グランドメゾン東戸塚　住民板【6】

せっかく入居したマンションで事件があり解約して転居しなくてはならない。
売主は迷惑料は１円も出さず住民には３億の提案を出し、解約者には「すみません」で終わり。
何十時間、何百時間と考えた新しい生活への夢は儚く崩れ去りました。
この悲しみ・せつなさ・怒り・やり場の無い気持ちをどこにぶつけることもできずにいる
解約者の苦しみなど微塵もわからない住民がいるということがわかり、非常に悲しく思います。
ご自分が今の生活に満足していれば、解約者の言うことなどにピリピリする必要もないのでは？
事件があったせいでこういうピリピリした人間関係を味わった６７５さんがスッキリした
というのも納得できます。
確かに「立つ鳥後を・・・」と言いますが、「傷ついた鳥に唾を吐きかけるような行為」
をしているご自分をいったいどう思っているのでしょうか？
これからこの物件を検討するかたは、解約者のレスよりも入居者のレスを参考にすると思います。
きっとこのような寒いレスでは検討者も減ることでしょうね。

>>682
トイレのスイッチが中にあること以外は私もわからなかったですよ。
中にあるとわかっていても実際つかってみるとやっぱり不便ですね。
すぐに慣れるだろうと思っていましたが、そうでもないです。
駅までの道のりは１度歩いてわかっていたつもりでしたが、それ以上に大変でした。
雨の日など、オリンピックまでの狭い道はすれ違うのが大変です。
内覧会の時に電車の音で驚きました。こんなに聞えるのか・・・と。
シャワーヘッドの固定部分なども気にして見ている人は少ないと思います。
虫の多さにも驚きました。夏には虫の死骸がゴロゴロ落ちていました。大きな蛾や大きな蜘蛛もいます。
これも想像はしていましたが、想像以上でした。
キーロックの件は、実際に住んでみないとわからないことでしょう。

>>682
675さんは、住んでみて初めてわかったなんてどこにも書いていませんよ。
ディスポーザーがついていることや駅までのアップダウンを知らなかった人
なんて常識的に考えているわけないでしょう。わかっていたけど・・ということでしょう。

ベリスタ板では、ログ分析したところ、一部の心ない投稿者による執拗陰湿な荒らし行為だ
という管理人の判断で大量一括削除が行われました。やっぱりなという印象です。
ベリスタ板荒れはここの沈静化と同時期に始まった気がしています。

匿名掲示板ですから、身分の真偽は分かりませんし、荒らしと喧嘩してたりしないように
書き込みに感情的になったりせずご自分の判断だけ信じていればいい、と思います。

我が家も私はやや不満、妻は大満足、子供たちはさらに大満足と受け止め方は本当に人それぞれです。


入居される方も解約される方も幸多いことを期待しています。

ただ真に出る方、残る方が悲しい気分になったり心を痛めたりしない心配りは
書き込みにあたって気をつけたいですね。

むしろ679や682の方が契約者や入居者を装った部外者のようにも思えますが・・・
誰でも住んでみてわかったことや、わかっていたけどやっぱり不便・嫌・気になる
ことはあると思います。全て想像通りだったという人はよっぽど運がよかったか、
想像力・勘が良いか、元々不便なところに住んでいたか（これが一番多いかな？）だと思います。
人それぞれ状況や感じ方は異なるので他人にそれを求めるのはおかしいと思います。

やはり住んでみてわかったってことあるんじゃないですか？
就職したけど、こんな会社だと思わなかった・・・・
結婚したけどこんな人だと思わなかった・・・・
その時はベストな選択したつもりでも、時間を重ねるうち
暑さ寒さを経験するうち、感じ方が異なってくるのは人それぞれでしょう。

「わかっていたなら契約しなければ良かったのに」
「調査不足の露呈？」
そのようなご意見で自分自身が割り切れるなら、こんなに悩みませんよ。
うらやましい方々です。（嫌味でなく）

感じ方に関して議論しても結論は出ませんし百人百様でしょう。
私が思っているのは、解約する方は損害をきちん請求しないと損ですよ！という事。
何の悪気もありませんよ、解約する住民の見方じゃないですか！
こういう個人的に得た情報を開放することは、掲示板の意義のひとつじゃないですか？

人のカキコミが、自分の主張と違うからとか気に入らないからとかで
攻撃してくる方のコメント見る方が、皆さん嫌なのでは？
何で読み流せないのでしょう？
あくまで解約に関して交渉段階の方に向けたメッセージです。
関係ないと思われるならスルー。

これから購入を検討する方が何を参考にするかも
読んだ人が自分の目で、足で確認することでしょう。
今から購入する方は幸せですよ、コンクリの件すべて分かって契約するのですから。

６７５　
交通費とか、証明書の費用とか戻ってきたってホント？
これって俺にとっては非常にデカイんだけど
くだらないスレ続きで気悪くしてなければ、どういう手段で話進めるのか教えて欲しい！
６８０は住民版最後とか、あおるべきじゃない。
契約済みってことは住民版に入る資格ないし

偽装コンクリートマンションはいろいろ大変ですね( ^ω^)

>>690
出た！！！

印鑑証明の費用は出ますけど、交通費は出ませんよね？
交通費は出るとしたらどこまで出るんですか？
出す人と出さない人と差があったら不公平ですよね。声の大きい人とそうでない人とで
待遇に差をつけないと言っていたのですから、そのようなことはないと思いますが。

また少し荒らされて来ましたね。

契約者からすると、「これは契約者を装った部外者のスレだな・・・」というのが
ちらほら。
手探りで書いているようですが、それは事実と違うでしょという部分が見うけられます。

トイレの電灯入浴ついて。
うちはオプションで人感センサーにしました。３万くらいでやったと思います。後付けでも出来る物だと思います。照射時間も調節出来るし良いですよ。

ただ、習慣になると、よそのお宅にお邪魔した時に、つい消すのを忘れそうになるので、気をつけてます。
子供には『よそのお宅ではトイレの後は流して、電気も自分で消すんだよ』って話した方が良いかもしれませんね〜(^O^)。

↑の住民です。
すみません。
『入浴』という言葉が入ってますが、携帯の予測候補機能で入ってしまいました。チェックが甘くてすみませんでした。

あーあ、せっかく落ち着いてたのに・・・。
　一方的にＧＭと入居済み投稿者罵っといて、反論されたら何でスルーしないの？だってさ。
　また入居者継続者は暫くガマンですね。
　投稿マナーに「購入を否定するようなレスはしない」ってあるしどうみても>>675が良くないよ。

>手探りで書いているようですが、それは事実と違うでしょという部分が見うけられます
それを具体的に書かないから部外者だと言われるんですよ。
>>695
購入を否定するレスなんて誰もしてませんよ。部外者は黙っててね。

６８５さんが云われているようにベリスタ版で厳しく削除されるため一部の人間が本版に多数投稿
煽り楽しんでいるようですが●スル−●無視が彼らには大敵です。●スル−●スル−●無視●無視

普通に考えて675さんは真の契約者。
契約者同士の情報交換、良いと思います。
682は部外者？違うにしても削除されているところをみると
問題ありのレスだったってことですね。

やっぱり契約者を装った部外者の仕業でしたか。

そんなことして何になるんでしょうかね？暇ね。住んでもいないのに（笑）。

とは言ってもまぁ、ほとんどの皆さんが本心では無視して、自分のスケジュールサクサク進めているでしょうから。
これも、もう少しのことでしょうし、あと２週間でタイムリミット。

入居・解約、どちらを選んでも、お互いを認め、（苦労した同志として）思いやる気持ちが欲しいですね。間違っても、入居者を装った部外者の挑発にのって、見方同士が撃ち合うことのない様、気をつけましょうぞ。

６９１さんへ

解約者を敵だとかなんとか思う方はスルー願います。
契約継続者、継続入居者にも無関係でしょうからスルー願います。
誰をあおる訳でもなく、情報のやりとりですので・・・

交通費は売買契約書締結時からＭＲへ出向いた回数分と
重要事項説明会、カギの引き渡し等田町まで行った回数。
入居前の内覧会に現地へ出向いた回数。（さらに手直しの確認に行った分）
ほかに、売買契約に提出した各種行政の証明書、区役所までの交通費。
銀行からのローン借入のために取得した行政発行の証明書類、交通費。オプションは我が家は無しでしたが、リビング他につけたクーラーの工事費は、外すために費用がかかりますから
原状回復という意味で、負担してもらいました。
自転車置き場の未使用分、月途中の解約なら日割り分の返還。
ＮＴＴ電話設置のための工事費も可能でした。

ローンは保証料や事務手数料印紙もきっちりもどりました。
支払済みの金額も、借用した金額も戻るので、私はとても納得しています。
それらを思い出せるだけ時系列にしてまとめておき、積水さんにお渡ししましょう。
これとこれはできませんと、とりあえずおしゃいますが大丈夫です。
はいそうですかではダメですよ。どっしりかまえてそもそも何でこれが必要だったかを説いてください。

>>700さん
参考になります。
エアコンの取り付けに我家は7万以上かかったので、取り外し工事費がいくらするのか気が重くなっていたところです。

701さん
エアコンで配管の中に通す隠蔽配管という工事したでしょ？
あれ、外すと全部使えなくなっちゃいますよ。隠蔽するため色々加工してるらしくて。
まさかと思い「まだ5か月ちょっとしか使ってないので、配管は次の所で使えますよね？と
きいてみたら「もうつかえません」ですって。
素人だと思ってぇええと突っ込んで色々伺うとそうか仕方ないんだ。と納得。
次の所は隠蔽配管ではありませんが、配管●メートルというのは請求されそう。
仕方ないですかね。
はずす費用はでませんでしたが、付けた工事費は請求通り返金されました。
前例がある！と胸を張って交渉してください！

話はかわりますが、あの品濃小学校までの通学路。めちゃ怖いですな。先日ばあさんが上京してきてたまげとったわ。ガードレールがないことにびっくりしてた。もっと注意喚起の看板立てるとか対策ないのん？
おまけやけど、トイレのスイッチにばあさんエライ驚いてました。一回出てから「あら電気消さなきゃ」とまたドアあけることの繰り返し。
シャトルエレベーターに向う入口で「なんで外に出るのに、かぎいるのん？好きに出たらええやん」
このばあちゃん＝おれの母。引き取るときはこのマンションだよな〜
先々考えると年寄りに対する設備、仕様ではなく大幅なリフォームだな。
ばあさん引き取る日も、近い将来やし、中古でもいいから年寄りの暮らしやすいアップダウンのないルートと和室メインの間取りやふろ場は要リフォームしてやらんといかんね。
俺おらも大雨の日傘さして鞄下げてえきからＧＭ果てしなく感じる。
さくら咲く丘、１０日間位の楽しみだね。。。

C棟契約者です。この数ヶ月１５件近く他の物件を見て、いろいろ勉強になりました。そして今、解約方向でいます。見すぎで目が肥えてきてしまい、この先希望の物件が見つかるのやら。そもそもGMを契約したポイントは立地でしたが、想像以上の電車の音、とくに中庭にいると凄まじく反響しますね。あれには正直驚きました。あと、部屋の仕様はいまいちですね。

解約された方で色々情報公開いただいていますがこのタイプの方とお付き合いをしていたら・・・
私は嫌悪感しか残らないでしょうね。

１２日に登場解約者さんに多少の反応。連稿の解約者は熱くなっている一両日を悪い気しないで
いるのでしょうね。投稿自身に熱くなっている内容に周囲は冷静に対応しなくては。（スル−！）

解約するかものすごく悩んでいます。

解約される方は新しく住まわれるところの情報を（場所とか、物件名とか具体的に）おしえていただけると、大変参考になります。

703さん
通学路の改善をお望みでしたら
学区の校外委員さんになってスクールゾーン対策協議会で
警察や区の土木の人にお願いいたしましょう。

ご自分は解約するからと、こういうとこが悪かったとマンションへの不満を書くのは　どうなんでしょうか？ 他にもたくさん入居者の方がいらっしゃいます。納得して入居していても自分の住んでいるマンションの愚痴を書かれて いい気がするわけありません。もう少し、配慮が必要ではありませんか？
この方々は、正面きってでも言えますか？
匿名の掲示板だから書いてるのではありませんか？ こういう場でも、顔を合わせて話している気持ちで書いていただきたいと思います。

良いところは長谷工がさんざんアピールしてくれました。
気になるところを書くことこそ、掲示板！
みんないい子ぶりすぎじゃないの。
そもそも満足して幸せにお暮らしなら、こんな掲示板見ることに時間費やすかね？

解約についてです。見たくない方はスルーしてください。


>>700
色々返ってきたんですね。説明会や現地見学会の交通費は請求しましたか？
これは別でしょうか。言った人だけ返すというのは不誠実ですね。
全員に、こういう費用は出ますと説明するべきですよね。

>>707
ここでは具体的な名前はあげられません。しかし、こんなご時世ですのでここ数ヶ月程で
いくつもの物件が大幅値下げをしています。マンションも戸建も、１千万近くかそれ
以上の値引きがあります。あちらこちら足を運んでみることをお勧めします。
あとは好みですから、後悔しないようによく検討して下さいね。

新規値下物件。販社倒産が多くなりました（先先も）下げ一方物件には十二分のご注意を。

そもそも。。。
契約済みの人や入居済みの人が解約出来るのは、この物件が
コンクリート問題に巻き込まれてしまったからですよね？
なんとなくこの数日のやりとりを見ていると本題からずれて
いるような。ここが嫌だ、気に入らないという理由で解約
するのは売主の本意ではない訳で。コンクリ問題は関係なく
住んでみたら思ったのと違ったという理由で解約出来てしまう
から怖い。　辛いけど解約予定なんだ、と言ってる人の中でも
２ちゃんねらさんの言う通り面と向かっては言えないからここ
で正直な理由を言ってしまってる人もいるのかな。
なんか悲しいですね。

私は早々に、解約はしない、住み続けるという結論を出した者です。
その立場からの発言だと思って読んでください。

>>714　さんの
>ここが嫌だ、気に入らないという理由で解約
>するのは売主の本意ではない訳で。コンクリ問題は関係なく
>住んでみたら思ったのと違ったという理由で解約出来てしまう
>から怖い。
というご意見は少し違うような気がします。
確かにそのようなニュアンスで書かれたものがありましたが、
根本はコンクリート問題とその後の売主の対応ゆえの解約だと思います。

ではなぜ本筋の解約理由でもないのに、グランドメゾンの欠点を指摘したのでしょうか。
同じ事象であっても、立場によってその解釈、向き合い方が違ってくるからです。
例えば電車の騒音。物理的には同じ音であっても、
解約し出ていかれる方は、「窓閉めていても気になる」騒音であり、
私にとっては、窓を閉めてしまえばまれに聞こえることはあるが気にはならない音です。
選びとった立場によって、さまざまな事象を自分の都合のよいように再構成してしまっているのです。

一方は、
コンクリート問題で解約する判断は正しいのだろうか？　でも解約したい。
そういえばこんな欠点がある、こんな不具合がある、さらに、さらに・・・・・・
私の解約の結論は正しい。

もう一方は、
何でこのくらいのことが気になるのだろう？
それどころか、気づいていなかった難点を指摘してくれてかえって感謝したいくらいだ。
住みづらいところは、これからなおしていけばいい。
解約せず住むという結論は正しい。

いずれにせよ、自己正当化は人間の得意技です。

問題は、解約したいのに何らかの事情で解約できない人が（おそらくまとまった数）いるということです。
そのような人たちには、　>>675　さんのような意見は非常につらいだろうと（勝手に）想像します。
コンクリート問題で解約したいのに、さらにグランドメゾンの欠点を突きつけられ、
ますます追いつめられてしまいます。
そのような方々への配慮が欠けていたということで、 >>675　さんは鈍感と言わざるをえません。

>>675　
迷惑料もなく、解約して出ていくんだから、捨てぜりふもいいたくなるでしょう。

>>715
解約したいけど住まざるをえない人にとっては厳しいレスというのはわかりますが、
配慮が欠けているとまで言うのはいかがなものかと思います。
逆に仕方なく解約する人にとっては、入居者のたわいも無い新しい生活の話題が辛いこともあります。
実際、自分もそういう経験をしています。事件が無ければ今ごろ・・・と思うと涙が出ます。仰るとおり、同じ事象であっても、立場によってその解釈、向き合い方が違ってくるわけです。
解約を決めたら今まで気にならなかったことが気になり始めることも当然あるでしょう。
ここは住民板ですが、住民だけの掲示板ではなく、契約者であれば書き込みが出来ます。
解約者は解約者同士情報交換をする権利がありますし、意見交換する権利もあると思います。
全ての人が気持ちよく、誰も傷つけないというのは理想ですが、それでは「今日は晴れていますね」
のような当り障りの無い会話しか成り立ちません。

６７５をいつまで相手にするのでしょうかね。無視、無視・・が私の姿勢。

>>715
>解約したいのに何らかの事情で解約できない人が（おそらくまとまった数）いる

入居を決意した方は事件は多少気になるかもしれないが、やはり気に入っているから
住み続けるという人が多いと思います。
解約したいけど、どうしても解約できない。という人が実際いるのですか？いるとしたら
夫婦もしくは親子等で意見が違ってしまって仕方なく住むという方くらいでしょうか？
（想像も出来ないような特殊な理由の方も中にはいらっしゃるかもしれませんが。）
今は近隣物件も価格が下がっており、転居の費用を自分で負担しても同程度の物件に住めます。
次の物件への条件に贅沢を言わなければ経済的な損失はほとんどないと言えるでしょう。
解約をやめる様々な理由はあるでしょうが、どうしても解約したかったら
少々大変なことも我慢して解約すると思います。それでも解約しないというのは、
やはりグランドメゾンが気に入っているからではないのですか？
一方、解約する人は事件が原因で解約するのですから仕方なく解約するのです。

住民板には普通、不便なことや困ったこと・辛いこと等書いてますよね。例えば、
「やっぱり駅からの坂、予想以上にキツイですね。うちは電動自転車買いました。」とか
「電車の音が気になるので夜は耳栓無しでは眠れません。」とか
「○○って不便ですけど皆さん使ってますか？」とか極端な話では
「正直購入して後悔しています。」とかあってもおかしくありません。
こういう話題があるのが当たり前なのに、書けない掲示板っておかしくないですか？
「坂があるのは契約時にわかっていたでしょう」とか「他人への配慮が足りない」「スルー、無視」
と言われてしまう掲示板ってなんだか怖いな〜と思ってしまいます。

住民版には普通・・・・だから一部部外者が楽しんでいるということ理解されたら・・・
前にもあったどこからかの流れ者・・・・

>>707
新築マンションに限らず、建売や注文住宅も今は大幅値引きが結構行われています。
初めて来訪される客は値引きしないことも多いので、気になる物件があったら何度か訪れて
みた方が良いですよ。気に入った物件が見つかるかはわかりませんが、月末までまだ少しだけ
ですが期間がありますので、じっくり価格と物件を見比べられると良いですね。
しかし、東戸塚徒歩圏・新築・緑が豊富という条件が全てあてはまる物件はおそらく
他にはありませんので、そこは条件変更が必要になります。

私がこの物件を決めたのは、家探しを始めたMR周り２件目でした。
だから、契約後も、他にももっといいところがあったのではないかとの思いが時々湧いてくることもありました。
今回、最後の説明会のあとから真剣に新居（転居先）探しのためにMRをずいぶん回ってみて、大変でしたがいい経験になりました。
目が肥えてしまったという人もいたようですが、わたしの場合、正直なところ心からいいと思える物件はほとんどありませんでした。
私が重視するのは主に立地、価格、間取り、広さの４つですが、これらすべての面でのトータルバランスで見ると、ここを超えるところは今のところありません。
確かに最近の経済状況を反映してか値引きを言ってくるところもあり、今よりも結果的に低い負担ですむところもありましたが、それらは他の点でここよりも劣っていることは否めません。（わたしにとってですが）
逆に、他の点が勝っていると思った唯一の物件は、値段が２０００万以上高かったです・・・。（残念！）
私は、期限の最後まで新居探しを続けてみて、見つからなかったらここに住み続けるつもりです。
その時は、以前とは違って現時点での最良の選択だったと自分でも納得できるのではと思っています。
既に新たな住処を見つけてこの版に最後の（？）メッセージを残していかれる方々にお願いです。
差し支えのない範囲で、新居の情報を教えていただくのが、他の解約希望者にとって一番の参考になると思います。
場所(沿線）、購入か賃貸か、マンションか一戸建てか、新築か中古か、どこのデベか、etc。
この物件の悪い点は、もう皆十分に分かっているので、これ以上は教えていただかなくても大丈夫です。

>>723
都筑区　新築マンション
参考になるかどうかわかりませんが

都築区のＭＲに行きました。けど、なんだか趣味に合いませんでした。
あと、都内に1本で出られる東戸塚と比べると、どこかで乗り換えないと都内に出られない交通事情はやはりネックでした。
あと、良いなと思った物件は1000万円以上予算オーバーでした。
条件はここを選ぶときと同じ目線で選んだつもりでしたが。
なので、ここに住み続けるかなー。
元々気に入って買った物件なので。

Ⅰ工区住民です。入居後即問題発生には困却しましたが当所を選択した諸条件で物件探しを
したものの金額の上下に関わらず条件に当てはまるものが無く入居継続を先般の２７日説明会以後に決めました。従い会社提案の自主工事等は進めてほしいという立場ですが３週間過ぎても理事さんたちの情報が不明で多少の不安を抱いています。

今回の事でマンションよりも戸建てに魅力を感じてきています。
東戸塚なら徒歩圏内で新築戸建てもありますね。
グランドメゾンと坪単価はあまりかわらないところもあります。

７２８前段。ご自分は解約したのでしょうが解約以外考えられないっ？全く困った輩。
あなたはエライ？？？（コンクリ問題をほとんど気にしていない・・多勢いるのではと思うのも
勝手ではないですか）

コンクリ問題はすごく嫌だ。でも予想を大きく上回るほどに住み心地が良かったから入居したい。
コンクリ問題はそれほど気にならない。でも住み心地は予想以上に期待はずれだったから解約したい。
こんな人もいると思います。
でも解約したいけど出来ないっていうのはちょっと疑問。出来ないんじゃなくて、しないだけかと。