グランドメゾン東戸塚　住民板【6】

悩んだ末入居に決めました。
本当に悩みました。
何故？と言われれば、子供の学校の問題、ここより魅力的な物件が無、
金銭的問題など挙げればきりがないほどありました。
住むと決めたからには快適かつ住民の皆さんと仲良くしていきたいと思います。
宜しくお願いします。

掲示板の皆さんに言いたいです！

意見をぶつけ合うことは良いと思います。ただし中傷したり罵倒したりは良くないと思います。
プラス・マイナスの意見があって当然だと思うので、各自大人の対応で掲示板を
盛り上げていけばと思います。全ては六会コンクリが発端で始まった偽装コンクリ問題、
積水の対応は本当に悪いけどしかし！長谷工・長谷工アーベストの方々などの末端の人たちは
本当に親身になってくれていると思うので、皆さん入居する意思のあるかたは
協力して元気なマンションに戻れるように皆で助けあいたいと思います。

自分達の買ったマンションの価値を上げるのは売主だけではなく買主(住民)で決まる
と私は思います。

入居する人結構いますね。
状況は人それぞれ・・。
いろんな解約要素あると思いますが、
私の場合は、あまりにこの事件有名になりすぎて、
友人達から同情の声。これが耐えられませんでした。
契約当初は、いっぱい友達に来てもらいたかったのですが、
それもいろんないみで風化するまでは控えることになると思うと
それは高い買い物なので耐えられませんでした。
つまらない理由ですが、私にはそれが大事でした。
さよーなら、グランドメゾン東戸塚っ！

>>845　さん　　同じ気持ちになったこともありますが自分の考えと状況を説明し特に同情的な
話にはなりませんでした。私は来月入居予定です。

>>843 住民で決まる・・・と思いますね。844が捻くっていますが中には844みたいな方もいるかもしれません。入居したらお互いに前を向いていきましょうね。

>>842 同じ気持ち、同じ状況でしたが新年から同じ場所で過ごしますのでよろしく。

私はまだほとんど入居のないA棟に住んでいるせいか、
今は、ほぼ埋まっている7番館の方々も含め
ほとんど退去されてしまって100世帯くらいしか残らないと悲観的に考えてましたので
500もの方々が入居を選択されたと聞いて正直とても心強く感じました。

Aも、正常コンですが、他棟と違って気分的にちょっと、という要因がありますから
今ももしかしたら躊躇されている方もいるかもしれませんが、
一日中静寂ですし、何より快晴の日の空と富士の真っ青な抜ける風景は
本当に素晴らしいですし、朝も結構明るいです。
晴れた休日は本当に癒されています。

これだけいらっしゃるなら、12月から住民用グラメサイトに掲示板をたてて欲しいですね。
そこで新しい生活について住民だけで語らえたらいいのにと思います。

>>853さん　心強い支援のレス有難うございます。同棟のようですのでだんだん埋まって来るのを
楽しみに、よろしく。

８５４さんとは異なり生コンは多少気にはなりますが快適に近く過ごしていますといったらクレ−ムがつくでしょうか？解約、入居の決断は己の決断ですので私の場合はレスはほとんど無視しました。しかし色々な方が居られたと同時に版を執拗に楽しむ？愉快犯がこんなに多いものかと不思議さえ感じました。８５３さんの云われる住民版工夫したいものです。

845です。
>>850さん
なるほど。自分の関係者から同情的な感じが見えないならそれはクリアですね。
あとは、今後、コンクリ問題など特に考えることなしに住まえることを
本当に心から願っています。

こんなに我々を悩ましておいて、「企業としての責任」をとらない売主の姿勢が
今後も一番の焦点となりますが、計500名近くいらっしゃる入居者さんと一丸になって
頑張ってください。

では。

込み合う前にと思い、先週引越しました。

まだ段ボールの小山と向き合う日々が続きますが、部屋も眺めも敷地内もとても快適です。
引越した日には、思わず富士山に手を合わせました、皆さんもそうでしょうが、私たちもここまで悩みまくりましたからね。

でも、今はとても清々しい気分で過ごせています。（他の方は分かりませんが）私たちにとっては、やはりOnlyOneの物件だったことを、日々実感できています。
まだ、悩んでいる方のご苦労はお察して余りあります。どちらを選ぶにしても、自分にとって（他人がどう言うからではなく）納得できる結論を導き出されることをお祈りしています。

今は、まだ入居者が少ないので、しばしの貴重な体験？を、大いに楽しみたいと思います。

>>859　さん　　　今朝は富士山が見えず残念でした。ご自分で決断・・ＢＥＳＴでしたね。
貴重な体験もわずか？と思いますがお楽しみ下さい。今朝はなにか気分爽快です〜〜〜

>>859さん
ご入居おめでとうございます！

家は目の前が森のJゆえ富士山は見えないのでうらやましいですが、
雨上がりの晴れた朝、ベランダに出ると高原のような空気と香りがして立地には満足しています。

最近落葉が進んでちょっと寂しいですが、紅葉も楽しめました。

色々乗り越えた同士500世帯ですから、逆にいいコミュニティになるのではと期待しています。

空がきれい、山がきれい、ではこの問題は解決しません。
入居の理由を、と何度も問うレスがありますが、今まで読んでいて
それは聞いても参考にならないと感じています。
解約の方の意見、懸念をクリアできれば解約の理由がひとつ減るわけだし、
気が付かず楽天的に入居して、後で後悔というよりずっといいです。
なのに否定的な意見には必ず削除依頼を出す人がいるようで、異常な感じすらします。
スルーするだけではなぜ足りないのでしょうか？
ムキになるほど他板で揶揄されていますので悪い意味で有名になってしまっています。
住民による排他的な意見や削除依頼を見ると、コミュニティに期待などとても持てないと感じざるを得ません。

この板では、コンクリ問題、解約をいろいろ話し合われていますね。
我が家は楽観的なのかな？
自分の選んだ家もグランドメゾンそのものも気に入っているし、
コンクリについても適法化するんだったら、特に気にならないという感じです。

>>862


そうではなくて、

問題が解決した方にしか見えないんですよ。
きれいな空も、きれいな山も。

もう自分の中で納得してそういう境地に達した方たちを

今さらまた
自陣に引っ張り込もうとすることもないじゃないですか。


今あなたがすべきなのは、

自分がこのマンションから
山や空を「きれいだね」と眺めることができるようになるか、
それとも

無理だと思い切って新しい針路を取るか
の「選択」なんです。

あなたが契約者ならば、ね。

＞問題が解決した方にしか見えないんですよ。
＞きれいな空も、きれいな山も。

随分と思い上がった表現ですね。
問題が解決していなくてもきれいなものはきれい。
でも今重要なのはそれではないってこと。
入居者が清清しい気持ちでいるのはよいことでしょう。
ただ冷静であれば、入居に対する否定的意見をそこまで消したがらなくていいのに。

>>865

>そこまで消したがらなくてもいいのに

…ここのところ、
入居に否定的な意見をどうこうしようとしている方は
いなかったと思いますが。

「いろいろな意見がありますね。きれいな空が見えます。」
これにつっかかってきたのは、あなたのほうでしょう。


「『冷静』になれば入居なんてできるはずがない」

自分が納得できないんだから、
入居している人は「冷静」であろうはずがない…

それも
「思い上がり」の一種
ではないですか？

↑自称契約済みさん
削除依頼しているのは、ホンモノの住民かどうか わかりませんよ！ 冷静に判断してください。

今週、削除依頼されてない投稿も含め管理人判断で大量削除されたのは事実ですね。

ベリスタ板同様、ログから管理人が判断されたことと思います。
あれほど執拗だったのに止まりましたから、アク禁もされていると思います。

私は削除依頼していませんが、今週の執拗なレスは、
解約検討の方の苦渋の思いの吐露にはとても見えず、単なる荒らしだったと思います。

解約検討の方の思いは今月中までは、耳に痛くても
削除すべきでないと私も多くの皆さんも思ってると思います。。

皆さん色んな思考を過程した結果、今は強い思いがおありでしょうが、言葉尻の問題ですし、
人様の貴重な判断、思いですから、ひとはひと、争いはやめましょう。

862＝865さんは解約予定者の内数の方でしょうから（もし入居予定の方なら是非とも表示下さい）
864＝866さんのレスの同意見者としてハイッここまでで如何？

きれいな山、きれいな空、生コン心配なるも解決方向・・・
<<863さん　楽天的とは思いませんが近々入居しますよ。

検討版での煽り遊びはあっても住民版は住民、契約者の真の情報交換の場であるべきと考えますのであらし的な内容は削除されてやむなし。ご自分の立場を明確にすれば削除にはならないのでしょうが・・・・そこが問題？　月が替わってのレス内容は真偽のほど判断しやすくなりますが。

>>872さん

＞どうしてわざわざ、東戸塚、駅遠、偽装コンクリートマンションに入居するのですか？

敢えてまともにレスいたします。
東戸塚はわざわざ住みたい場所です。
十数年住み、一度は他所へ出ましたが、やはり戻りたいものです。

駅遠は本当はいただけません。でも環境でカバーしたいと思っていました。
少数派だとは思いますが、同様に考えられる人には需要があると思うので
今後も何とか処分できるのではと考えていました。

しかし偽装コンクリートの件、ここを読んでいてやはりこれだけは譲歩できない思いに至りました。
この一件で転売は難しいと判断した次第です。
私にとってマンションは一生に一度の買い物ではなく、家族構成などに応じてより適した
物に買い換えていきたい、今まで何回かそうしてきたし、できれば今後もそうしたい考えです。

もともと大型物件なので希少性は乏しく、そういう意味で売却しづらい物件だとは思いますが、
コンクリート問題がなければ、住居としての利用価値は高いマンションだったのではと
思っています。

ご期待に沿える答えではないかもしれませんが、これでもまだ同じ質問をなさいますか？

単純に解約した人がいろんな理由で憤りを感じていて、
ぶつけるところがこの板しかないとすれば、それはそれでちゃんとした動機だと思う。
だって売主に怒りをぶつけてもスポンジ状態だし・・。
不毛なのは分かっているとは思いますよ。

＞＞どうしてわざわざ、東戸塚、駅遠、偽装コンクリートマンションに入居するのですか？
＞どうして東戸塚、駅遠、偽装コンクリートマンションに入居してはいけないのか？

東戸塚、駅遠、に関しては【個人の好みや事情、価値観や価格とのバランス、許容範囲の問題】
その人にとって住む価値があれば、他人から見て、なんでわざわざと思える物件でも
「好きだから、或いは妥協して」とはっきり言えばいいと思う。

偽装コンクリートについては、適法化されるので、もちろん入居してはいけないことは
ないけれど、ただ、実質的にはどこまでも不適格であり今後も使用は認められないのだから
問題視されるのが当然。
ウザイから削除より、疑問に答えればいいのであって、逆質問やこの点を「好み・価値観」で
片付けるのは逃げ。

答えとしては
今現在、同じ価格で買えるマンションがないうえ、一旦、賃貸に入ってでも
ゆっくり探すという選択肢を持たないから。
偽装コンクリートからくる心配や不利益を上回るほどの魅力を、主に環境に感じているから。

その前提として
地域、環境に拘っているため、マンション探しの選択肢が狭められている。
経済的事情により、資産価値低下よりも引越し費用他、当面の出費の方が気になり
それを押さえるには入居がベスト。
今後の補修・管理組合理事の精神的負担・資産価値低下について大して危機感を持っていない。　
転売の可能性を考えていない。
ある程度売主の体力・誠意を信用している。
自分の棟がとりあえずセーフなので気にならない。

過去レスから拾うと、こういったところ。

売主との解約期限はあと２日、解約以降はまた大変な努力と時間と余計な金員を必要とすることを承知の上での解約も３ヶ月近く検討してきたが年内入居を英断。すっきりして明日から家族で新装家具の手配に入る。

１２月入居予定者の方から売主の言いなりとは・・・・人様々ではないのでしょうか。

英断・・ご当人の英断。よろしいかと思いますが言葉の遣い方は難しいですね。
しかしお名前のような方が関係者に居られたとは。近くのマンション掲示板を真似された・・・
お遊びの方と思い一回のみお相手します。

私も「英断」はちょっとな・・・と感じていました。
言葉というのは本来の意味、使われ方で印象が違ってくるものですね。
「優れた決断」という解釈が通常なのでやはり使い方の誤りなのか、
意図して書かれたのか・・・？

それにしてもニックネームひとつで煩すぎ。
この手の板では「○棟入居済み」だって信用できるものではないんだから
名前なんてどうでもいいと思うんだけどな。

○棟入居予定です。入居済みの皆さんよろしく。
新築マンション発売データーをみますと戸塚区は
最近坪当たりの価格が上昇していますね。
新しい街で気分一新で引越しです。冬季は富士山
が綺麗ですね。楽しみです・・・・・・
偽装コンクリートは強度は確保されポップアウト
現象は売主が保障し耐震的な問題もなし・・・
環境良好なエコマンションに入居です。

耐震的な問題もなし？
ここは耐震等級１級ですし、コンクリートの長期的な耐震性については結論は出ていません。
まぁ感じ方、考え方は人それぞれでしょうが、ライブラリやE棟前に居る時に地震が起こったら、
私は可能な限り全速力でセンターガーデンの方に逃げます。

＞902
電車通過時の音は確かに環境的にはマイナスかもしれませんが、
始終走っている訳ではありませんし、慣れたらさほど気になりませんね。
窓を閉め切れば全く聞こえてきませんし。
なんといってもその他の環境は良好だと思います。

と、マジレスしてみる。

耐震的にはコンクリートで保っているわけではありません。
建築構造は、コンクリートに付着している鉄筋の配筋の仕方
及び配筋量によって耐震性能及び構造強度が決まります。コ
ンクリートは付随するものです。姉歯偽装は鉄筋量が構造計
算偽装によって減量しコストを下げたものです。
駅から遠い？人それぞれですが徒歩でちょうどいい距離と思
います。電車騒音？は対策済み、都内環状線近傍のマンショ
ンから比べればＮＯＸもないことで最高な環境ですね・・・

びっくりしました。
転居先探しの１候補として見に行っていた中堅マンションデベが昨日倒産した模様です。
モデルルームは素敵で、サービスもよく、営業マンの感じもよかったのに、気の毒ですね。
もし契約していたらと思うと、怖いです。こんな場合でも、手付金は保全措置がとられているから戻ってくるんでしょうか？
物件探しのなかには確かに必死な業者の値下げの物件もありましたが、こんなことがあるとそれも考えものですね。
大手だからといって安心という時代じゃないですが、ここの売り主は大手3社なのでたとえ１社がだめになってもまだ大丈夫という安心感はあるかも。
やっぱりH田さんは好きになれないけど、「腐っても鯛」ならぬ「腐っても積水」なのかとちょっと思ってしまいました。

>>901
＞偽装コンクリートは強度は確保されポップアウト
＞現象は売主が保障し耐震的な問題もなし・・・
＞環境良好なエコマンションに入居です。

だったらこれからもこのようなエコマンションはどんどん増えたっていいはずなのに
今後は一切使用を認めないというのは、やはり大きな問題を孕んでいるからではないのですか？
使ってはならないコンクリートが使われている、実質は違法建築物なのに・・・
前向きなレスがかえって虚しい。。。

＞906
確かに約30年数年前、場所によりますがコンクリートの細砂は洗浄しない海砂を使用したため
鉄筋が発錆しコンクリートが爆裂したため問題となり現在では塩分制限を施した洗浄した海砂
を使用知ることとなりましたが、仮に、今回のスラグ入りコンクリートでクラックが発生して
も大丈夫なような工法を採用しで未然に密封方式をとれば酸化しないため問題が発生しないと
思いますが・・・・・・・・
鉄筋量・配筋により耐震性能が決まりますので。

本日をもって投稿者がかなり整理されそうですので住民版グレ−ドアップといきましょう

>>907
噂のあったところですかね。

もうタイムリミットですね。
悩み抜いた末、解約します。
年明けまでは、考えたかった。

明日から、この掲示版が本当の意味での住民版になって有意義な情報交換ができることを願っています。
住民の方、どうぞよろしくお願いします。

今日でこの板ともお別れです。
お世話様でした。
最後に、どうでもよいことですが、
「版」と書く人が非常に多くて前々から気になっていました。
正しくは「板」です。

それでは楽しい住民板になりますよう・・・。

悩んで悩んで解約することにしました。
わざわざ書くなという人もいますが、今日でこの板ともお別れですので
記念も含めて書かせてください。気に障る人はスルー願います。

解約決めた今もここでの生活は好きです。桜も見たかったです。
残念でなりません。入居さえしていなければと何回も思いました。

それでも、新しい生活に希望をいだいて出発します。
今までありがとうございました。

さようなら！

私は、ついに入居することなく、30日に解約を決めました。長い道のりでした。
立地は気に入ってましたし、眺望は素晴らしいようでしたから、残念です。

この冬は暖かい部屋で過ごせると楽しみにしてましたが、また寒い冬をこれまでの賃貸で過ごさねばなりません。

入居を決めた方々、解約を決めた方々、皆様に幸せが訪れるようお祈りいたします。

>>917

過去レス参照

新種のアラシ？

ところで、朝、グランドエントランスの自動ドア、エレベーター扉前で遊んでいる小学生クソ邪魔。
親何やってんの？

入居を決めました！

実は他のＭＲも廻ってみました。確かにかなり値引きをしていて、以前なら買えないお値段の
お部屋が購入できることもありました。

でもでも、やはりここが一番でした、私達にとって。
住みたい！と強く思ったのはここだけでした。

「ここを選んだ理由を教えて下さい。納得したいので」というスレがありますが、
（本気で聞いているかは疑問ですが・・・）それは他人に聞くものではないですね。
自分でここがいい！と感じるかどうか、だけです。
他人に聞いただけで納得なんて出来るはずもなく。

もう荒らしの方はいいじゃないですか。
入居を決めて新しい生活にわくわくしている、家庭だってあるんですから。
いい加減、遠慮して頂きたい。


ちょっと遅れた入居になりますが、どうぞみなさんよろしくお願い致します。

さて、懐かしい話題になりますが、ミニショップ最近行ってますか？
私は、先日久しぶりにのぞいてみたんですが、パンの種類も増えて、閉店時間間際だったせいかお値段も格安になっていました。
思わずまとめ買いして、いろいろな種類を試してみたんですが、どれもおいしかったですよ。
スーパーと同じで、閉店間際がおすすめかも。

>>926
私もコミュニティの形成に拠出金を使われるのはあまり賛成してません。

オール電化は名前の響きはイイ(?)のですが、実はガスよりもコストパフォーマンスというか
ランニングコストがよくないのでこれまたあまりイイ案とは思いません。。

が、太陽光発電はいいんじゃないでしょうか？
屋上のスペースがあるのかは？ですが、助成金を使って設置して、毎月の管理費が安くなったら嬉しいなあ。

ミニショップは、、まだ一度も利用していません。。
今度行ってみます。

拠出金使途これから色々検討されるのでしょうが926,928さんに近い考えです。
急ぐことも無いと思いますので大勢が意見を出し合いまとまればよろしいのでは。

個人的には自然と共生を謳った本地を生かすために自然林管理等に多くを引当て資産価値維持向上に寄与できればと思っていますが。（現在の予算案による1000万円超の額に充当すると、年間15〜
20千円の住人負担減となり20年で2億という試算をしてみました）

一両日解約問題で各々思いありますが私もぎりぎりで継続居住をきめたものです。

パン屋さん昼間静観、締め切り前大繁盛・・・>>925さん失敗でしたね？
ミニショップ、カフェ充実のご意見、特段のコメントはありません。

理事を担当された方は大変でしょうが組員とのコミニュケ−ションの上に立って活躍出来るよう
皆さんで応援しましょう。

六会コンクリート廃業して補償費捻出へ
（今頃廃業しても・・・）

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081201-OYT1T00517.htm

>パン屋さん昼間静観、締め切り前大繁盛・・・>>925さん失敗でしたね？

９２５さんのレスのどこが失敗なのかさっぱりわかりません。閉店間際に
安いパンをまとめ買いし、どれも美味しかった。・・という成功話なんですけど。

太陽光発電いいですね！

来月引越しすることになりました
皆さん宜しくお願いします

この掲示板も前向きなコメントをドンドン投稿できると
いいですね。引越し楽しみにしています。

1.2工区結束してマンションライフを充実させたいですね。
桜の咲頃までにはしっかりとしたコミュニティ形成できるように
皆さんでがんばりましょう！

ミニショップのパンは美味しいですね。
引越したら真っ先に購入します。

しかし、積水ハウスホームページには未だ当マンションの広報
が削除されたままです。やましいところがなければ早く広報・
及び情報等を記載しオープンにすればいいと思いますが皆さん
どうでしょうか？