購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART35】

直すことばかり考えてるようだが助からなければ何の意味もないよ。

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＞＞1188
同感です。
私も新築の賃貸マンションを渡り歩き、現在は注文住宅住みです。

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＞＞1189
助かって直さなきゃね！

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東日本大震災の津波被災現況調査結果（第２次報告）　国土交通省

http://www.mlit.go.jp/common/000168249.pdf

鉄筋コンクリート造及び鉄骨造の建物は、建物が再使用困難な損壊が生じる割合は低い。

建物の階数別に見ると、鉄筋コンクリート造等の３階建以上の建物は、建物高さより相当程度低い浸水
深では、浸水階より上の階に人が居た場合に危険な程の損壊が生じる割合は低い。（例えば、浸水深３
ｍ以下では、その割合は１０％を下回っている。）

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東日本大震災の津波被災現況調査結果（第２次報告）　国土交通省

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マンションは壊滅的な損傷なら揉めるだろうね。ただ、可能性としては極めて低い。

保険会社の見解
一戸建てでは「地震保険」のお支払い件数が最も多くなっています。
集計期間中に大きな地震が発生したこともありますが、注目すべきは
マンションではほとんど被害を受けていないことです。
一戸建てには木造住宅が多く、マンションと強度が違うことの影響が明らかに見られます。
http://www.ins-saison.co.jp/eraberu/kotsu/ranking/kensuu.html

戸建ては意思決定が楽というだけで、災害時の危険性考えたら安全とは言えないでしょう。
直すのもほっとくのも自由というけど、損傷して雨ざらしとか傾いたまま住むわけいかないんだから事実上直すか建て替えるんでしょ？じゃあそれなりの費用もかかるよね。

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マン　どんなに頑張っても　ネ？
本気で考えてごらん。

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>>1193
>>建物が再使用困難な損壊が生じる割合は低い。

そうですね。ただし、何度も言われている通り「補修時に赤の他人との
協議が必要な管理組合では強制力も無く、負担金の問題で合意が出来ず、
補修が戸建に比べて大幅に遅延する。」という実態に変わりは有りません。
やはり、震災に弱いのはマンションですね。

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一戸建ては建て替えればいいって言うけど金ないやろがいっｗまたローン組むんかいっｗ

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う～戸建ては解体して建てて１５００万だとしても
マンはどうなの？　どっちにしても　分が悪いのは　分かるよね？

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>>1192
リンクサンキューです、が。
津波や液状化現象にはマンションが有利は、日本の常識です。

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ってかそんな地震が起きるって言われている首都圏に一戸建てなりマンションなり買ってしまった人はまとめて残念…。

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＞＞１１９７
マンションの補修の方が圧倒的に一戸当たりの金がかかる。
戸建は自分で決められるから、金が無ければ安い補修で良い。
対して、マンションは補修方法決定するだけで数年かかっているのが現実。
金の出せない世帯分も負担しなければならないのが、共同生活。

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最近の戸建は、地盤改良も必須となっており問題無い。
何故マンションさんは、事実を無視して２０年前の戸建を引き合いに出すの？

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>1198

1500万もかかったら分が悪いだろねｗ

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マンションを建築する際の地盤調査の目的は明確です。
N値（エヌチ）５０という硬い地層が５ｍ連続する層（支持層という）を見つけることです。
支持層がどんなに深いところにあってもそこまで杭を打たなければ役所への建築確認申請は通りません。
従って、よほどずさんな設計・工事でない限りマンションが傾いたりすることはありません。

それじゃ戸建住宅も同じようにやればいいじゃないかと思われるかもしれませんが、
下記の理由からそうはいかない状況にあります。

1. 支持層を見つけられる地盤調査はボーリング標準貫入試験しかなく、
費用がかかることと調査に必要な広いスペースの問題から、戸建住宅には適していない。

2. 上記のことから戸建住宅の地盤調査では一般的にスウェーデン式サウンディング試験
が用いられるが、この調査方法では地盤を断定的に判定できないため、不同沈下に対して
安全かどうかの判断は、ある部分考察者の主観が入ることとなる。

3. 深層杭工事に使われる施工機が敷地に搬入できないことが多い。また費用がかかり過ぎる。

4. 建築基準法にも「地盤に注意すること」程度のあいまいな規定しかない。

5. 戸建住宅は価格競争になりやすく、地盤対策費も原価の一部として設計変更の対象となることがある。

このようなことから、戸建住宅の地盤の診断および対策方法には、客観的・絶対的な基準がなく、
地盤対策は建築業者の判断に委ねられることになります。
A社はべた基礎の設計、B社は地盤改良の設計というのはよくあることで、どちらかが間違っているとは言えません。
http://www.jiban.co.jp/tips/kihon/kiso/tisiki02.htm

傾いた家を直すのは600万くらいかかるんだっけ？

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＞＞１２０４
なるほど、マンションの馬鹿高い建築費は高額な地盤改良と修理不可能な躯体に掛っているんですね。
どおりで、マンション専有部分の設備が型遅れ・大量発注品しかつけていないのか理由がわかりました。

やはり、マンションを選択すると言う事はリスクが多いですね。

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戸建てくんは結局広さくらいしか考えてないわけでしょ？

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>1205

結局マンションのほうが地盤も強く、災害にも強いことを認めちゃったんだｗ
まあ当然なんだがｗ

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>1205

どんまい。もう少し勉強してから来ましょう。

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一戸建てがなんでマンションに勝てると思ったのか…立派なお家を買ったのはいいが気持ちまで大きくなってしまったパターンｗ

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＞5. 戸建住宅は価格競争になりやすく、地盤対策費も原価の一部として設計変更の対象となることがある。

これ怖いよなあ。変に安い建売とか大丈夫なんだろか。

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マンションと戸建てなんて重量が違いすぎるだろうに。。。

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５連続乙！
ＩＰバレバレ。

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１２０６～１２１０
同じＩＰ

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残念！２連続でしたｗ

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PCの電源オトしたんだろ？
お休み

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戸建は建売でも瑕疵保険、地盤保証付き。
注文でも瑕疵保険入るには地盤調査と改良は必須だから絶対に地盤調査、改良は行なわれている。
今時瑕疵保険入ってない戸建なんて存在しない。

今、問題になってるのは、地盤調査するとほとんどが地盤改良必要と判定されてしまうこと。
これは、地盤調査会社と地盤改良会社が同じため。最近の新築は必要な場合でなくても地盤改良されている。

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地盤保証は確か地震で地盤沈下した場合は対象外。
不手際があったわけじゃないから、したがって瑕疵とは認められないんじゃないかな。
そうじゃなかったら浦安で家傾いた人たちも保険で直るはずじゃん。

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どっちがいいなんかより、賃貸派で通すか否か、また買う建てるなら、いつが良いかとかだろう

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東京電機大理工学部の安田進教授（地盤工学）は、震災翌日から１０日間かけて東京都と千葉県の東京湾岸地域の液状化被害を調査した。
「マンションと比べ、戸建て住宅は沈んだり、大きく傾いた建物が目立った」と話す。

安田教授は「ある程度のリスクが予想されるなら、おカネはかかってもしっかりボーリング調査で調べた方が安全だ」と勧める。
大規模な造成地で業者が敷地全体の地盤改良を行う場合はともかく、小さな区画で家を建てたり、すでに建っている住宅について地盤改良をしたりする場合は工事が難しくおカネもかかる。
業者や工法で変わるが、地盤改良工事には数百万円かかると言われる。

安田教授によると、千葉県浦安市で同じ埋め立て地でも被害を受けた場所と受けなかった場所が隣り合う例もあり、「地盤改良の有無が明暗を分けたのではないか」と分析している。
http://ganbaro-urayasu.com/imagawa/team/2011/07/post-442.html


戸建ての地盤は業者がどこまでやってるかにかかってるわけだ。

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>>1219
戸建は地盤が業者次第。
マンションは躯体が業者次第。

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マンションの建替えか修繕かを判断するためのマニュアル　国土交通省
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha03/07/070127/070127_3.pdf
耐震化（1981（昭和56）年６月１日）以前のマンションは、建替えが望ましいが、

要建て替えマンションが146万戸！
http://diamond.jp/articles/-/7087

旧耐震が146万1056戸あるのに、建替えを実施されたのは僅か１２９件、新耐震の多くは建替えの必要もなく
安い修繕で済んでいる。　殆どのマンションは修繕で、建替えは７０年以上の物が多い。

修繕積み立て金は、国土交通省が警告しているように不足するケースがあるようだが、立替費用よりは遥かに安い。

戸建注文住宅の顧客実態調査
http://www.judanren.or.jp/activity/chosa/report03/text/20020911_2.html

平均の建替え年数は約３０年で、その費用は凡そ３０００万円以上である。　この立替を実施するには
世帯年収が東京では９４２万円、全国でも９０２万円必要。　普通の戸建ての人はどうするのか？

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災害を考えて戸建て買うとかアホでしょｗ

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マンションさんがキレましたね。
とうとう、マンションは災害に弱いと認めました。

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火事で焼失するような家には住みたくないです。
津波で流される家も嫌です。
三匹の子豚のお話を思い出します。

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>1222
田舎に戸建てが最強でしょ。

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マンションって地震で玄関ドアが歪んで開かなくなったら閉じ込められちゃうわけでしょ。他に出口無いし…
マンションに住んでたときは地震が起きたらまず玄関ドアをあけてたよ。

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>1221
世帯年収1000万弱も無い場合はそもそも戸建てを選択しないのでは？
低所得でどうしても戸建て派だったらローコストで建て替えるとか？

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田舎に戸建てかー。いいけど通勤というより出稼ぎっぽいな。

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1221
アンケートの記入が購入者出はなく
営業マン、

東京の延べ床平均が141もある、

購入年齢が高いことから

データに偏りありすぎ。

性格なデータとも思えん。

もっとまともな情報を求む。

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マンションを好きで選択する人間はマイノリティ。
よほどのマゾしか居ない。

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それは知識不足。マンションしか嫌だって人はたくさんいます。現実を知りましょう。

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沢山ねぇ。割合で言えば多数派ではないと思いますよ。特に子育て世代に限定すれば。
single、DINKS、aged以外はマンションのデメリットの方が勝るのでは？

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マンション購入者の80%以上が理想の住まいは戸建だそうです。

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子育て世代と言っても、小学生の低学年以下と以上じゃ
求める環境や家が全然違うと思う。
共働きかどうかや、家族の人数とかでも変わるでしょう。

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分譲マンションも所詮は賃料をまとめて払ってるだけ。

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> 平均の建替え年数は約３０年で、その費用は凡そ３０００万円以上である。　この立替を実施するには
> 世帯年収が東京では９４２万円、全国でも９０２万円必要。　普通の戸建ての人はどうするのか？

この記載は、誤解を招くので、補足です。
このデータは、あくまで建替えを実際に実施した人のデータです。つまり実際は、大多数の建替えするしていない人がいるということです。またあくまで住宅メーカーの営業担当者の情報であり、大多数の住宅メーカーに相談に行ってすらいない人がいるということです

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購入時は迷ったが一度マンションに住んだら快適で戸建ては考えられない。管理費など気にならないくらい時間に余裕ができゆとりもできた。一度きりの人生時間を有意義に過ごしたいです。

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一度きりの人生なのに我慢と妥協を強いられるマンションに住みたいという変わった感覚の人もいるんだなぁ^^;

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> 一度きりの人生なのに我慢と妥協を強いられるマンションに住みたいという変わった感覚の人もいるんだなぁ

同一価格で比較した場合、単純な優先度の違いでしょ。
戸建の場合も、多くの我慢と妥協を含んでいるんだから。全てに満足する住宅なんてそもそも存在しないでしょ。

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どっちだって良いじゃない、好みで選べば。それとも不動産屋とかハウスメーカー、工務店の人？

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どっちにも良さはあるんだけどマンションの場合独身か子無しだから
賃貸でも良いのでは？と思ってしまう

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消費増税後、受注率は下がり体力が無い不動産業とか建築業は潰れる所が出て来るだろうね。

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> どっちにも良さはあるんだけどマンションの場合独身か子無しだから
> 賃貸でも良いのでは？と思ってしまう

これを言ってしまうと。
子供が家にいる期間なんて、一般的に高校卒業までの18年程度なんだから、戸建も賃貸で良いのでは？と思ってしまう

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戸建てはろくな賃貸がないから。

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>>1243
まず、子供を１人暮らしさせる位の地方限定の話？
大学卒業までなら22年間、結婚するまでならそれ以上だし。
しかも兄弟がいればさらにかかる。

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マイノリティさんが頑張っていますが、マンションは災害に弱いから最悪です。
登山とか、我慢が好きな人はマンションで良いのでは？

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戸建ては出稼ぎてｗ

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>1243
子育て期においては家はとても重要でしょう。
一人暮らしやDINKS時代は外出が多いから，家なんてそんなに重要ではない。
違う考えの人もいるとは思いますが。。。

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分譲と違って賃貸は無駄に高いからね。同じ設備や広さだとかなり割高になります。よってマンションを買って家族の構成が変わったら一戸建てなり広いマンションに買い換えるのがマストです。

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まだ災害のこと言ってるやついるんだ。
データ出せないならただの愚痴なのにw
よっぽど悔しかったんだな。
無理もないか、毎日出稼ぎまでして必死に買った戸建てだもんなw

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なるほど、つまり結婚したら都心のマンションを買って数年して家族構成が変わったら
マンションを売って、郊外の広いマンションか一戸建てを買うのがベストって事ですね？
参考になりました。

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賃貸は、今は戸建てのほうが安いですね。

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資産効率悪すぎ

俺なんて全部　駐車場か賃貸に変わったよ。お陰で暇だよ

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>1243さんは、ふるさとがないのですか？
住んだ町並み、住んだ家（戸建てマンションを問わず）は子供にとってとても大きいと思いますよ。
人生のウチで子育てをする一番おいしい時期を、すてきな戸建て、マンションで過ごすのは重要なことだと思います。

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兄弟が居てしかも末っ子が女の子だったら30年位は子供が居ると想定した方が良いよ。

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マンションさんって、たまに↑みたいな知障っぽい文章を書く人がいるよね。

もしかして戸建てさんの自作自演？

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そんな事で煽った方が負けだよｗ反論できなくなっちゃったの？もう一戸建てさんは降参って事でOK？もうちょっと頑張ってみてよ。

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坪単価100万の一戸建てに見合うマンションってどんな高級マンション？

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＞１２５９
降参ｗって、君はなにと戦ってるんだ？

貧乏だとここまで頭が悪くなるんだな。
はやく狭いマンションから抜け出せるといいな。

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相変わらず煽りが弱いなｗ成長しなさい。次の方どうぞー。

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マンションの上の階の住人がうるさくて困ってます。

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なりすましおつかれさまです↑↑

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>>1259

いや、別に煽ってるわけじゃなくて、「チァッチイ安普請の建て売り」とか
「一戸建てが最良としても・・・マンションにした方が断然にベストです！ 」とか
小学生以下の文章力、論理的思考力だと思うんだが。

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そんな事はどうでもいいのです。マンションと一戸建てのスレですから。

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マンションさんの日本語が支離滅裂で不自由過ぎて
そもそも議論にならないのが問題。

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>1267
そもそも頭が悪いからマンションなんて買ってしまうんだよ。
マンションに住むなら賃貸がベスト。

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一戸建てさんポンコツが多いみたいだね。

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ボロ小屋に住むのは嫌だな。

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マンションは災害に弱いから嫌です。

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都心はマンション。田舎は一戸建て。

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都心は埼玉・千葉・神奈川は含みませんよ。
まさかマンションさんにいませんよね！

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東京でも山手線内かその周辺まで。

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賃貸なんて単身者じゃないと考えられないよ。
数年とかの仮住まいならありだけどさ。

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家のみ坪150万の戸建ては、エクステリア、基礎、地盤改良、エアコン、照明、カーテン、家具とか含まないんですよね。
すごい。どんな仕様だろ、どの辺の注文ですか？もしかして、定価で建築資材買っているのですかね？
広くなるほど、坪単価さがるので、　マンションさんと同じ広さの20坪ぐらいの家ですか？
坪150万×20坪=3000万　あ　万損さんと　同じ広さと値段だ！
もちろんここに、お書きのマンションさんは、桁違うんでしょう。戸建ては妥協の賜物だと。
マンションさんは、お風呂の大きさてどのくらい。ここのマンションさんだと、最低戸建てと同じ1620以上からスタートでしょう。

で、皆さんどんなお風呂ですか？

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なんか二項対立が好きな人が多いんですかね。
都心 or 田舎、ボロボロ or 最新、マンション or 戸建、
郵政民営化に賛成 or 反対、自民党 or 民主党、原発に賛成 or 反対

なんか、日本全体的に、こういう単純な二項対立でしか考えられないようになっているとしたら、
日本人総体としての、知性の欠如につながるような気がします。

実際には、もっと複雑で、色々な条件が付帯されていて、沢山のパラメータがあって、
一個人の中でさえ矛盾を抱え込んでいるものだと思うのですが。


まあ、ネタ的には二項対立にした方が面白いんですけどね。
殺るか殺られるか、尊厳を賭けたサバイバルバトル…みたいなね。

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新しい住まいで最低限の要求ってなに？
それは広さじゃないですか。

例えるなら食事。最低限であろう味や安全性に栄養は確保されている
その次に必要なのは量です。盛り付けが綺麗でも足りない量では満足できません。

つまり住居が狭ければ、どんなに煌びやかでもずっとヒモジイ生活です。


マンションでもヒモジイ暮らしをしない広さが得られるなら
それはマンションでも戸建でもいいのです。

広さが得られるならばの話ですが。

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>1278
住居を選択する基準は人それぞれですよ。
私の場合、周囲に気を遣いながら生活することへのストレス、都心に住むことへの拘りが無い、むしろ週末は職場と離れた静かな環境で過ごしたい、時には大きなスクリーンで好きなロックバンドのライブや映画を観て周囲に気兼ねなくリラックスもしたい。資産価値云々よりも自分たち家族が如何にして快適に過ごせる空間を持てるかを重視した結果、横浜東部に注文住宅を建てました。あくまでも私の場合はです。

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>1278
私も住居を選択する基準は人それぞれ、に同意です。
単にどちらが良いでなく、「～～の希望ならば、どちらが良い」という、希望や好みありきで、それを満たすのにどちらが良いかの世界になると思います。

私は２３区から川を隔てた埼玉に注文住宅ですが、
　・都心に近い方が良いけど、すごく静かな所に住みたい
　・車で出かけるのが好きなので交通に便利なところ。
　・駅まで徒歩１０分以内
　・キャンピングカーと乗用車を持っているので庭におきたい
　・窓が多くて開放感がある間取りにしたい
との理由で戸建てを選びました。

値段的には土地代を含めると、近隣マンション８０ｍ２の１．８倍ほどかかりましたがすごく満足しています。
お金を出しても買えない要素、特に「（交通量がほとんど無く、幹線道路から離れているので）静か！」、「（隣人も広い土地＋お金持ちで生活に余裕があり）隣人関係が良好」いう点がなんともいえずに満点しています。

そういう私も２年前の引っ越しまではマンションに住んでいましたので、マンションの良さも十分理解できます。
ただ、自分ではどうにもできない環境要素「幹線道路に近くて窓を開けるとうるさい」「うるさい音を出す住人がいる」だけは気になりましたね。

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> 新しい住まいで最低限の要求ってなに？
> それは広さじゃないですか。
> 例えるなら食事。最低限であろう味や安全性に栄養は確保されている
> その次に必要なのは量です。盛り付けが綺麗でも足りない量では満足できません

基準は人それぞれですよ。さらに広さに関しても、必要な広さは違いますよ。

例えるなら、量が多くても、味が最低限の確保なら満足できない人もいるし、そもそも栄養なんて気にしていない人もいる。
満足する量も人それぞれ。安全性に関しては、記載していることが正しいとは限らない。

我が家では、会社勤め（共働き）＆子供が大学行くまでは、通勤や習い事＆塾の関係上そこそこの利便性のいい立地が優先された。定年後は、住み替え予定なので、20年住むとして計算した場合、一番分譲マンションが良いという結果になった。
子供も1人のため、4LDKで十分。それ以上は、家事が大変になるため、不要（妻希望）。

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そんなに広いのが良ければ利便性無視してド田舎に戸建て、しかも機密性・耐久性無視してプレハブで建てれば安くできるぞ。

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>1282
そういうのが、二元論だってのに。

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>1278
うちは広さを多少犠牲にして、質感を優先しました。
真壁、無垢材、塗り壁などいわゆる自然素材の家です。
クロスも和紙系のものを選ぶなどしてます。
人それぞれですね。

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マンション、戸建とも>>1279〜>>1281流れでレスしましょうよ。
>>1282は無視の方向で。

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地方です。夫婦フルで共働き、子供はしばらく授かる予定なしなので通勤への利便性を重視の駅前マンション3LDKにしました。将来的に一戸建ても検討したのですが、嫁の希望でマンションにしました。将来家族構成によって手狭になれば売却し、引っ越そうとは思っています。

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＞1286

そういう人多いと思うしそれでいいと思いますね。
リセールや賃貸に出すにも駅前のマンションは有利ですし、年取ってからもワンフロアで便利だからずっと住んでもいいし。
予算や利便性を無理して戸建て買っちゃった人より余裕があるし、賢いと思いますよ。

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しかし、マンションさんは会話出来ませんね。

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