グランドメゾン東戸塚　住民板【6】

５６０・５６１・５６３
この方は意見の交換（議論）ではなく、人の批判を好む人のようですので
スルーで良いと思います。おそらく同一人物でしょう。

なんか変な住民が多いのでしょうか？

３億円の使い道ですが、解約しなかった住人で山分けといのも案としては良いのではないでしょうか。
それが嫌だと言う人は、対抗案を出して決を採る時にそちらに投票すればいいかと。

>>565
私は購入と賃貸の二本立てで探す予定です。
このマンションに越してくるまでは眺望が大事だと思っていましたが、
３ヶ月たった今、越してきた時くらいに外を眺めているかというとそうでもないんですよね。
Ｊ棟にでも住んでいたら四季折々の風景の眺めることが出来たので、今でも眺めていたかもしれませんが…。
って事で、次回は戸建ても対象にするつもりです。

>>572
どうでしょう。説明会では３〜４人の方が不満を述べていましたね。私も不満です。

解約者にも出ないとおかしい

何か勘違いしてる人ばかりだよねー　
売主の提案はあくまでも資産価値を高め、今回のネガを埋めようという約束でしょ？
結果この物件の魅力度をアップして、売れ残りのないようにしていきたいと言うこと。
でしたよね？
既に契約した人だけが使う権利があるんじゃなくてこれから契約する人にだって同じ
ように権利があるはずでしょ？
保障料や慰謝料は払わないと言っているんだから諦めたらどうでしょう？　もしくは
裁判でもやったらどうですか？

随分前になりますが、インテリア関係はどちらで購入されていますかといった内容を書いた者です。
結局、レスして下さった方々から教えて頂いた店をいくつか巡りましたが、今の住まいでのイメージを膨らます事が出来ず、残念な事にどちらでも購入には至りませんでした。
我家は愛想のない殺風景なままで、正直味気ない日々を過ごしていると言っても過言ではないですね。
先日の説明会にも参加致しましたが、残念ながら今の住まいのためにインテリアを考える事はほぼなくなりそうです。

去ろうとしている立場ではありますが非常に気になるので発言させて頂きますと、今回売主から提案された協議会を受け入れる事は住民にとって非常に危険ではないかと私には思えてなりません。
何人かの方がおっしゃっていましたが、新たな揉め事の種となりそうで仕方ありません。
また総住戸数で割れば微々たる金額となり、「山分け」して受け入れるというのもいかがなものかと思います。
今回の事件はその程度の金額でご破算としていいとは到底思えないからです。
もっと沢山売主から引っ張りだせと申し上げたいのではありません。
そんなチープな結末にしてはならないのではと切に思うのです。

非常に難しい事とは思いますが、住民のみなさんにとって少しでも良い方向へ進む事を祈念しています。

576さん
売主は、入居者で使い道を決めてくださいと言っていましたが、なぜ解約者にも出ないとおかしいとお考えですか？もしよければ、意見を聞かせて下さい。

さて住宅減税をどうみますか？
今年中に入居するか、年が明けてから入居するか？
かなりの減額差がありますが・・・。

今のところ自分は年が明けてからにしようと思ってます。

入居者全員(できなくても大多数)とこれから物件検討する人が３億円以内の予算で魅力的と感じることってないもんですかね。今回の提案を期待しててがっかりされた方、具体的にこういうものがあればって思ってたものってありますか？もしよろしければ教えていただけないでしょうか。

>580

住宅減税ってそうなんですか？
契約のタイミングかと思ってましたが、ローンの支払い開始からなんでしょうか？
それが可能ならそうしたいですが。

（メンテ対象外も含めた）植栽の（予算を考えた間隔での）定期的な手入れ
緑が売りのマンション、その大事な部分を全体でキープする案です。
他にももっとありそうですね。

住宅減税は、引渡し時期が焦点です。
所有権が売主から、買主に移った時期ということであり、残金の支払い時期がいつだったかということとほぼ符号します。

引越し時期とは関係ないです。

住宅ローン減税
今まで入居待ってて良かった！

>>577
勘違いされているようですが、３億は住民の皆様で使ってくださいということで、
売主は使い道に意見しないと言っています。全体の価値を高めるとかサークルやイベントは
売主が出した例に過ぎず、売主の”こういう内容だといいな”という希望です。
もし希望者が多ければ７４３（未来の契約者も含めた数）で割ればいいと思います。
私も、皆さんが仰るように揉める元となるようなお金はさっさと当分した方が良いと思います。
ただでさえ事件があって管理組合の方の話し合いも増えることが予想されるのですから。
これは現金でなくても例えば管理費に充てるとか修繕積立金に充てるとかでも良いと思います。
>>579
私は576さんではありませんが、住民に対して解約者は分け前をよこせとは言えないと思います。
住民がもらったものに解約者が口を出すのはおかしいからです。
しかし、売主に対しては言えると思います。住民も解約者も同じ被害者ですから。
他物件で１０％の迷惑料がでたのだからここも出して欲しい（なぜでないのか）という意見が
先日ありましたが、これと同じようなことです。例を出して要求するのはおかしくありません。
もちろん迷惑料は出さないと言っているので無理でしょうけど。

>>577
＞何か勘違いしてる人ばかりだよねー　
＞売主の提案はあくまでも資産価値を高め、今回のネガを埋めようという約束でしょ？
＞結果この物件の魅力度をアップして、売れ残りのないようにしていきたいと言うこと。

ですよねー。
それを前から言っていますが、すごい攻撃がきます。

>>586
＞勘違いされているようですが、３億は住民の皆様で使ってくださいということで、
＞売主は使い道に意見しないと言っています。全体の価値を高めるとかサークルやイベントは
＞売主が出した例に過ぎず、

売主の「使ってください」は一例を挙げたように、
住民にとってはマンションの利用価値を高め、
購入検討者にとってはマンションの魅力がプラスされたように思える企画、
つまり資産価値維持に繋がる可能性のある使い方を自由に考えてください、
という意味だと思います。

まさか入居者で山分けとかは・・・売主も呆れてるでしょうが、
それで済むならもうどうにでもしてくれって感じではないでしょうか？
勝手に迷惑料にすり替えようとしているのは入居者であり、その使い方は
マンションの価値アップに少しも繋がらない。
何十万かの実質値引きになるから買いたいという人なんてこれからいるのでしょうか？
もちろん解約者がそれを要求するのは論外ですよ。

もし迷惑料というものがあるとしたら、入居済みでその後解約した人のみでいいと思う。
この人たちは実際出費があり気の毒です。
でもそれ以外の入居者、解約者には支払われなくて当然だと思う。

３億出すから例えばサークルやイベント等して全体の価値を高めましょう。
・・・こんな提案で解約を思いとどまったり、購買意欲が高まるとは私には全く思えません。
どなたかも書かれていましたがむしろ使い道の決まっていないお金は「揉める元」であり、
サークルやイベントに興味ない人や参加できない人からの不満の声も出るでしょう。
サークル活動の盛んなマンションなど、後から入居する人はむしろ避けたい
とおっしゃる方もいましたよね？私も同じ気持ちです。
たった数十万円と言う方もいますが、たった数十万のことで何度も貴重な時間を割いて
話し合いを重ね、揉め事になるかもしれないのは非常にもったいないと思います。
例えば３億円は修繕積立金に組み込み、当分の間修繕積立金は無料もしくは半額になります
という方がよっぽど魅力的で購買意欲を高めると思います。
マンションの魅力がプラスされると思うかは人それぞれです。
売主の出した例に賛同するのは結構ですが、住民が出した他の例を否定するのは間違っていると思います。

>>587
何十万かの実質値引きよりも購入検討者にとって魅力のあるものとは何ですか？
もしかして、サークル活動とかイベントですか？

>もし迷惑料というものがあるとしたら、入居済みでその後解約した人のみでいいと思う。
>この人たちは実際出費があり気の毒です。
人によって未入居でも解約すれば無駄になる家具などあると思いますが、
なぜ入居前か後で分ける必要があるのでしょうか？

売主は、初めに迷惑料は払わない！と言っていたので、迷惑料という名目では 住民に渡せないわけです。なので、協議会というものが出てあのお金が出てきたのです。事件さえなければ、あのお金は出なかったのですから 実質迷惑料なんだろうけど…本当は、迷惑料として10％ぐらいは出すべきなのに、売主としては安く上がったなぁと喜んでいますよ…協議会のサポート？お手伝い？そんなのする訳ないでしょ。売主だって、日々の仕事があるし それどころか売れてない部屋だって元気よく売っていかないといけないのに…

お話中失礼いたします。m(_ _)m

「まるで詐欺」拡充決定前夜　住宅ローン控除の不公平を正せ！現行控除適用の住宅購入者による署名
http://www.shomei.tv/project-257.html (署名ＴＶ)

メールアドレス一つあればニックネームでも署名できます。
今年度住宅購入し既に入居した方、趣旨に賛同される方は是非ご署名をお願いいたします。

>>577
>>587
一部理解できませんが概要賛意。

>>443 のようなレスがありましたので議事録を読みましたが理事さんの発言は「折衝窓口、迷惑料について触れていない、話が違う」ということをおっしゃっているのであって４４３さんの内容　とは異なっているように理解しました。理事のお立場苦労多いと思いますが代表の理事として、　自重、活躍を期待しています。
なお私は会社提案（自主是正工事着工）に賛同する予定です。（迷惑料支払有無には拘らない。）

５９１は匿名による本版利用者でしょうか。それなりに気をつけたほうがよろしいのでしょうか？

住宅減税は所有権移転時期ではなく住民票取得時点が基本です。
引き渡し日より６ヶ月以内であればOKです。
まあ発表された金額はデカいですが実質はローン残高リンクなので10年間の残高平均を2500万程度とすると250万くらいの還元にとどまりますね。
それでも現行の160万よりは遥かに多いので助かります。

>>594さん
確かにそんなに大きくは変わらないかもしれませんが、引き渡しを保留していた人はラッキーですよね。
11月とか12月に引き渡しして入居したとしても、1月に入居した事にして、後で住民票を移せばいいんだから・・・
でも、今住んでるトコに12月まで住んでた事にするには、12月までの家賃がかかっちゃうのかな・・・？

未入居解約予定です。
587さん、あなたは間違っている。実際、家具だったり、本来必要のなかった賃貸の延長だったりと、それなりの費用が実際に発生してるんですよ。無駄な費用と言う意味では、解約者のほうが発生していると思います。
ただ、十数万の迷惑料だったら特にいりません。入居者の為に利用してもらえればと。

3億円の使い道に躍起ならず。
売主の提案の妥当性を冷静に考えた方が良いのでは？

売主は提案と言う言葉を使ってはいますが
私、個人としては
「誰が何時までにその提案に回答するのか」
も決まっていないようなものを提案と呼ぶのは
いささか抵抗があります。

状況改善の為の努力であることは認めますが
売主の独りよがりな感がぬぐえません

まずは「売主」-「買主」間で
交渉の場を持てるとを切に願います。

>>596
そうですよね。
今まで何度か入居済みで解約する人しか実損はないと書いている人がいますが、
入居前でも実損はあります。不要になった家具（カーテンやカーペット他）
や電化製品（エアコンや照明他）はもちろん、細かいことを言えば
引っ越しのために用意した梱包代、定期預金の解約があります。
もっともっと細かいことを言えば契約に伴う交通費もそうです。何度も足を運びました。
その為に子供を預けたベビーシッター代もあります。
他にも、引っ越し予定だったので不本意にも破格で処分してしまったものも沢山あります。
また、今年入園の子がいて、園が違えばお弁当箱一つにしても形や素材が指定されていて、
用意していたものが無駄になりました。

実損ではありませんが、上記のものよりも契約・引っ越しの準備に伴う
手間や労力、事件による解約に伴う精神的な苦痛、ストレスの方が遥かに
ウエイトは大きいですけどね。
入園後すぐに転校になると無駄になるので４月の入園を見送りました。
しかし引っ越ししないことになればこちらで途中入園しなくては
なりません。本当に大変です。
我が家の場合、引っ越しの準備はほぼ完了していましたので、入居済みの方との
実損の違いは、出て行く引っ越しの費用がかからないくらいでしょうか。

今日は、一工区で入居の引越し2件見ました。早く、電気が灯る部屋がたくさんになったらいいですね！

サークルとかイベントは元々興味ありませんが、うちはで平日昼間どころか夜もいません。
深夜帰宅も日常茶飯事。休みの日も家族でゆっくりしたいのでサークルには参加しそうにありません。

７４３戸あれば、７４３通りの意見があるわけで、過去に洗車場やゴミ箱の設置希望などの
レスがありましたが一つの事を決めるのにも必ず反対者がいますし意見がまとまるはずはありません。
多数決をとっても、賛成１０人で残り全員反対、みたいなことが多く起りそうな気がします。
これらの意見をまとめるのは想像を絶する苦労が予想されます。（大袈裟？）

みんなで山分けという意見もありますが、現金をそのままもらうのでは
実質迷惑料をもらったのと同じようなものになってしまい、売主や解約者が黙っていないため
おそらく不可能でしょう。
万が一・・・売主が「住民の皆さんで山分けしちゃってもＯＫですよ〜ん」と言えば大賛成ですが。

全ての住民、７４３戸が全く揉めずに３億円を平等に享受できる提案とはなにか？
これは正直山分け以外に無いと思うんですよ。他にあったら教えてください。
しかし山分けは出来ない。となれば修繕積立金に組み込むとか管理費に組み込むくらいしか
無いと思うのですがどうでしょう？

>>601さんの最終行・・「普段発言のない・・・・」当所はそんな感じが（レスには多い見解と発言がない反見解が逆転する可能性）しますね。＜例：売主提案の自主是正工事の実施＞

拠出金の対処、決定はそんなに急ぐ必要ないと思うのですが。第一は自主是正工事の実行であり
更に拠出金は解約予定者まで煩わさず居住者、入居手続予定・完了者で検討を進めれば良し。

工事は住民が四の五の言わず、早く手をつけてもらう、工事に伴う迷惑料は一応交渉してみる。

3億円は管理費や修繕積み立てに充当する。

コンクリート事件の被害者だとかいうことでの迷惑料は諦める。
（もともと入居者は解約の選択肢があるにもかかわらず入居を選んだのに今更迷惑料など言う権利無し、解約者は手付けが戻っただけで不幸中の幸いと思うしかない。）

これで入居者、解約者みんな不運だけど、みんなに公平だと思うんだけど。

>>604
サークルやイベントをすると決定したのでしたら急ぐ必要ありませんが、
もし管理費や修繕積み立てに充てるのでしたら最初から決めておかないと
一部サークルが発足した後に決まってもまた揉める元になると思います。
解約ではないけど転居する予定がある人は早く３億を使って少しでも恩恵を与りたいでしょうし。
いつまでも３億円を握り締めておくわけには行かないと思います。
>拠出金は解約予定者まで煩わさず
この意味がわからないのですが、なぜここで拠出金の使い道について
意見し合うことが解約予定者を煩わすことになるのでしょう？
むしろ使い道や住民の拠出金への考え方がわかった方が解約や入居の意思決定がしやすいと思いますが。

>>605
>もともと入居者は解約の選択肢があるにもかかわらず入居を選んだのに今更迷惑料など言う権利無し

これはちょっと違うんじゃないでしょうか？
解約する場合、転居費用は出ませんし、その他の補償（無駄になる家具等です）もありません。
次に住む家も用意されていません。その為に解約したいけど出来ない人もいたと思います。

解約者に待遇が良いのでしたら、好き好んで待遇の悪い入居を選んだとも言えますが、
解約するにも待遇が悪く、入居を選ばざるを得なかったという人もいると思います。
実際そういうレスも過去にありました。これは迷惑料のでないことを承知で選んだのとは違います。

頑張って別の家を探し、ついに契約しました。
入居者、未入居の契約者のみなさん、結局は１企業としての一つでしかない冷たい対応デベと向き合って頑張ってください！

なかなか引越し先に相応する物件見当たらず。ＭＲも何件か行きましたけど。
グランドメゾンを買ったときより、少し予算を上乗せして探してみましたが、
なかなか。。。
このままここに住み続けることになりそうです。

工事が数ヶ月もかかるなら、迷惑料あってもいいですよね。
説明会で配ってたQuoカードを毎月ポストにいれておいてくれればいいよ、もう。
ないよりマシ。

＞本来必要のなかった賃貸の延長だったりと、それなりの費用が実際に発生してるんですよ。

細かいところに突っ込むようで申し訳ないですが、賃貸の延長と言っても
実際はそこに住んでるのだから費用の発生は当然でしょう。

＞無駄な費用と言う意味では、解約者のほうが発生していると思います。

これは確かにその通りですね。入居者には無駄はありませんが。
契約に至るまでの足代など細かいものは、誰しもマンション探しをするなら当たり前に
かかる費用ですから、そこまで損というのはせこい話となりますが、
新居用に購入したものが全く旧居では使えず無駄になったというのなら、
入居前なら実損はないというような言い方をしたのは間違いでした。
その点はお詫びいたします。

＞ただ、十数万の迷惑料だったら特にいりません。入居者の為に利用してもらえればと。

立派です。こういう人もいるのですね。

＞解約する場合、転居費用は出ませんし、その他の補償（無駄になる家具等です）もありません。
＞次に住む家も用意されていません。その為に解約したいけど出来ない人もいたと思います。

理解しがたいです。
解約したい（＝住みたくない）ところに何千万もかけることができるのならば
解約に掛かる転居費用その他は、はした金ではないのですか？
辞めることより買うほうがはるかに勇気の要ることです。
一生に一度ではないでしょうが、人生で最も高額な買い物である不動産に
いやいやとか、仕方なくとか、泣く泣く、買うなんてあるのですか？

↑あるよ

あるでしょうね〜

今回がまさにそう。
いくら解約の選択肢があるとはいえ、簡単には出来ません。
解約したいけど、解約後の見通しが立たず、ここに住むしかないという選択肢しかない人もいるでしょう。

ニュース見ていると、来年から最大６００万の住宅減税！と騒いでいるものの、このメリットを受けるのは、年収１千万以上で１億円程度の物件を購入したケースで、ほとんどの場合、今よりも１０万円ほど多く返ってくる程度だと言ってましたよ。

よって、この要素は検討材料から外しておいた方が、賢明だと思います。

解約後はとりあえず借りて様子を見るのが賢明でしょう。
すぐ次に匹敵する物件を、と焦っても見つからない。

ここに住むしかない・・・と（悲観的に）おっしゃってる方もいますが、
よくよく考え、よくよく他を見た上で、最終的に新たにＧＭＨの入居を決める人たちもいます。

私もその一人ですが、この物件のトータルバランスを超えるところは、他に１件もありませんでしたし、とても気に入っているので、近々の入居が待ち遠しくてたまりません。

「隣の芝生」とはよく言いますが、本当に他に超える物件があるなら勇気をもって移るべきでしょうが、やれ金銭補償だ、住宅減税だ・・・の話題にだけ振り回されているうちに、本質を見失わないようにしないと、あとで泣くことになると思います。

入居済み、解約予定者です。
解約後は賃貸に戻る予定です。
数年は様子見で、次は戸建にしようかなと漠然と思っています。

ここ以外見つからない方、
GMHの中古は考えないですか？
我が家のような新中古もありますし、
数年まてば、大規模なら事情により出ていく方も必ずいます。
その頃は、工事も終わって色々な結論も出ていると思いますし、
価格的な魅力もあるかもしれませんよ。

数ヶ月間でしたが、新築マンションライフを楽しみました。
これから住み続ける方、よいマンションを創っていってください。
みなさん、お世話になりました。

入居する方あり退去する方一部あり、色々有ってよろしいではありませんか。

桜の葉はさびしくなりましたが周囲の自然は秋を迎え大変きれいで入居者を歓迎しているようで

す。

>契約に至るまでの足代など細かいものは、誰しもマンション探しをするなら当たり前に
>かかる費用ですから、そこまで損というのはせこい話となりますが、

契約前の検討期間であれば別です。しかし、内覧会・確認会・
地震防災システム説明会・インターネットシステム説明会・
インテリアオプション説明会・管理説明会・重要事項説明会など・・・
これらは明らかにグランドメゾンの契約に関係するものですし、
解約で無駄になったと言えると思います。
さらに言えばカーテンや家具を購入しに行った交通費もそうですね。
解約が白紙に戻ることで、本来契約しなければ発生しなかった費用が沢山有ります。
交通費などは細かいことですが、せこいのとは違うと思います。

なんだかんだ言っても、請求するつもりはありませんが（最初から諦めています）。

>>620
それは六会コンクリートに請求するべき損害では？
法律の事は分かりませんが、少額訴訟とかどうなんでしょうね・・・

今日初めて入居済みの方が転出される引っ越し作業を目の当たりにしました。
新しい生活のスタート羨ましい限りです。
我家の引っ越しまではあと４ヶ月…工事現場で越す冬となります（我家からはE棟が良く見えるのです）。
あ〜あ。