グランドメゾン東戸塚　住民板【6】

>なぜ住民への保障よりもマンションを早く売ることが大事なのですか？

そりゃあぁー余計な税金や管理費等を払いたくないからだろ！

468さん、もし住民であればかなり極端な意見のようですね。
みなさんが疑問に思うのも無理ありません。反対意見があるのは当然ですが
468さんの場合反対の理由がとても住民のものとは思えないんですよね。

未販売住戸分の余計な税金や管理費を払うのは売主だけです。
住民は自分の分だけしか払わなくて大丈夫ですよ。

>>481
やっぱりそういうことなんでしょうかねぇ
住民一人一人の保障よりもとにかく早く売ることが大事っていうのは・・・

売主：自主是正工事を提案申上げましたがアンケ−ト回答時に本件賛否ご意思いただけれ・・・・
なんてことだと契約者、未入居、入居者の意思を確認するのは簡単ですが。
売主さんそのくらいＴＲＹしてみては・・・・・

管理組合が何をしたのか私たちにはわかりませんが積水と自称理事さんの間にはどんな確認が出来ていたのでしょうかね。

自称理事さんが悪い云々を言っているのではありません。ハッキリ云う云々も関係ありません。
組合員の意見がどのような形で反映されて売主に提言されているかだけです。

解約予定さんの「管理組合が迷惑料を条件・・・」というスレでかなりの件数で賑わっていますが
お一人何件もありそうで実態理解不能。

迷惑料云々のごく一部（重複者も多数いるでしょうから）のかたも来月末までは解約方向に
進むのですかね。

また意味のわからないことを・・・

>売主：自主是正工事を提案申上げましたがアンケ−ト回答時に本件賛否ご意思いただけれ・・・・
>なんてことだと契約者、未入居、入居者の意思を確認するのは簡単ですが。
>売主さんそのくらいＴＲＹしてみては・・・・・

私も全く意味がわからないのですが、どなたかわかる方お願いします。

>解約予定さんの「管理組合が迷惑料を条件・・・」というスレ
ってなんですか？

住宅ローン減税、2009年度から現行の160万から600万に・・・

一旦11月で解約して来年に購入するのも手なのですかね？

>>487
Ｏこんなことだと思いますが
　上段−売主は自主是正工事について別件アンケ−ト回答（協議会関連）のときに賛否をとって
　　　みたらということかな。
　下段−　　>>443 解約予定さんでは？　>>447　　契約済さんかな？
　　　件数が多いのは同一人レスでは？

＊上段は可能なのでしょうか。組合で賛否調査やれますかね。

＞本当に住民の方ですか？住民への保障よりもマンションを早く売ることが大事？？？
＞是正工事など行わなくても、現在みんなちゃんと生活しているじゃないですか。

このようなレスを何件か見かけましたが・・・
ではあなた方は違法物件に住んでいて何とも思わないのですか？
とりあえず安全に生活してるからいいじゃないか、って
マンションの価値を全然考えてませんよね。

果ては転売とか言い出すし、是正工事もできていない所謂不良物件のような所に住んでいて
恥ずかしくないのでしょうか？
迷惑料がいけないと言っているのではありません。
工事と引き換えに要求するのは筋が違うだろうと思ったのです。

一刻も早く工事を済ませ、適正なマンションとして入居者を増やす方が先でしょう。
その努力をするのが売主であり、それを住民が拒むなんて自分で自分の首を絞めてるような
ものかなと思ったもので。

転売する気はなくても、もしずーっと揉めて工事もできないまま
万一、なんらかの事情で転居せざるを得なくなったとしたら・・・
その時は今度は自分が売主です。違法物件のままじゃ売れませんよ。

>>488
当マンションですか、ほかマンションですか？前者だと勇気必要じゃないですか。
当所が気に入っているので朗報のような複雑な心境です。

>>490
同見解。

>>490
あのう・・・違法物件って、確かにそうですが、入居済みの方の
住んでいる棟は違法ではありませんよ。

>所謂不良物件のような所に住んでいて恥ずかしくないのでしょうか？
なんだか入居者に対して酷い言い方ですね。恥ずかしい人は解約しますよ。

>工事と引き換えに要求するのは筋が違うだろうと
さんざん訴えてきて要求が受け入れられなかったのです。
最後の手段であり、他に方法が無いからだと思います。
工事をするなと言っているんではないです。工事の前に迷惑料を要求しているんですよ。
どんな結果になろうと、私はなにもしないで泣き寝入りするよりやるだけの事はやった方が
すっきりすると思います。工事が遅くなるのは困るというのは理解できますが、
住民への保障よりもマンションを早く売ることが大事というのは理解できません。

>>490

御意。

なんで、自分の住んでる棟が大丈夫ならＯＫという考えができるのかとても不思議に思います。
エントランスなどの共用部も他の棟も含めての資産なのに・・・。
やっぱりマンション全体の価値なんて考えてないのね。
結局自分の住んでる棟さえ違法じゃなきゃ工事しなくてもいいってことね。

まあまあ、世の中にはいろんな考え方の人がいるんだから、自分と違う意見が出た時、自分の意見を主張するのはいいと思いますが、批判したり攻撃したりするのはやめましょう。
言い方しだいで、争いになってしまう事もありますから。

４９０
うわぁ。。。とうとう本性がでましたね。今太いしっぽが見えました。

>>495
勘違いしているようですが、是正工事しなくて良いといっている人はいませんよ。

>なんで、自分の住んでる棟が大丈夫ならＯＫという考えができるのかとても不思議に思います。
大丈夫じゃないから迷惑料を求めてるんでしょう？

今すぐ急いで工事が必要だと思う人は、今すぐ売りたい人って事ですね。
契約者が今すぐ売りたければ解約すればいいはずですよね。
私は入居者ですが、工事はやってくれさえすれば、今すぐでなくてもいいです。
みんなが同じ様に考えるかはわかりませんが・・・

>>490
>万一、なんらかの事情で転居せざるを得なくなったとしたら・・・
>その時は今度は自分が売主です。違法物件のままじゃ売れませんよ。

そうなんですよ。
年末に辞令が出て転居する必要が生じても、解約の意志確認は１１月で終わっているため
普通に仲介業者に依頼して売りに出さなければならなくなるのですよ。
でも是正工事には４ヶ月かかるし、国土交通省は今回の件に関する大臣認定のプロセスについては
未だ結論を出していないのですよね。
売りたくても売れない状況が続く訳ですよね。
これっておかしくないですか？
私はこんなリスクを負いたくないので残念ながら解約です。
11月末とは言わず、適法物件になるまで解約の意思確認期間が延びてくれたら、
引き続き住めたかもしれないと思うと残念です。

そもそも入居者が迷惑料を求める根拠は？
・実質的な損失はない。
・資産価値低下に伴うものだと言うならなおさら売るのが先。
・しかもコンクリートに係わる低下分だけを実際に計算して金額にするのは無理。
・是正工事が不便や騒音で迷惑なのは解るが「迷惑料」というほど大袈裟に取れるものではない。
迷惑、迷惑というが売主も責任はあるが同時に被害者。
手付け放棄の解約でない分、譲歩だと考えられる人はいないのだろうか。

>>501
もし売ろうとした時に違法が原因で売れなかったら、売主の瑕疵を追求して損害賠償請求できますよ。

＞大丈夫じゃないから迷惑料を求めてるんでしょう？

大丈夫じゃないなら工事が必要なんでしょう。
迷惑料もらえば大丈夫になるんですか？

＞勘違いしているようですが、是正工事しなくて良いといっている人はいませんよ。

勘違いはしておりません。
工事なんて後回しで良いといってる人に対してそこを強調したまで。
つまらないところに突っ込まないで下さい。
それに、あまり工事の必要を感じてないという意見も実際にありましたよ。

＞今すぐ急いで工事が必要だと思う人は、今すぐ売りたい人って事ですね。

売りたい人？(笑　　万が一の可能性は考えないとリスク管理できませんからね。
それより、大事なのは残りの部屋を売れる状態にしなければいけないことのに・・・。
是正工事は、迷惑料とは切り離して考えないと先へ進めないと思います。

>>502

実質的な損失はない？　は？？？

みなさん転居費用やら家賃やら、本来不要だった支出額を証明できますよ。

＞もし売ろうとした時に違法が原因で売れなかったら、売主の瑕疵を追求して損害賠償請求できますよ。
適法物件として認定されるための申請を住民が拒否したんだから住民の責任。
売らなければならない事情のできた個人こそいい迷惑。

＞転居費用やら家賃やら、本来不要だった支出額

入居継続の人は関係ないのでは？解約の人の話じゃないでしょ？

お話中失礼いたします。m(_ _)m 　署名募集のお知らせです。

「まるで詐欺」拡充決定前夜　住宅ローン控除の不公平を正せ！現行控除適用の住宅購入者による署名
http://www.shomei.tv/project-257.html　（署名ＴＶ)

メールアドレスがあればニックネームでも署名できます。趣旨に賛同される方は是非ご署名をお願いいたします。

2009年、住宅ローン控除は延長されるか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30265/

この版利用されているのかな？

そんな感じですね…

>>504
つまらないことに突っ込んでるのはあなたです。
誰も工事がいつまでもされないことなど望んでません。
工事は早く終わって欲しいけど、住民の保障の方が大事だから
少しくらい遅くなっても構わない（仕方が無い）と言っているのです。
今すぐ工事の必要を感じていないというのは、転売をするまでは
今現在も充分に住めるからですよ。ずっとそのままで良いわけないでしょう。

>万が一の可能性は考えないとリスク管理できません
あなたは解約したほうが良いんじゃないですか？今後このマンションはどうなるか
わかりません。是正工事がすぐに行われても転売時に事件の影響で資産価値が低下している
可能性は充分にあります。現に事件が原因で解約者は多数でているわけですから。
損失は売主は保障してくれません。そんな損する可能性があるのに
なぜ入居するのですか？万が一のリスクを大事にするあなたがなぜ入居なのかわかりません。
解約してもらえる今のうちに解約したほうが良いと思います。

まさか解約するのに工事を延期するな。・・とか言ってるんじゃないですよね？

>>502
事件に巻き込まれて嫌な思いをしました。これだけで根拠は充分です。
売主が被害者でもあるのは入居者・契約者には全く関係ないことです。混同しないように。

入居者は、明らかに資産価値は下がっていてもそれを金額に換算するのは難しい。
だから迷惑料なのだと思います。実損は入居者が可能性としては一番大きいと思います。
もちろん解約者も同じように違う点で迷惑しているのですから迷惑料は請求しても良いでしょう。
○○が嫌なら解約しろとか、○○が嫌なら入居すればいいというのは売主都合の話で、
解約するのも入居するのも選択は自由です。こちらが被害者なのだから
売主が決めた条件にいつまでも従う必要はありません。
今度は住民が決めた条件に従ってもらうよう頑張りましょう。

理事さん方を筆頭に、ここは住民たちも一致団結するべきじゃないですか？ このままじゃ、売主の思うツボですよ！あいている部屋を売ることを考えるのは、売主であって、住民ではないと思います。

完売こそが資産価値を守る実質的には最も金銭的見返りの大きい状態です。
空室だらけでは転売困難ですから。

補償が実現しても何百万を要求して何十万勝ち得たくらいの世界の話ですが、
こちらは何千万を左右する話です。

とはいえ気持ち的にもこのまま引き下がれませんから
補償をめぐる一致団結した要求と交渉は大賛成ですが、
販売そのものにはむしろ全面的に協力すべきです。

ただそれには早期適法化が望ましいですから、
とても難しいトレードオフの関係にあると思います。
ですからどちらの意見にも一理ある、
大切なのはどちらかにこだわらないバランス感覚をもった交渉だと思います。

>>513さん
＞実損は入居者が可能性としては一番大きいと思います。
資産価値低下という意味ですか？それは今の段階では実損とは言わないですよ。

>>513
住民が決めた条件に従ってもらう〜〜〜
どうやって？？　　　

売主提案の自主是正工事について住民投票（含む契約者）・・的なレスもありましたが。

この版登場者は住民、契約者のごく一部ですから投票だと白黒ハッキリしますね。

>>516
実損という言葉よりも含み損というほうが相応しいかもしれません。
しかし、この場合どちらの言葉が相応しいかどうかは関係ないと思います。

とりあえず全員一致でなくても組合の一部（理事さん）からそういう声があがって
いるのですから、短期的に転売の可能性を心配する人・資産価値を気にする人は
解約をした方が良さそうですね。

迷惑料なんか要求して是正工事が延期になって転売できなかったらどうしよう・・・
完売できるかどうかの心配・資産価値低下の心配
是正工事が早急に行われないかもしれない心配・是正工事実施に伴う迷惑
是正工事によって適法化が遅れる迷惑・風評被害
解約に伴う実損・精神的ストレス・解約か入居かの大事な決断というストレス・・・
全て事件がなければ起らなかったものです。
入居者も解約者も、迷惑料を要求するのに充分すぎる根拠だと思います。

この適法化が今回だけの子供騙しのような特別措置とはいえ、
やはり「住居として認められた物件」を望むのは誰しも当然だと思います。
しかし入居済みの方々の意思でそれが阻害されるのであれば
解約もしかたない、ということなんですよね。

中には、転売の可能性を心配しない人・資産価値を気にしない人もいて、
そういう人は解約者が多くなっても構わないのだろうし、
それより自分たちのお金の保障が第一ですね。

解約か入居の決定期限を適法化の前に提示しているのがおかしいと思うんですけど。
なんでまだ違法物件なのに１１月末までに入居や解約を決意しなきゃならないんでしょう？
売主にしてみたら１１月まで期限を伸ばしてあげたつもりなのでしょうが、
期限が延びても状況はほとんど変わっていません。
適法化が行われるまで意思決定の期限を伸ばすべきではないですか？

私も理事さんを支持します。
うちはとりあえず５年くらいは転居の可能性はなさそうです。
万一転居があっても売らずに貸すつもりです。
住民への補償は最後のチャンスですから、是正工事が少々遅れるのは
気にしません。是正工事が遅れて一番困るのは売主ですから。
あんなふざけた提案は要りませんからきちんとした補償を求めます。

>>522
あなたみたいだと何回説明会があっても毎回？？？が出てきてまとまりませんね。

>>515さん冷静な投稿ありがとうございます。
ですがほぼスルーされてますね。

今まだここにいるのは私のような過激派、強行派、戦闘派ばかりですから、
やっぱり片寄っちゃうのかな。。

常連の入居済み2ちゃんねらさんですら黙して語らずですね。

是正工事が未完了な物件は売り物にならないと思っている方は、
そんな物件を売主に定価で買わされたことには疑問は持たないのでしょうか？
適法化されて完売したとしても、資産価値低下の懸念はぬぐいきれません。
我が家は上記の点で解約予定です。
しかし入居決定した方も資産価値低下の懸念は少なからずあると思います。
それが住民への補償を求める一番の理由なのだと思います。
是正工事を拒むことでそれを要求するというのは残念ですが、他に方法がないので
仕方ないことだと思います。

スルーされた515さんは、確かに冷静な意見ですね。
補償をめぐる一致団結した要求と交渉は大賛成のようですが、
どのようにしてその要求を実現させることができるのかその具体的プランはありますか？
理事さんも色々考えた末の苦肉の策だったと思いますが、是正工事と引き換えに補償を要求するよりも
何か良いプランがあれば教えてください。

私も入居済み2ちゃんねらさん、どこに行っちゃったかなと思っていました。解約されたとか… ご意見聞きたいです。

>>523
投稿の方がどうご覧になっているのかをお聞きしているもので理事さん個人を評してるものではありませんので。

理事さんとはどこの誰かご存知？理事さん個人の発言＝組合員多数意見？　理事が組合員の意見をどのように掌握されているか？等々はどのようにお考えですか？理事発言＝組合代表とみたいのですが。
支持されるとおしゃっているのはあなた様が理事個人と同意見ということですよね。

３億円出せるくらいならどうして迷惑料を支払わないのか・・・
契約者への誠意を微塵も感じません。
このような状況でも自社の利益追求する売主の態度には本当に呆れます。