してはやはり問題があると感じます。

またそれに対する対応も、上場企業としてはおそまつなのでは
。

早く会社として信頼回復できる対応を取ってもらいたいです。

少なくとも北向きを検討していた人には
消防用無線電波が通っていると
明らかに説明していました

確認方法は、モリモトが市に問い合わせて
中層階程度のマンションしか建てられないと判断したそうです

しかし当初から消防用無線電波は
建設予定(予想)場所にはかかっていないと
行政側はオリックスに回答しているとの事でした

今回の件を市に相談したところ
来週の水曜日に月1度の
宅地建物相談(川崎区)の電話相談が出来ます
そちらで一度相談する事を勧められました
早速26日に電話してみます

落としどころは
価格の値引き、キャンセル無料対応等でしょうか

まずはモリモトの営業さんが
購入者にどのような販売説明をしていたのか？
実際に30階程度と説明している営業と
20階程度と説明している営業が居るとすると
これこそ虚偽の説明にあたると思います

思うに、ブリリアのようにだらだらと時間かけずに、さっと売り切ったのは、あとあと
オリックスの超高層が出てくることがわかってた(もしくは、予想は付いていた)からなのでは？

ブリリアのあとから売り始め、↑↑だった最中、思ったよりも坪単価が安かった(予想＝坪300万
だったのに)。

なんか意味のある売り方だった気がしてきた・・・

316です

＞まだ私も調べきれていませんが、不動産取引の苦情を扱う行政機関、モリモトも属さざる
＞を得ない業界団体の苦情受付部門、というようなところが相談窓口としていいと思います。
＞そういう団体や窓口をご存知の方いれば掲示板に紹介頂けないでしょうか？

神奈川県立整備部建設業課で
苦情等受け付けてくれると聞き相談しましたところ
この時点で消防用無線電波の確認を行政にしていなかった為
まずはそこを確認するようにと助言をうけ
川崎市にオリックスとの相談の有無、内容等確認しました。

その後まだ電話をしていません…
(先に宅地建物相談をしようと考えた為)

住民版なので、契約者以外の“書き込み”は遠慮してもらいたいものですが．．．
マンション購入者が自己責任で全ての情報を判断して購入するのは当たり前。
価格、立地、周辺環境、設備・サービス、デベロッパー、建設会社、メンテナンス会社．．．
等々、全てを総合的に判断して初めて判断が下せるはずで、デベロッパーは一つの要素に過
ぎません（重み付けは人によるのでしょうが）。モリモトだから全て悪い、なんて短絡で偏
狭な考えはいかがかと思います。
今回の件については、契約の判断となった売主側からの一つの情報に売主側の瑕疵があった
のなら、契約者としてその対応を求めるのは当然でしょう。別にモリモト以外の物件でも。
（私も当初は瑕疵とは思っていませんでしたが、消防無線の件は今は瑕疵であるような気が
してきています。）

私はモリモトの物件に十年ほど住んでいますので、自分の経験からモリモトというだけで粘
着的に否定している人の意見は気にしませんでした。ただ、同時にモリモトというデベロッ
パーが発展途上で、まだ他の優良といわれるデベに比べて足りない部分（何かあった時に頼
りとなる信用力・資本力、各顧客への対応力、等々）があるのも事実だと思います。

今回の件でもモリモトは試されていると思います。瑕疵が一切ない会社などなく、重要なの
は瑕疵があればそれを自ら認めて顧客に対応すること。それを積み重ねてようやく「優良な
デベロッパー」と呼ばれるのでしょうから。今回の北側の方たちへの対応が将来の「社会的
信用」への投資にもなる、というように会社側が考えてくれることを切に願います。

>316さん
ありがとうございます。引き続き連絡して何か分かったら教えてください。
私で協力できることはしますので．．．

316です

電話番号を掲載するか考えましたが
相談先が川崎市の行政なので問題ないかと判断しました。
違反するないようであれば削除お願いします。

川崎区(幸区)
宅地建物相談窓口(5番)
第４水曜日13時〜16時
044-201-3132

あくまでも相談窓口です。
しかし同様の相談をする事で
行政からなんらかの指導が行けばよいのですが…

電話で相談、確認しましたが
現状行政が動く事は難しいとの事です。
まずは、合同説明会を早急に求めて
該当する北向き物件の購入者間の
意志の疎通をはかる事からはじめるようにと
求めるところは、手付返却の無料解約or慰謝料あたりかと

残念ながら一般的なアドバイス程度でした。

合同説明会が開催される場合も
全契約者向けにアナウンスして頂きたいものです。
出来ましたらその中に高層マンションが建築されると
営業から話をきかれた方も参加して頂けるとありがたいですね

そうですね。きちんとした説明会をやって欲しいと思います。
オリックスの高層マンションや北側の消防用無線電波の話を聞いている人には是非参加を
お願いしたいですね