グランドメゾン東戸塚　住民板【6】

入居者は、明らかに資産価値は下がっていてもそれを金額に換算するのは難しい。
だから迷惑料なのだと思います。実損は入居者が可能性としては一番大きいと思います。
もちろん解約者も同じように違う点で迷惑しているのですから迷惑料は請求しても良いでしょう。
○○が嫌なら解約しろとか、○○が嫌なら入居すればいいというのは売主都合の話で、
解約するのも入居するのも選択は自由です。こちらが被害者なのだから
売主が決めた条件にいつまでも従う必要はありません。
今度は住民が決めた条件に従ってもらうよう頑張りましょう。

理事さん方を筆頭に、ここは住民たちも一致団結するべきじゃないですか？ このままじゃ、売主の思うツボですよ！あいている部屋を売ることを考えるのは、売主であって、住民ではないと思います。

完売こそが資産価値を守る実質的には最も金銭的見返りの大きい状態です。
空室だらけでは転売困難ですから。

補償が実現しても何百万を要求して何十万勝ち得たくらいの世界の話ですが、
こちらは何千万を左右する話です。

とはいえ気持ち的にもこのまま引き下がれませんから
補償をめぐる一致団結した要求と交渉は大賛成ですが、
販売そのものにはむしろ全面的に協力すべきです。

ただそれには早期適法化が望ましいですから、
とても難しいトレードオフの関係にあると思います。
ですからどちらの意見にも一理ある、
大切なのはどちらかにこだわらないバランス感覚をもった交渉だと思います。

>>513さん
＞実損は入居者が可能性としては一番大きいと思います。
資産価値低下という意味ですか？それは今の段階では実損とは言わないですよ。

>>513
住民が決めた条件に従ってもらう〜〜〜
どうやって？？　　　

売主提案の自主是正工事について住民投票（含む契約者）・・的なレスもありましたが。

この版登場者は住民、契約者のごく一部ですから投票だと白黒ハッキリしますね。

>>516
実損という言葉よりも含み損というほうが相応しいかもしれません。
しかし、この場合どちらの言葉が相応しいかどうかは関係ないと思います。

とりあえず全員一致でなくても組合の一部（理事さん）からそういう声があがって
いるのですから、短期的に転売の可能性を心配する人・資産価値を気にする人は
解約をした方が良さそうですね。

迷惑料なんか要求して是正工事が延期になって転売できなかったらどうしよう・・・
完売できるかどうかの心配・資産価値低下の心配
是正工事が早急に行われないかもしれない心配・是正工事実施に伴う迷惑
是正工事によって適法化が遅れる迷惑・風評被害
解約に伴う実損・精神的ストレス・解約か入居かの大事な決断というストレス・・・
全て事件がなければ起らなかったものです。
入居者も解約者も、迷惑料を要求するのに充分すぎる根拠だと思います。

この適法化が今回だけの子供騙しのような特別措置とはいえ、
やはり「住居として認められた物件」を望むのは誰しも当然だと思います。
しかし入居済みの方々の意思でそれが阻害されるのであれば
解約もしかたない、ということなんですよね。

中には、転売の可能性を心配しない人・資産価値を気にしない人もいて、
そういう人は解約者が多くなっても構わないのだろうし、
それより自分たちのお金の保障が第一ですね。

解約か入居の決定期限を適法化の前に提示しているのがおかしいと思うんですけど。
なんでまだ違法物件なのに１１月末までに入居や解約を決意しなきゃならないんでしょう？
売主にしてみたら１１月まで期限を伸ばしてあげたつもりなのでしょうが、
期限が延びても状況はほとんど変わっていません。
適法化が行われるまで意思決定の期限を伸ばすべきではないですか？

私も理事さんを支持します。
うちはとりあえず５年くらいは転居の可能性はなさそうです。
万一転居があっても売らずに貸すつもりです。
住民への補償は最後のチャンスですから、是正工事が少々遅れるのは
気にしません。是正工事が遅れて一番困るのは売主ですから。
あんなふざけた提案は要りませんからきちんとした補償を求めます。

>>522
あなたみたいだと何回説明会があっても毎回？？？が出てきてまとまりませんね。

>>515さん冷静な投稿ありがとうございます。
ですがほぼスルーされてますね。

今まだここにいるのは私のような過激派、強行派、戦闘派ばかりですから、
やっぱり片寄っちゃうのかな。。

常連の入居済み2ちゃんねらさんですら黙して語らずですね。

是正工事が未完了な物件は売り物にならないと思っている方は、
そんな物件を売主に定価で買わされたことには疑問は持たないのでしょうか？
適法化されて完売したとしても、資産価値低下の懸念はぬぐいきれません。
我が家は上記の点で解約予定です。
しかし入居決定した方も資産価値低下の懸念は少なからずあると思います。
それが住民への補償を求める一番の理由なのだと思います。
是正工事を拒むことでそれを要求するというのは残念ですが、他に方法がないので
仕方ないことだと思います。

スルーされた515さんは、確かに冷静な意見ですね。
補償をめぐる一致団結した要求と交渉は大賛成のようですが、
どのようにしてその要求を実現させることができるのかその具体的プランはありますか？
理事さんも色々考えた末の苦肉の策だったと思いますが、是正工事と引き換えに補償を要求するよりも
何か良いプランがあれば教えてください。

私も入居済み2ちゃんねらさん、どこに行っちゃったかなと思っていました。解約されたとか… ご意見聞きたいです。

>>523
投稿の方がどうご覧になっているのかをお聞きしているもので理事さん個人を評してるものではありませんので。

理事さんとはどこの誰かご存知？理事さん個人の発言＝組合員多数意見？　理事が組合員の意見をどのように掌握されているか？等々はどのようにお考えですか？理事発言＝組合代表とみたいのですが。
支持されるとおしゃっているのはあなた様が理事個人と同意見ということですよね。

３億円出せるくらいならどうして迷惑料を支払わないのか・・・
契約者への誠意を微塵も感じません。
このような状況でも自社の利益追求する売主の態度には本当に呆れます。

３億円の使い道に関しては、１１月末を過ぎてから、入居を決定した住民で議論し、最後は多数決で決めた方がいいと思います。
我が家は売り主の提案がいいと思います。
住民だけでは非常に労力のかかることを売り主がサポートしてくれるのはすばらしいですね。

とりあえず冬のクリスマスイベント、イルミネーションと春の桜祭りを三億とは別財布で売主にやってもらいませんか。

敷地内でイベントをやるということがどういうことか知ることができて、我々の三億の使い方の参考になりますし、売主にとっても絶好の販促施策になります。追加要求としても実現可能な無難な線と思います。

説明会に出てから、ずっと気になっているのですが
建物が「適法化」される条件は
①関連法(建築基準法等)に全て則り建物を建る。
②関連法(建築基準法等)に則っていない箇所に関して「大臣認定」を受ける。
のいずれかをクリアすること、と言うことなんですよね？
（他にもあるのかもしれませんが）

そこで②に出てくる「大臣認定」についてですが
制度上「認定の取消」と言うものが無いんですかね？？
もしあるのだとしたら、
我々のマンションは「違法になる可能性を含む適法な物件」・・・
「適法」は「適法」でも①とは違い
今後いろいろな場面で不利益があるような気がしてなりません

この件に関して出来れば説明会で売主に問いただしたかったのですが・・・・
手を挙げる勇気が出ませんでした

いつ転売するかもわからないという人もいますから、３億円は
自分が住んでいる間に短期間に早く全部使ってしまいたいという人も出てくるでしょう。
３億円の財布の紐がゆるければ、○○サークルの忘年会等の飲み会で豪遊し、
ほんの数年で無くなる可能性もあります。
何に使うかだけでなく、いつ使うか、いくら使うかなど、決めなくてはならないことが
たくさんあります。少し前にも話題になりましたがサークルやイベントは興味ない
という人も結構いるようです。
新たに迷惑料は難しいにしてもこの３億円を迷惑料に充てることはできないんでしょうか？

最初の説明会で慰謝料・迷惑料・損害賠償は諦め、提案にも魅力を感じず
売主には何も求めず直接意見することもなく去りますが、
契約者を切り捨てたこの恨みは一生忘れることは無いでしょうね。

11月末まで待って、その時点で残った入居者で協議会のお金を割るのは どうですか？ 協議会のお金は、入居者でどのように使うか決めて下さいと売主も言ってたし… 長いスパンで使うとなると、その時々で、また揉めてしまいませんか？

定価で販売していくけど値下げしないことを書面では約束できないって
どういうことですか？書面で約束できない（正式に約束できない）なら言わなきゃいいのに。
提案に３億出すくらいなら、１％の迷惑料でもいいから支払っておけば
ここまでこじれなかったと思うんだけどね。

>>536
それはいいアイデアと思いますが、きっと売主があの手この手を使って邪魔するでしょうね。
販売促進のために充てるはずのお金ですから・・・今の住民で全部使ってしまったら
売主としては困るでしょうね。全体の価値を高めるためのお金でなく入居者だけ
迷惑料をもらったことと同じなるので、解約者からも不公平だと売主に文句がくるでしょうし。

コミュニティ形成のために協議会なんて揉める元。
お金が絡んだらさらに揉め事は大きくなる。さっさと皆で当分した方が
公平だし全員楽なんだけどね。売主は面倒な提案をしてくれたよね。

迷惑料は出さない・・・本当に立派、強硬。想像以上に手ごわかったの一言。
拠出金Ｏ億円と迷惑料とは関係ありません。・・・上段と同じく強硬。
期間もないことですし決断を急ぐか。

>拠出金Ｏ億円と迷惑料とは関係ありません。

３億円は住民が自由に使って（皆で分けても良し）、
迷惑料は別途請求すればよいことですね。

＞新たに迷惑料は難しいにしてもこの３億円を迷惑料に充てることはできないんでしょうか？

なんでこう理解できない人たちがいるのでしょうか？
迷惑料に当ててしまったら、価値を高めること、購買意欲をそそるものとは
無関係なものに使われることになる、売主がそんな無駄遣いできるわけないでしょう。
なぜそこまで売主の販促を否定して迷惑料を受け取る（＝マンションの価値を下げる）ことに
必死なのですか？
適法化（是正工事）は後でもいいなんて、本末転倒でしょう。

解約者が協議会のお金の使い方に意見することは、ないんじゃないでしょうか？売主は、使い方について口をはさまないと言っているし、入居者の方で決めて下さいと言ってたように思いますが…解約者がそのお金にこだわるなら解約しないことです。けど、あの金額をみんなで割っても微々たるものですが…

是正工事を拒む→マンションのゴースト化
迷惑料支払いとの交換条件は住民の為にならない。

＞３億円は住民が自由に使って（皆で分けても良し）、
＞迷惑料は別途請求すればよいことですね。

「自由に使う」という意味を「皆で山分けもＯＫ」みたいな解釈。どこまでも強欲！

>>533さん

>建物が「適法化」される条件は
>①関連法(建築基準法等)に全て則り建物を建る。
>②関連法(建築基準法等)に則っていない箇所に関して「大臣認定」を受ける。
>のいずれかをクリアすること、と言うことなんですよね？
>（他にもあるのかもしれませんが）

についてですが、ちょっとだけ訂正です。

建築基準法第37条では、建築材料について
①JIS規格に適合するもの
②国土交通大臣の認定をうけたもの
のどちらかを使う事が定められていて、どちらかに該当すれば適法です。
(http://www.houko.com/00/01/S25/201.HTMの第37条を参照)

なので、『建築基準法に則ってない箇所』の認定を受けるというよりは、
『JIS規格に適合しない箇所』の認定を受ける事で建築基準法を満たす事になります。

という事で、認定を受けた材料を使った建築物は、JIS規格に適合した材料を使った
建築物と、法律上の扱いは同等だと思いますので『違反になるかも』とは思わなくて
いいと思いますよ。

また、普通は、法律とか認定とかが、変わったとしても過去の全ての建築物に遡って
どうこうする事は無いと思いますよ。
そういう意味では、今回の後付け認定は、ちょっと特殊だとは思いますが・・・

初めは、マンションの価値を高める提案をすると言って 売主から出てきた提案があれでした。そして、これは提案だから決定ではないと…結局、売主としては○億円出すから、入居者が協議会でも作って使い道を決定してくれと私は解釈しましたが どうなんでしょうか？ 売主だって、売らなきゃ利益につながらない、こんなに利益主義の会社なんだから いろいろ考えてくれるでしょう。協議会についてとは、まったく別問題と考えています。もちろん、是正工事の迷惑料とも…

自由に使ってもいいけど山分けはダメっておかしくないですか？矛盾してますよ。
ダメならダメできちんと最初からルールを決めて提案を出さないからいけないんですよ。
山分けに反対の人って、なぜ反対なのですか？反対する理由とは？

でも本当に山分けしたら本来の売主の意向とは異なるので解約者から文句が出る可能性はありますね。
提案ではなく現金がもらえるなら解約しなかったという人もいるかもしれません。

多数決をとって、山分けしたい人は人数分で割って山分けする。
山分けしたくない人は残りのお金で協議会主催のサークルなりイベントなりすれば良いと思います。
山分けでお金をもらった人は一切協議会には関与しないということで。

まずはアンケートですね。
山分けしたいという人が多ければ、山分けしてもいいんじゃないでしょうか？
半々くらいだったら、協議会に参加したい人と参加したくない人とに分けて、
参加しない人は初めに山分けすれば良いと思います。
今後マンションを売り切る努力は売主がすればいいことです。
協議会ではそのことについて考える必要はないと思います。

544さん
強欲で分けたほうが…と言っているのではなく、残しておくと後々まで揉める原因になり、そしてそれをまとめなければならない人も必要になり、また揉めますよと言っているのだと思いますよ！ これ以上、揉め事増やしてどうするのですか？

＞山分けに反対の人って、なぜ反対なのですか？反対する理由とは？

簡単なこと。
マンションを完売できるよう、マンション自体の利用価値を高めることに使うべきと思うから。
入居者で割ることは、今後売り出したとき、検討者にとってなんの価値にもならない。

もしそれによってプラス面があるとしたら、大幅な値下げが期待できることくらい。
とにかく安ければ買うという人にとってはいいかもしれないけど。

551さん
このマンションの価値を上げなければならないのはわかりますが、検討者の方は このような物件とわかってて買うのであって、我々は知らずに買ってしまったのです。なので、協議会の件は検討者の方には価値がなくてもしょうがないかな…申し訳ないけど

>マンションを完売できるよう、マンション自体の利用価値を高めることに使うべきと思うから。

マンションを完売できるようにどうするか考え、頑張るのは売主の仕事ですよ。
すでに迷惑を被っている住民がなぜ売るために頑張らなくてはいけないのですか？
協議会は話し合いの場であって、お金は自由に住民が使ってよいと言っていましたよね。
別に今いる契約者だけで割らなくても、７４３戸で割れば良いと思います。
コミュニティを形成したい人や完売のお手伝いをしたい人は勝手にやってください。

完売のお手伝いとかではなく、もともと売主の提案の意図や方向性はそういうことで
あったはずです。
そういうことのために自由に使ってくださいってことだと解釈していますが。
いつのまにか勝手に摩り替えられてますよね。

前スレで、ゴーストマンション化は嫌だ、ぜひとも完売してほしいと
散々言ってた人たちも・・・要は変わったんですね。

そうですね…状況は日々変わっていますよ。期日は、後1カ月になりましたもんね。

サークルかどうかはともかく、販促につながり、かつ、居住性向上につながるような使い方であれば有意義だと思います。

少なくとも３億山分けあって手っ取り早く迷惑料に充てるって知恵がなさすぎる。
せめて外債にでも投資してインカムゲインを分け合うとか（それもくだらんけど）。

>>554
売主の提案の意図はそうですが、売主の意図に従う義務はあるのですか？
売主はあくまでもサークルやイベントは例であり、
使い道は売主の意思が左右することが無いようにしていきます。と言っていましたよね？
>>556
どのように使用するのが有意義と思うかは個人によって違うと思います。
みんなで山分けして個人の好きなように使うのが一番有意義だと思う人もいると思います。

正直、今の状態で私は完売なんて諦めています。
定価で売り切れるとはとても思えませんし、提案も魅力的とは思わないので
今後飛ぶように売れるとは思えません。長い期間かければ売れるかもしれませんが・・・。
おそらくその前に値下げするでしょうね。販売価格を下げなくてもオプションをつけたり、
築１年経ったので未入居でも中古の扱いにして安く売るとか。
サークルやイベントをいくらやっても、それが購買意欲を高くするほどのものとは
とうてい思えません。修繕積立金何年間無料！みたいな方がまだ良いと思います。

ほとんどの人が高い買い物をした後でお財布は軽くなっているんです。
これから購入を考える人も同じです。
よほど金銭的な余裕がある人は別ですが、サークルやイベントに使うお金があったら・・・
と思う人は少なくないと思いますよ。

>>548
申し訳ないですが青いご意見で本件についてはこんごスル−します。

山分けの意味不明のレスが多くなりましたが将来住民になる人の課題で解約、指向、部外者が云々のことではない。一読後復活読みの余地全くナシ。残念ながら５５７さんのような方は積極的に引渡手続をお考えではないのでしょうね・・とは思ってしまいましたが間違っていればゴメン。
残念です。

迷惑料を求めるこの版では山分け・・が話題になるのでしょうが。

迷惑料は出さない。ｘｘ円は出す。後者は解約者確定後のはなしでいいのでは。

>>443

本レスの信憑性について関心を持っていますが議事録が届くまでは？？？の気持ちですので
議事録の頁でご公表（指摘）いただけますか。よろしくお願いします。