グランドメゾン東戸塚　住民板【6】

私C棟入居済みで、説明会に行きました。

妻の話だと、C棟入居者は、もう決めてるだけに説明会行かなかった人多いみたいですね。

あたりまえか。

私は決めてるだけにまったく期待はしてないですが、説明会では迷惑料期待してる人多かったですね。

やっぱり金がすべてでしょ。

１１月末まであと１ヶ月間、この掲示板を盛り上げて行きましょー！！！ってか！

今日の夕方、アート引越センターの車から新品段ボールを抱えたスーツ姿の男性が降りてきて
グランドエントランスのエレベーターの中に消えて行きました。
どうやらさっそく営業さん呼んで引越の見積もり＆契約締結していたようです。
これからこのような光景を何度も見掛けるようになる訳ですね。
私も早く新しい住まいを見つけないと。

迷惑料は、迷惑したのだから当然欲しいです。
しかし、最初から全然期待はしてません。全体の価値を高める提案は少し期待しましたけどね。
少しだけ・・・ね。裏切られましたが（笑）

↑↑
リアルなお言葉に感服！！
私も同感です。

どうやったら迷惑料を払ってくれるのだろう。今のままでは解約するにも赤字・・・。かと言ってこんな状況のマンションじゃ入居はしたくない。泣き寝入りしかないの？

ここに、ごく初心者向けの薄っぺらいマンション購入ガイドパンフレットがある。

マンションが長持ちするには、

①鉄筋コンクリートの質と、②給排水管のメンテナンスのしやすさで決まる。

と書いてある。う〜む・・・・・

>>407
皆が一致団結して訴訟でもすれば迷惑料も支払わられるでしょうが、
全員が参加する説明会も終わりましたのでそれも無理ですね。

いくら「安全だから住んでください」と言われても、嫌なものは嫌。
（セクハラだって、被害者が嫌と思うかどうかの気持ちが重要なんです。）
実際に解約する人も沢山いるわけですし、嫌と思う人は特別な人ではない。
それで解約するのに合意解除というのも納得いきませんし、
実損もほんの一部しか補償しないというのはあまりにも・・・

家族で相談して入居する事を決めました。
良い住まい、環境になるよう入居済みの皆さんよろしくお願いします！

我が家も主人がようやく賛成してくれまして昨日入ることに決めました。
C棟です。
予定より３ヶ月も遅れちゃいましたが。

よろしくお願いします

サークル活動で自治内の横のつながりを強くするってのは悪くないと思いますよ。
防犯上も効果が期待できそうですしね。　ただ、当面の間軌道に乗るまでの運営は
管理会社で進めてほしいですね。　
以前にフォートンを見に行ったことがありますが、サークル活動が活発でかなり良い
感じでした。　あそこはマンションの計画時からそういったコミュニティづくりを
目指していたそうですよ。

実際これでどれだけの解約が出たのかな？　大して出てなかったりして・・。
あ、ウチは11月には入居しますよ。

解約レスの方も多いようですが（一生懸命な理由を書いて）残念ながら皆さんが関係者ではないと思われますので解約レス１０件とすれば30％ぐらいが真実かななどと推測しています。
慰謝料、迷惑料は最初から期待していたものではないので説明会会社提案の対応は難しそうに思えますが年内入居、新年新居で迎えることを決めました。

お金のことで妥協できるかだけですね。

Ｃ棟ですが、今のところ人が少なくて、結構快適ですね。

こどもが走っているので、下の人が入居したらたいへんだ。

１１月まで盛り上げよ−ってか。
営業マンをみました引越しの見積かしら？新居見つけなくては〜。とか誠意がない、慰謝料がない、迷惑料がない、と解約方向の方の同一内容、表現が異なるだけのスレで盛り上がっても何の役にもたちません。

入居済の方はロ−ン改組、税金、登記、引越し、仮住まい等々再組立・費用、盛り沢山の諸手続と時間が大変。自分も色々のケ−スを想定しましたがこのケ−スの出費が大で迷惑料、慰謝料の対象になってほしかったのでしょうね。それに比べれば契約済み、引渡手続未の自分は比べ物になりません。説明会議事録を確認の上、引渡に向かおうかと思います。

秋の陽気、周囲の緑に落ち葉と紅葉が目立ってきましたね。相変わらず元気なお母さんに送迎され

る明るい子供たちの光景を見るといつまでも続くとよろしいですねと申上げたいがこの版とは

雰囲気が段差ですね。

さーて、保留していた人たちが、これから年末にかけて、どれだけ入居しますかねー。

楽しみです。

都合があって、説明会には5時ころまでしか参加ができなかかったのですが、
結局のところ、補修工事は必要なものとして実施することが決まったのでしょうか？

お分かりの方、教えてください。

421さん　ここより相談室へが適切と思います。

うちも年末入居に決め、早速幼稚園も決めようと思っています。

園バス風景の話題がありましたが、幼稚園はたくさん選択肢がある中で、
どこが多数派というか一番多いですか？

実際通わせている方の感想なども、もし伺えればうれしいです。

どうせわかることを必死に公開しない様にしなくても良いのではないですか？
何のために事実を隠すのでしょうか？何かやましいことがあるのですか？
工事をするかどうかなんて、近所の人でもわかりますよ。

>>417
あなたのレスも私にとって何の役にも立ちません。
お互い様ですからそういうことを書くのは止めませんか。

424さん

ここには、外部の方もいて なにかしら煽ったりしてるからでしょ。
隠してるのではなく、相談室ですべて教えてくれますよ！

>>426
煽られるのが嫌だから書かないのであれば、何も書けませんよ。
カブトムシの話だって白々しいと言われてしまうのですし。
本当に煽りであれば削除依頼すればいいことです。
ネガティブな書き込みや部外者の書き込みを見たくない人は
掲示板を見ない方が良いのではないですか？

>>426
隠していないなら書けますよね？
隠していないのに書かないというのは意地悪だからですか？

428さん

ご自分で相談室に電話できませんか？ 契約済みさんなら答えてくれますよ！私は、意地悪だから書きませんが優しい方なら書いてくれるかもしれませんね。

まぁまぁ・・・その話はそんなところで。
熱くなる気持はよく分かります。

とろこで、私は入居を決め昨日から動き出しました。
富士山を見るには、これからが最高の季節ですしね。
今後の事は腰を落ち着けた上で、しっかりと逃げずに進めて行きたいと思っています。

各自の金銭補償？？
あるにこした事はありませんが、それが一番ではないし、住んでから先の環境維持の方が自分にとっては価値があることだったので、例のナニは先に向けて有効に使って行けたらと思っています。

遅れての入居ですが、少しでも快適なマンションにできる様、私も力を出したいと思います。
先にご入居の皆様、どうぞよろしくお願いします。

>>431さん

私は入居を選びましたが、
不快などとは少しも思いません。
とても辛い気持で決断をされたこと充分お察しします。
悩みぬいた点では、みんな同じ仲間かもしれません。。


入居も・解約もどちらも有りだと思っています。
みんな考え抜いて出した結論なのですから。

残念ながらご一緒できそうにありませんが、
次のところでも、ご家族皆様がお幸せに過ごされる事を心よりお祈りいたします。

>>428
ご自分の電話で済むことを何故版に拘るのでしょうかね。429さんの云うとおりでしょ。

秋の夜の散歩・・意識的にⅡ工区の入居が見えるところまで歩きながら明るい部屋の明かりが
今のＯＯ軒からＯＯＯ軒に増えるんだと楽しみにしています。

契約者数、引渡数、解約者数は判るが入居軒数は判らんと・・・・・
自動車契約、新聞契約、設備契約、水道、電気使用状況等から凡そこのくらいですといったような
回答努力が出来ないのかな。管理室が入居軒数を掴まずにどうするの？

>>433
電話すれば済むこと→知っているなら教えてあげれば済むことです。
なぜ板に拘るのか→なぜ教えないことに拘るのか不思議です。
まるで質問した人が悪いみたいな書き方ですよね。
意地悪で教えたくないのであれば429さんみたいに正直にそう言えばいいじゃないですか。

教えられない理由があるならそれを書けばいいのにそれもしない。
理由も言いたくないし教えたくないのなら、質問にはスルーすればいいのに・・・それもしない。
本当に意地悪で感じが悪いと思います。質問した人がかわいそう。

>>431さん

すがすがしい解約者ですね。見習わなくては。

来年４月から本当のコミュニティー作りですね。

掲示板は意見を出し合ったり情報を交換する場なんだから
情報を出し惜しみ(？）する必要はないでしょう。
その情報を信じるかどうかは自己責任だけど。
何かというと自分で聞いたら？というのを今まで何度も目にしてきましたが
何か感じ悪いですよね。
こんな入居者と一緒にやっていくのかな・・・。

営業さんに聞いたのですが駐車場と駐輪場の利用者がかなり少ないとか。
素人考えですが、利用者が少なくてもメンテナンスは必要ですよね。
来年あたり駐車場の利用料金が倍になったりするのでしょうか。
足りない分は売り主が負担してくれませんかね。

439さん

そうですよ！ここでは、意地悪ですが 普段は優しいから大丈夫ですよ。

解約予定さんが先々まで・・・・・

是正工事は当然行われますよ。
ただし管理組合は迷惑料が支払われないと承諾しないようです。
ってことでいつ頃開始されるかはまったくの不明。
がんばれ＞管理組合の理事さん

>>437さん
ピクチャ−レ−ルは個人として好きではないのでチェッカ−を購入、時計・額縁類の重量を測り
見合ったフック（加重別）を取り付けました。ボ−ド裏は軽量鉄骨、木材とボ−ドのみの部分がありチェッカ−で探査しましたが一番の武器は細い針を差込み感触を得てから取り付けられることをお勧めします。全くの素人ですが1箇所のミス（額で隠れましたが）で終了。
・初心者なので買い物（フックの種類等）に時間を要した
・電気ドリル（位置決め後穴あけ使用・・・油絵8〜9号程度の重量物には必要）
・無難な場所から作業開始。
・軽量品は若干長め、若干太めのピンのみを使用。
時間は掛かるでしょうがｏｐｔｉｏｎの３掛以下くらいでは。
あくまで私の初経験からです。

>>442
当然ですよ。
値引き販売が開始されたら戻ってくる可能性もありますから。

是正工事・・・迷惑料が支払われないと承認しないと管理組合。

この管理組合とは一部理事の発言が正しいのでは？一般組合員はどのような扱いになっているのでしょうか？（迷惑料不要といった方々もレスで多数拝見しましたので）
的外れのようでしたらお詫びしますが

解約予定さん以外の方で情報お持ちでしたら。最終的には議事録確認のうえ売主確認をします。

>>443さん

そうですね、同感です。適法化も未了、再販も是正工事に関する組合了承の目途も立っておらず、不確定ずくめの状況にも拘わらず一方的に11月末までの意思決定を迫るとはあまりに身勝手だと思います。こんな状況でローンを確定し入居するのはかなり怖いです。事態の解決が長引いたりしても、売主が何もしてくれないのはこれまでの対応でよくわかりましたし。購入者には何の非もないのに。。。あらためてよくよく考えるとひどい話です。

>>439
同感です。本当に感じ悪いですよね。
質問もできない掲示板なんて・・・住民板なのに。
ネットで簡単に調べられるものや辞書を引けばわかるものと、
電話をしないとわからないものとは全く違うと思います。
こういう意地悪な人は、道を尋ねてきた人にも
「人に聞かないで自分で地図を見ればいいでしょ。知ってるけど教えません。
地図見てもわからないなら交番で聞けば？」
って言うのでしょうね。まだ無視された方がましだと思います。
こんな人とコミュニティの形成などしたくないですね。

449さん
意地悪な人とはコミュニティを形成できないあなたは、入居されるのですか？されないのですか？

11月意思決定は決定したことだと思つていまたが・・決して売主の一方的、身勝手とはいえない。
今までの説明会の経過はどうなるのでしょうね。

相談室に聞かれることは荒れた版の中で配慮された行為と思われ決して感じが悪いとは・・・
449さんの言う道を尋ねる例は決して同じ意味ではなく何か被害妄想のようでも・・
450さんの気になることと同感・・・

黙して、と思っておりましたが説明会後、始めて投稿いたします。

大量のあらしを呼び込み他スレにも噂が広がった当時の壮絶な大荒れ、
荒れはベリスタ他人気物件ではどこででも起きる宿命であるものの
特徴的なのはここではそれが「住民板」で起こったということです。
つまり荒らしは偽装契約者を振る舞う必要があり、それゆえ何らか情報がここに提供されると
明らかにレスが伸び、荒れが目を覆いたくなるほど進行した経緯があります。
その感覚をまだお持ちの方は出来る限り、情報は暗黙の前提として進めたい
と思ってらっしゃるのだろうと思いますし、
ただ行けなくて教えてと言ったら無下にされた方々の教えてくれてもいいじゃないか、という腹立たしいお気持ちも分かります。

ここはそんな経緯もご理解いただいて、取り急ぎはお電話で確認いただければと思います。

いずれにせよ言う言わないなんて論点でいつまでも言い合いレスが続くのはやめにしましょう。
言わない人間は意地悪でそんな人がいる社会でコミュニティはできない
まで話が発展してるようなので老婆心ながら補則レスいたしました。

始めは売主に向けた攻撃の矢が次第に横を向き、最後は投稿者間の中傷合戦に終始した
あの頃とまた同じ歴史を繰り返し始めているように見えますので。

歴史通りであれば、今後しばらく投稿者間の大喧嘩が続き、言ってる内容が繰り返しのループとなり
ネタも尽き、言い飽きてレスが消え、今あえて黙している方々による日常生活レスが戻って来る、
でしょうから、いずれにしてもあと一月の問題だとは思います。

>>452
昨日のレスでハッキリと”隠しているのではない”と仰っていますよ。

>何かというと自分で聞いたら？というのを今まで何度も目にしてきましたが
>何か感じ悪いですよね。こんな入居者と一緒にやっていくのかな・・・。
（ごめんなさい私は入居はしませんが）全く同感です。いつも同じ方なのかもしれませんね。

>「何か質問をする場合は、その前に自力で調べましょう。」というネチケットの基本
質問者の方は電話ではなく掲示板で質問したいからしているんですよね？
自分が教えたくないのならスルーするべきです。それがマナーではないですか？
質問の内容は是正工事をするか否かということであり、私は何も問題ないと思います。

>道を尋ねる例は決して同じ意味ではなく何か被害妄想のようでも・・
この質問で煽られる材料と思うことの方がむしろ被害妄想のように思えますが・・・
煽る人はどんな内容でも煽りますし。答えてよい質問かどうかは人それぞれ判断が異なるでしょうが、
人に不快感を与えるくらいでしたら質問にはスルーした方が良いと思います。

意地悪だから書かないと言ったのは教えなかった方です。
質問に対して電話で聞けば？と言う答えは失礼だと思います。

>意地悪な人とはコミュニティを形成できないあなたは、入居されるのですか？されないのですか？

聞いてどうするの？そんな事知った所で何にも影響ないでしょ？どこの誰だか特定できれば別ですが…。

>>456
同感です。知っても仕方のないことを聞いてどうするのでしょうね。
入居するか否かは話題と全く関係のないことですし。それによって態度を変えるのでしょうか。
こういう感じの悪い人がいるから掲示板が荒れるんだと思います。

456さん
どこの誰だか特定したいのではなく、ただ意地悪の人とはコミュニティを形成できないとしきりにおっしゃっていたので、単なる疑問です… でも、入居しないのであれば住民版に来られることもないだろうし…と思っただけです。すみません。

>>453さん言う通りの展開になりそうですね
１ヶ月後の鎮火までは

意地悪な人とはコミュニティを形成したくないのは当然でしょう。私も同じです。
好んで意地悪な人とコミュニティを形成したい人っているのでしょうか？
しかし入居するとなるとそうも言っていられなくなるわけです・・・。
投稿内容からして入居済みの人と、入居予定の人と、解約予定の人と不明な人と色々ですね。

４５３のとおりの展開になればよろしいかと。特に最近のレスは細かいことの応酬・・・

教えなかったことが問題なのではなく、言い方の問題じゃないでしょうか？
「自分で電話して聞けば？」「隠してるわけじゃないけど教えたくない」
「私は意地悪で教えないんです」「何か質問をする場合は、その前に自力で調べましょう。」
これでは確かに不親切だと思います。まるで質問した人が悪いことしたみたいな言い方ですよね。
教えたくないのならスルーするか「こういう理由で私は教えられません」で充分です。
電話するかどうかは質問した人が自分の判断で決めることですから。

売主の自主是正工事に迷惑料支払いが条件
適法化是正工事に迷惑料支払いが条件　　のレスがありましたが

申し訳ありませんが理解が出来ません。入居者の多くの方は少なくとも自主工事は早く施工してもらいたいのではと思うのですが。管理組合の意見とありましたが組合の開催も知らないし、意思打診も一切なかったでした。

販売計画は売主判断で実行すればよろしいのでは。

アンケートがあったかどうかは知りませんが、
１．迷惑料はいらないから是正工事は早くして欲しい
２．是正工事をするなら迷惑料を払ってからにして欲しい
　この二つの意見はあると思います。どちらもごもっともな意見だと思います。
　この両方の願いをかなえるには、

３．迷惑料を支払って、速やかに是正工事をする
　これしかありません。

確かに迷惑料が支払われてすぐに是正工事が一番だが、まずないと思われる。積水がだすとは思いにくいし。別に迷惑料が欲しいわけではないが、なぜここまで積水はだししぶるのだろう？このマンションを作り出したころは、大規模物件ということで、かなりの収益を計上してたはず。長谷工もね。まだその数字にこだわって、当初の目標利益を確保しようとしているのかな？工事は保険もかけてるだろうから、そんなに損しないはずなのに、純粋な被害者の契約者、購入者の声を切り捨てる・・・こわいなぁ。

＞売主の自主是正工事に迷惑料支払いが条件
＞適法化是正工事に迷惑料支払いが条件　

全く以ってめちゃくちゃですよね。
管理組合を代表する理事がそんな理不尽なことを言ってるとしたらあきれるばかりです。
自分たちのマンションを守るために、今一番優先して行わなければならないことが
何であるかがわからないようでは話になりません。

必要なのは住民への保障ではなく、マンションをちゃんとした「売り物」として
成り立たせることです。
多くの部屋は売主の所有なのに、売主の販売促進に住民が歯止めをかけるなんて・・・。
工事、販売の遅れは、住民の生活や管理運営に支障をきたし、
資産価値低下をますます進めることになるのがどうしてわからないのでしょう。

おそらく、個人では迷惑料を取る事が困難なので、せめて管理組合は住民の意見を
代表して抵抗するという姿勢なのでしょうが、そんなに気負わなくても
全体の利益を第一に考えればいいのでは？
迷惑料が要る、要らないなんて人によって異なる感情に拠るものなのに
そんなことをいちいち聞いていたらこの先理事なんてやっていけませんよ。

>>467
単純に考えて、自社の利益追求（株主も含む）のためでしょうね。
>>468
めちゃくちゃなのはあなたですよ。
全体の利益を考えているからこその発言だと思います。
３．迷惑料を支払って、速やかに是正工事をする
これがベストですが、これが難しいのは迷惑料を出し渋っている売主の責任です。
理事の責任ではありません。

とにかく是正工事をして早く定価で売れるマンションにしてほしい。
これが今できる鉄則だと思う。
迷惑料はもう皆無と思うしかない。

私は、はっきり言ってくれる理事さんを支持します！

>>468
私は是正工事はした方が良いと思いますが、現状で満足している人もいるのでは？
そういう人にとっては、是正工事はして欲しくないわけです。
そもそも事件がなければ是正工事は必要なかったのですから、迷惑料を求めるのも当然です。
迷惑料は払わない。嫌なら解約しろ。・・・という売主に入居者が唯一対抗する方法は
これしかなかったのではないかと思います。

私も理事さんを支持します。
売主や、マンションの価値を考えれば速やかに是正工事をするのが良いでしょうが、
管理組合の立場にたてば迷惑料を求めるのが筋かと思います。
今すぐ売らなきゃいけないのは売主であって、住民は是正工事など急がなくても
生活は出来ます。管理費も修繕積立金も未入居分は売主が負担します。
将来転売する時までに適法な状態になっていれば資産価値云々は工事の早い遅いに関係ないと思います。
住民にとっては、工事の早さよりも住民への保障の方が重要だと思います。

>必要なのは住民への保障ではなく、マンションをちゃんとした「売り物」として
>成り立たせることです。

本当に住民の方ですか？住民への保障よりもマンションを早く売ることが大事？？？
是正工事など行わなくても、現在みんなちゃんと生活しているじゃないですか。
すぐに転売予定でもあるのでしょうか？そういう人は解約しますよね？

これからの工事の迷惑を補償する目的なら要求に賛成。
これまでの慰謝料代わりに要求するなら反対。

妥結に至るまでのコストや手間の観点からも、少なくとも両者は分けて交渉するべきだと思う。

>>475
入居者にとってはほとんど同じことのように思えますが・・・どこが違うのか、
なぜ工事の迷惑に限定する必要があるのか教えてください。
これは、今まで契約者に対し迷惑料・慰謝料を出し渋った売主への最後の切り札だと思います。
是正工事をすればうるさいですし不便もあり迷惑ですが、工事のみで迷惑料といのは
ちょっと常識外ではありませんか？それだけの理由で迷惑料を求めるのでしたら
近隣住民からも迷惑料を求められてもおかしくありません。
是正工事の途中で入居する方もいらっしゃるでしょうし、そういう方への迷惑料は
どうなるのか等問題も出てきます。

４６８さんに賛同。
理事理事とおしゃるがその方の意見、何棟の理事も判らず支持も不支持もありません。

>>474
あなたも本当に住民さんですか・・といわれても仕方ない。意見が異なる人からね。

まあ、何かしら理由つけて交渉しないと、売り主のやりたいほうだいにされてしまいますから。
これまでも結局、売り主の一人勝ちで購入者の意見は何一つ受け入れられていないのですから・・・
きちんとここで対抗しておかないと、今後もやられっぱなしでしょうしね。いいんじゃないですか？
理事さんには頑張ってもらいたいですね。

>>468
なぜ住民への保障よりもマンションを早く売ることが大事なのですか？
とても入居者の考えとは思えません。意見が異なるとかのレベルではないと思いますよ。
保障は大事だけど諦めているというならまだわかりますが。。。

>なぜ住民への保障よりもマンションを早く売ることが大事なのですか？

そりゃあぁー余計な税金や管理費等を払いたくないからだろ！

468さん、もし住民であればかなり極端な意見のようですね。
みなさんが疑問に思うのも無理ありません。反対意見があるのは当然ですが
468さんの場合反対の理由がとても住民のものとは思えないんですよね。

未販売住戸分の余計な税金や管理費を払うのは売主だけです。
住民は自分の分だけしか払わなくて大丈夫ですよ。

>>481
やっぱりそういうことなんでしょうかねぇ
住民一人一人の保障よりもとにかく早く売ることが大事っていうのは・・・

売主：自主是正工事を提案申上げましたがアンケ−ト回答時に本件賛否ご意思いただけれ・・・・
なんてことだと契約者、未入居、入居者の意思を確認するのは簡単ですが。
売主さんそのくらいＴＲＹしてみては・・・・・

管理組合が何をしたのか私たちにはわかりませんが積水と自称理事さんの間にはどんな確認が出来ていたのでしょうかね。

自称理事さんが悪い云々を言っているのではありません。ハッキリ云う云々も関係ありません。
組合員の意見がどのような形で反映されて売主に提言されているかだけです。

解約予定さんの「管理組合が迷惑料を条件・・・」というスレでかなりの件数で賑わっていますが
お一人何件もありそうで実態理解不能。

迷惑料云々のごく一部（重複者も多数いるでしょうから）のかたも来月末までは解約方向に
進むのですかね。

また意味のわからないことを・・・

>売主：自主是正工事を提案申上げましたがアンケ−ト回答時に本件賛否ご意思いただけれ・・・・
>なんてことだと契約者、未入居、入居者の意思を確認するのは簡単ですが。
>売主さんそのくらいＴＲＹしてみては・・・・・

私も全く意味がわからないのですが、どなたかわかる方お願いします。

>解約予定さんの「管理組合が迷惑料を条件・・・」というスレ
ってなんですか？

住宅ローン減税、2009年度から現行の160万から600万に・・・

一旦11月で解約して来年に購入するのも手なのですかね？

>>487
Ｏこんなことだと思いますが
　上段−売主は自主是正工事について別件アンケ−ト回答（協議会関連）のときに賛否をとって
　　　みたらということかな。
　下段−　　>>443 解約予定さんでは？　>>447　　契約済さんかな？
　　　件数が多いのは同一人レスでは？

＊上段は可能なのでしょうか。組合で賛否調査やれますかね。

＞本当に住民の方ですか？住民への保障よりもマンションを早く売ることが大事？？？
＞是正工事など行わなくても、現在みんなちゃんと生活しているじゃないですか。

このようなレスを何件か見かけましたが・・・
ではあなた方は違法物件に住んでいて何とも思わないのですか？
とりあえず安全に生活してるからいいじゃないか、って
マンションの価値を全然考えてませんよね。

果ては転売とか言い出すし、是正工事もできていない所謂不良物件のような所に住んでいて
恥ずかしくないのでしょうか？
迷惑料がいけないと言っているのではありません。
工事と引き換えに要求するのは筋が違うだろうと思ったのです。

一刻も早く工事を済ませ、適正なマンションとして入居者を増やす方が先でしょう。
その努力をするのが売主であり、それを住民が拒むなんて自分で自分の首を絞めてるような
ものかなと思ったもので。

転売する気はなくても、もしずーっと揉めて工事もできないまま
万一、なんらかの事情で転居せざるを得なくなったとしたら・・・
その時は今度は自分が売主です。違法物件のままじゃ売れませんよ。

>>488
当マンションですか、ほかマンションですか？前者だと勇気必要じゃないですか。
当所が気に入っているので朗報のような複雑な心境です。

>>490
同見解。

>>490
あのう・・・違法物件って、確かにそうですが、入居済みの方の
住んでいる棟は違法ではありませんよ。

>所謂不良物件のような所に住んでいて恥ずかしくないのでしょうか？
なんだか入居者に対して酷い言い方ですね。恥ずかしい人は解約しますよ。

>工事と引き換えに要求するのは筋が違うだろうと
さんざん訴えてきて要求が受け入れられなかったのです。
最後の手段であり、他に方法が無いからだと思います。
工事をするなと言っているんではないです。工事の前に迷惑料を要求しているんですよ。
どんな結果になろうと、私はなにもしないで泣き寝入りするよりやるだけの事はやった方が
すっきりすると思います。工事が遅くなるのは困るというのは理解できますが、
住民への保障よりもマンションを早く売ることが大事というのは理解できません。

>>490

御意。

なんで、自分の住んでる棟が大丈夫ならＯＫという考えができるのかとても不思議に思います。
エントランスなどの共用部も他の棟も含めての資産なのに・・・。
やっぱりマンション全体の価値なんて考えてないのね。
結局自分の住んでる棟さえ違法じゃなきゃ工事しなくてもいいってことね。

まあまあ、世の中にはいろんな考え方の人がいるんだから、自分と違う意見が出た時、自分の意見を主張するのはいいと思いますが、批判したり攻撃したりするのはやめましょう。
言い方しだいで、争いになってしまう事もありますから。

４９０
うわぁ。。。とうとう本性がでましたね。今太いしっぽが見えました。

>>495
勘違いしているようですが、是正工事しなくて良いといっている人はいませんよ。

>なんで、自分の住んでる棟が大丈夫ならＯＫという考えができるのかとても不思議に思います。
大丈夫じゃないから迷惑料を求めてるんでしょう？

今すぐ急いで工事が必要だと思う人は、今すぐ売りたい人って事ですね。
契約者が今すぐ売りたければ解約すればいいはずですよね。
私は入居者ですが、工事はやってくれさえすれば、今すぐでなくてもいいです。
みんなが同じ様に考えるかはわかりませんが・・・

>>490
>万一、なんらかの事情で転居せざるを得なくなったとしたら・・・
>その時は今度は自分が売主です。違法物件のままじゃ売れませんよ。

そうなんですよ。
年末に辞令が出て転居する必要が生じても、解約の意志確認は１１月で終わっているため
普通に仲介業者に依頼して売りに出さなければならなくなるのですよ。
でも是正工事には４ヶ月かかるし、国土交通省は今回の件に関する大臣認定のプロセスについては
未だ結論を出していないのですよね。
売りたくても売れない状況が続く訳ですよね。
これっておかしくないですか？
私はこんなリスクを負いたくないので残念ながら解約です。
11月末とは言わず、適法物件になるまで解約の意思確認期間が延びてくれたら、
引き続き住めたかもしれないと思うと残念です。

そもそも入居者が迷惑料を求める根拠は？
・実質的な損失はない。
・資産価値低下に伴うものだと言うならなおさら売るのが先。
・しかもコンクリートに係わる低下分だけを実際に計算して金額にするのは無理。
・是正工事が不便や騒音で迷惑なのは解るが「迷惑料」というほど大袈裟に取れるものではない。
迷惑、迷惑というが売主も責任はあるが同時に被害者。
手付け放棄の解約でない分、譲歩だと考えられる人はいないのだろうか。

>>501
もし売ろうとした時に違法が原因で売れなかったら、売主の瑕疵を追求して損害賠償請求できますよ。

＞大丈夫じゃないから迷惑料を求めてるんでしょう？

大丈夫じゃないなら工事が必要なんでしょう。
迷惑料もらえば大丈夫になるんですか？

＞勘違いしているようですが、是正工事しなくて良いといっている人はいませんよ。

勘違いはしておりません。
工事なんて後回しで良いといってる人に対してそこを強調したまで。
つまらないところに突っ込まないで下さい。
それに、あまり工事の必要を感じてないという意見も実際にありましたよ。

＞今すぐ急いで工事が必要だと思う人は、今すぐ売りたい人って事ですね。

売りたい人？(笑　　万が一の可能性は考えないとリスク管理できませんからね。
それより、大事なのは残りの部屋を売れる状態にしなければいけないことのに・・・。
是正工事は、迷惑料とは切り離して考えないと先へ進めないと思います。

>>502

実質的な損失はない？　は？？？

みなさん転居費用やら家賃やら、本来不要だった支出額を証明できますよ。

＞もし売ろうとした時に違法が原因で売れなかったら、売主の瑕疵を追求して損害賠償請求できますよ。
適法物件として認定されるための申請を住民が拒否したんだから住民の責任。
売らなければならない事情のできた個人こそいい迷惑。

＞転居費用やら家賃やら、本来不要だった支出額

入居継続の人は関係ないのでは？解約の人の話じゃないでしょ？

お話中失礼いたします。m(_ _)m 　署名募集のお知らせです。

「まるで詐欺」拡充決定前夜　住宅ローン控除の不公平を正せ！現行控除適用の住宅購入者による署名
http://www.shomei.tv/project-257.html　（署名ＴＶ)

メールアドレスがあればニックネームでも署名できます。趣旨に賛同される方は是非ご署名をお願いいたします。

2009年、住宅ローン控除は延長されるか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30265/

この版利用されているのかな？

そんな感じですね…

>>504
つまらないことに突っ込んでるのはあなたです。
誰も工事がいつまでもされないことなど望んでません。
工事は早く終わって欲しいけど、住民の保障の方が大事だから
少しくらい遅くなっても構わない（仕方が無い）と言っているのです。
今すぐ工事の必要を感じていないというのは、転売をするまでは
今現在も充分に住めるからですよ。ずっとそのままで良いわけないでしょう。

>万が一の可能性は考えないとリスク管理できません
あなたは解約したほうが良いんじゃないですか？今後このマンションはどうなるか
わかりません。是正工事がすぐに行われても転売時に事件の影響で資産価値が低下している
可能性は充分にあります。現に事件が原因で解約者は多数でているわけですから。
損失は売主は保障してくれません。そんな損する可能性があるのに
なぜ入居するのですか？万が一のリスクを大事にするあなたがなぜ入居なのかわかりません。
解約してもらえる今のうちに解約したほうが良いと思います。

まさか解約するのに工事を延期するな。・・とか言ってるんじゃないですよね？

>>502
事件に巻き込まれて嫌な思いをしました。これだけで根拠は充分です。
売主が被害者でもあるのは入居者・契約者には全く関係ないことです。混同しないように。

入居者は、明らかに資産価値は下がっていてもそれを金額に換算するのは難しい。
だから迷惑料なのだと思います。実損は入居者が可能性としては一番大きいと思います。
もちろん解約者も同じように違う点で迷惑しているのですから迷惑料は請求しても良いでしょう。
○○が嫌なら解約しろとか、○○が嫌なら入居すればいいというのは売主都合の話で、
解約するのも入居するのも選択は自由です。こちらが被害者なのだから
売主が決めた条件にいつまでも従う必要はありません。
今度は住民が決めた条件に従ってもらうよう頑張りましょう。

理事さん方を筆頭に、ここは住民たちも一致団結するべきじゃないですか？ このままじゃ、売主の思うツボですよ！あいている部屋を売ることを考えるのは、売主であって、住民ではないと思います。

完売こそが資産価値を守る実質的には最も金銭的見返りの大きい状態です。
空室だらけでは転売困難ですから。

補償が実現しても何百万を要求して何十万勝ち得たくらいの世界の話ですが、
こちらは何千万を左右する話です。

とはいえ気持ち的にもこのまま引き下がれませんから
補償をめぐる一致団結した要求と交渉は大賛成ですが、
販売そのものにはむしろ全面的に協力すべきです。

ただそれには早期適法化が望ましいですから、
とても難しいトレードオフの関係にあると思います。
ですからどちらの意見にも一理ある、
大切なのはどちらかにこだわらないバランス感覚をもった交渉だと思います。

>>513さん
＞実損は入居者が可能性としては一番大きいと思います。
資産価値低下という意味ですか？それは今の段階では実損とは言わないですよ。

>>513
住民が決めた条件に従ってもらう〜〜〜
どうやって？？　　　

売主提案の自主是正工事について住民投票（含む契約者）・・的なレスもありましたが。

この版登場者は住民、契約者のごく一部ですから投票だと白黒ハッキリしますね。

>>516
実損という言葉よりも含み損というほうが相応しいかもしれません。
しかし、この場合どちらの言葉が相応しいかどうかは関係ないと思います。

とりあえず全員一致でなくても組合の一部（理事さん）からそういう声があがって
いるのですから、短期的に転売の可能性を心配する人・資産価値を気にする人は
解約をした方が良さそうですね。

迷惑料なんか要求して是正工事が延期になって転売できなかったらどうしよう・・・
完売できるかどうかの心配・資産価値低下の心配
是正工事が早急に行われないかもしれない心配・是正工事実施に伴う迷惑
是正工事によって適法化が遅れる迷惑・風評被害
解約に伴う実損・精神的ストレス・解約か入居かの大事な決断というストレス・・・
全て事件がなければ起らなかったものです。
入居者も解約者も、迷惑料を要求するのに充分すぎる根拠だと思います。

この適法化が今回だけの子供騙しのような特別措置とはいえ、
やはり「住居として認められた物件」を望むのは誰しも当然だと思います。
しかし入居済みの方々の意思でそれが阻害されるのであれば
解約もしかたない、ということなんですよね。

中には、転売の可能性を心配しない人・資産価値を気にしない人もいて、
そういう人は解約者が多くなっても構わないのだろうし、
それより自分たちのお金の保障が第一ですね。

解約か入居の決定期限を適法化の前に提示しているのがおかしいと思うんですけど。
なんでまだ違法物件なのに１１月末までに入居や解約を決意しなきゃならないんでしょう？
売主にしてみたら１１月まで期限を伸ばしてあげたつもりなのでしょうが、
期限が延びても状況はほとんど変わっていません。
適法化が行われるまで意思決定の期限を伸ばすべきではないですか？

私も理事さんを支持します。
うちはとりあえず５年くらいは転居の可能性はなさそうです。
万一転居があっても売らずに貸すつもりです。
住民への補償は最後のチャンスですから、是正工事が少々遅れるのは
気にしません。是正工事が遅れて一番困るのは売主ですから。
あんなふざけた提案は要りませんからきちんとした補償を求めます。

>>522
あなたみたいだと何回説明会があっても毎回？？？が出てきてまとまりませんね。

>>515さん冷静な投稿ありがとうございます。
ですがほぼスルーされてますね。

今まだここにいるのは私のような過激派、強行派、戦闘派ばかりですから、
やっぱり片寄っちゃうのかな。。

常連の入居済み2ちゃんねらさんですら黙して語らずですね。

是正工事が未完了な物件は売り物にならないと思っている方は、
そんな物件を売主に定価で買わされたことには疑問は持たないのでしょうか？
適法化されて完売したとしても、資産価値低下の懸念はぬぐいきれません。
我が家は上記の点で解約予定です。
しかし入居決定した方も資産価値低下の懸念は少なからずあると思います。
それが住民への補償を求める一番の理由なのだと思います。
是正工事を拒むことでそれを要求するというのは残念ですが、他に方法がないので
仕方ないことだと思います。

スルーされた515さんは、確かに冷静な意見ですね。
補償をめぐる一致団結した要求と交渉は大賛成のようですが、
どのようにしてその要求を実現させることができるのかその具体的プランはありますか？
理事さんも色々考えた末の苦肉の策だったと思いますが、是正工事と引き換えに補償を要求するよりも
何か良いプランがあれば教えてください。

私も入居済み2ちゃんねらさん、どこに行っちゃったかなと思っていました。解約されたとか… ご意見聞きたいです。

>>523
投稿の方がどうご覧になっているのかをお聞きしているもので理事さん個人を評してるものではありませんので。

理事さんとはどこの誰かご存知？理事さん個人の発言＝組合員多数意見？　理事が組合員の意見をどのように掌握されているか？等々はどのようにお考えですか？理事発言＝組合代表とみたいのですが。
支持されるとおしゃっているのはあなた様が理事個人と同意見ということですよね。

３億円出せるくらいならどうして迷惑料を支払わないのか・・・
契約者への誠意を微塵も感じません。
このような状況でも自社の利益追求する売主の態度には本当に呆れます。

３億円の使い道に関しては、１１月末を過ぎてから、入居を決定した住民で議論し、最後は多数決で決めた方がいいと思います。
我が家は売り主の提案がいいと思います。
住民だけでは非常に労力のかかることを売り主がサポートしてくれるのはすばらしいですね。

とりあえず冬のクリスマスイベント、イルミネーションと春の桜祭りを三億とは別財布で売主にやってもらいませんか。

敷地内でイベントをやるということがどういうことか知ることができて、我々の三億の使い方の参考になりますし、売主にとっても絶好の販促施策になります。追加要求としても実現可能な無難な線と思います。

説明会に出てから、ずっと気になっているのですが
建物が「適法化」される条件は
①関連法(建築基準法等)に全て則り建物を建る。
②関連法(建築基準法等)に則っていない箇所に関して「大臣認定」を受ける。
のいずれかをクリアすること、と言うことなんですよね？
（他にもあるのかもしれませんが）

そこで②に出てくる「大臣認定」についてですが
制度上「認定の取消」と言うものが無いんですかね？？
もしあるのだとしたら、
我々のマンションは「違法になる可能性を含む適法な物件」・・・
「適法」は「適法」でも①とは違い
今後いろいろな場面で不利益があるような気がしてなりません

この件に関して出来れば説明会で売主に問いただしたかったのですが・・・・
手を挙げる勇気が出ませんでした

いつ転売するかもわからないという人もいますから、３億円は
自分が住んでいる間に短期間に早く全部使ってしまいたいという人も出てくるでしょう。
３億円の財布の紐がゆるければ、○○サークルの忘年会等の飲み会で豪遊し、
ほんの数年で無くなる可能性もあります。
何に使うかだけでなく、いつ使うか、いくら使うかなど、決めなくてはならないことが
たくさんあります。少し前にも話題になりましたがサークルやイベントは興味ない
という人も結構いるようです。
新たに迷惑料は難しいにしてもこの３億円を迷惑料に充てることはできないんでしょうか？

最初の説明会で慰謝料・迷惑料・損害賠償は諦め、提案にも魅力を感じず
売主には何も求めず直接意見することもなく去りますが、
契約者を切り捨てたこの恨みは一生忘れることは無いでしょうね。

11月末まで待って、その時点で残った入居者で協議会のお金を割るのは どうですか？ 協議会のお金は、入居者でどのように使うか決めて下さいと売主も言ってたし… 長いスパンで使うとなると、その時々で、また揉めてしまいませんか？

定価で販売していくけど値下げしないことを書面では約束できないって
どういうことですか？書面で約束できない（正式に約束できない）なら言わなきゃいいのに。
提案に３億出すくらいなら、１％の迷惑料でもいいから支払っておけば
ここまでこじれなかったと思うんだけどね。

>>536
それはいいアイデアと思いますが、きっと売主があの手この手を使って邪魔するでしょうね。
販売促進のために充てるはずのお金ですから・・・今の住民で全部使ってしまったら
売主としては困るでしょうね。全体の価値を高めるためのお金でなく入居者だけ
迷惑料をもらったことと同じなるので、解約者からも不公平だと売主に文句がくるでしょうし。

コミュニティ形成のために協議会なんて揉める元。
お金が絡んだらさらに揉め事は大きくなる。さっさと皆で当分した方が
公平だし全員楽なんだけどね。売主は面倒な提案をしてくれたよね。

迷惑料は出さない・・・本当に立派、強硬。想像以上に手ごわかったの一言。
拠出金Ｏ億円と迷惑料とは関係ありません。・・・上段と同じく強硬。
期間もないことですし決断を急ぐか。

>拠出金Ｏ億円と迷惑料とは関係ありません。

３億円は住民が自由に使って（皆で分けても良し）、
迷惑料は別途請求すればよいことですね。

＞新たに迷惑料は難しいにしてもこの３億円を迷惑料に充てることはできないんでしょうか？

なんでこう理解できない人たちがいるのでしょうか？
迷惑料に当ててしまったら、価値を高めること、購買意欲をそそるものとは
無関係なものに使われることになる、売主がそんな無駄遣いできるわけないでしょう。
なぜそこまで売主の販促を否定して迷惑料を受け取る（＝マンションの価値を下げる）ことに
必死なのですか？
適法化（是正工事）は後でもいいなんて、本末転倒でしょう。

解約者が協議会のお金の使い方に意見することは、ないんじゃないでしょうか？売主は、使い方について口をはさまないと言っているし、入居者の方で決めて下さいと言ってたように思いますが…解約者がそのお金にこだわるなら解約しないことです。けど、あの金額をみんなで割っても微々たるものですが…

是正工事を拒む→マンションのゴースト化
迷惑料支払いとの交換条件は住民の為にならない。

＞３億円は住民が自由に使って（皆で分けても良し）、
＞迷惑料は別途請求すればよいことですね。

「自由に使う」という意味を「皆で山分けもＯＫ」みたいな解釈。どこまでも強欲！

>>533さん

>建物が「適法化」される条件は
>①関連法(建築基準法等)に全て則り建物を建る。
>②関連法(建築基準法等)に則っていない箇所に関して「大臣認定」を受ける。
>のいずれかをクリアすること、と言うことなんですよね？
>（他にもあるのかもしれませんが）

についてですが、ちょっとだけ訂正です。

建築基準法第37条では、建築材料について
①JIS規格に適合するもの
②国土交通大臣の認定をうけたもの
のどちらかを使う事が定められていて、どちらかに該当すれば適法です。
(http://www.houko.com/00/01/S25/201.HTMの第37条を参照)

なので、『建築基準法に則ってない箇所』の認定を受けるというよりは、
『JIS規格に適合しない箇所』の認定を受ける事で建築基準法を満たす事になります。

という事で、認定を受けた材料を使った建築物は、JIS規格に適合した材料を使った
建築物と、法律上の扱いは同等だと思いますので『違反になるかも』とは思わなくて
いいと思いますよ。

また、普通は、法律とか認定とかが、変わったとしても過去の全ての建築物に遡って
どうこうする事は無いと思いますよ。
そういう意味では、今回の後付け認定は、ちょっと特殊だとは思いますが・・・

初めは、マンションの価値を高める提案をすると言って 売主から出てきた提案があれでした。そして、これは提案だから決定ではないと…結局、売主としては○億円出すから、入居者が協議会でも作って使い道を決定してくれと私は解釈しましたが どうなんでしょうか？ 売主だって、売らなきゃ利益につながらない、こんなに利益主義の会社なんだから いろいろ考えてくれるでしょう。協議会についてとは、まったく別問題と考えています。もちろん、是正工事の迷惑料とも…

自由に使ってもいいけど山分けはダメっておかしくないですか？矛盾してますよ。
ダメならダメできちんと最初からルールを決めて提案を出さないからいけないんですよ。
山分けに反対の人って、なぜ反対なのですか？反対する理由とは？

でも本当に山分けしたら本来の売主の意向とは異なるので解約者から文句が出る可能性はありますね。
提案ではなく現金がもらえるなら解約しなかったという人もいるかもしれません。

多数決をとって、山分けしたい人は人数分で割って山分けする。
山分けしたくない人は残りのお金で協議会主催のサークルなりイベントなりすれば良いと思います。
山分けでお金をもらった人は一切協議会には関与しないということで。

まずはアンケートですね。
山分けしたいという人が多ければ、山分けしてもいいんじゃないでしょうか？
半々くらいだったら、協議会に参加したい人と参加したくない人とに分けて、
参加しない人は初めに山分けすれば良いと思います。
今後マンションを売り切る努力は売主がすればいいことです。
協議会ではそのことについて考える必要はないと思います。

544さん
強欲で分けたほうが…と言っているのではなく、残しておくと後々まで揉める原因になり、そしてそれをまとめなければならない人も必要になり、また揉めますよと言っているのだと思いますよ！ これ以上、揉め事増やしてどうするのですか？

＞山分けに反対の人って、なぜ反対なのですか？反対する理由とは？

簡単なこと。
マンションを完売できるよう、マンション自体の利用価値を高めることに使うべきと思うから。
入居者で割ることは、今後売り出したとき、検討者にとってなんの価値にもならない。

もしそれによってプラス面があるとしたら、大幅な値下げが期待できることくらい。
とにかく安ければ買うという人にとってはいいかもしれないけど。

551さん
このマンションの価値を上げなければならないのはわかりますが、検討者の方は このような物件とわかってて買うのであって、我々は知らずに買ってしまったのです。なので、協議会の件は検討者の方には価値がなくてもしょうがないかな…申し訳ないけど

>マンションを完売できるよう、マンション自体の利用価値を高めることに使うべきと思うから。

マンションを完売できるようにどうするか考え、頑張るのは売主の仕事ですよ。
すでに迷惑を被っている住民がなぜ売るために頑張らなくてはいけないのですか？
協議会は話し合いの場であって、お金は自由に住民が使ってよいと言っていましたよね。
別に今いる契約者だけで割らなくても、７４３戸で割れば良いと思います。
コミュニティを形成したい人や完売のお手伝いをしたい人は勝手にやってください。

完売のお手伝いとかではなく、もともと売主の提案の意図や方向性はそういうことで
あったはずです。
そういうことのために自由に使ってくださいってことだと解釈していますが。
いつのまにか勝手に摩り替えられてますよね。

前スレで、ゴーストマンション化は嫌だ、ぜひとも完売してほしいと
散々言ってた人たちも・・・要は変わったんですね。

そうですね…状況は日々変わっていますよ。期日は、後1カ月になりましたもんね。

サークルかどうかはともかく、販促につながり、かつ、居住性向上につながるような使い方であれば有意義だと思います。

少なくとも３億山分けあって手っ取り早く迷惑料に充てるって知恵がなさすぎる。
せめて外債にでも投資してインカムゲインを分け合うとか（それもくだらんけど）。

>>554
売主の提案の意図はそうですが、売主の意図に従う義務はあるのですか？
売主はあくまでもサークルやイベントは例であり、
使い道は売主の意思が左右することが無いようにしていきます。と言っていましたよね？
>>556
どのように使用するのが有意義と思うかは個人によって違うと思います。
みんなで山分けして個人の好きなように使うのが一番有意義だと思う人もいると思います。

正直、今の状態で私は完売なんて諦めています。
定価で売り切れるとはとても思えませんし、提案も魅力的とは思わないので
今後飛ぶように売れるとは思えません。長い期間かければ売れるかもしれませんが・・・。
おそらくその前に値下げするでしょうね。販売価格を下げなくてもオプションをつけたり、
築１年経ったので未入居でも中古の扱いにして安く売るとか。
サークルやイベントをいくらやっても、それが購買意欲を高くするほどのものとは
とうてい思えません。修繕積立金何年間無料！みたいな方がまだ良いと思います。

ほとんどの人が高い買い物をした後でお財布は軽くなっているんです。
これから購入を考える人も同じです。
よほど金銭的な余裕がある人は別ですが、サークルやイベントに使うお金があったら・・・
と思う人は少なくないと思いますよ。

>>548
申し訳ないですが青いご意見で本件についてはこんごスル−します。

山分けの意味不明のレスが多くなりましたが将来住民になる人の課題で解約、指向、部外者が云々のことではない。一読後復活読みの余地全くナシ。残念ながら５５７さんのような方は積極的に引渡手続をお考えではないのでしょうね・・とは思ってしまいましたが間違っていればゴメン。
残念です。

迷惑料を求めるこの版では山分け・・が話題になるのでしょうが。

迷惑料は出さない。ｘｘ円は出す。後者は解約者確定後のはなしでいいのでは。

>>443

本レスの信憑性について関心を持っていますが議事録が届くまでは？？？の気持ちですので
議事録の頁でご公表（指摘）いただけますか。よろしくお願いします。

>>553
敢えて申上げればマンションには向かぬお方。家族をお持ちのようでしたら戸建指向が？

売り主の提案がいいと思いますけどね。
住民だけでは非常に労力のかかることを売り主がサポートしてくれるのはすばらしいですね。

山分けしたほうがいいって言う人は、桜祭りなどイベントは自分たちの金でやれって反対するんですかね。

なるべくこのまま入居し続けたいと前向きの気持ちで売り主の誠意に期待しながら今回の説明会に参加しましたが、正直なところすっかりいやになりました。
そうは言っても、解約するには次の住処を見つけない事には話にならないので、あれからずっと家探しをしています。
住宅減税で増額される分を予算に上乗せしても、満足できる物件はなかなか見つかりません。
この物件で気に入っているところの１つは、窓からの眺めのよさ、開放感なのですが、タワーマンションはいやなので、それを除外するとここに匹敵するような物件は見当たりません。
さらに、２月末までに入居できるという条件まで付加するとますます難しいです。
入居済みで解約を決めた皆さんは、次の引越先は見つかりましたか？
マンション、一戸建て、新築、中古、賃貸などの区分でいうと、どんな物件にされた（される）のか、参考までに教えてください。

売主が本当にサポートしてくれるんでしょうか？お手伝いします！ではなかったですか？

売主がするのはサポートではなくお手伝いです。そんなのも最初だけだと思います。
３億円の使い道は売主の意思が左右することが無いようにしていきます。と議事録にもあります。
住民で山分けをして何が悪いのでしょうか？561さんのレスのほうが意味不明です。
一つの案として出しているのにそれがなぜいけないのでしょうか。
サークルやイベントに反対しているのではなく、やりたい人がやればいいと言っているのです。
大事なのは一人一人の意見を聞いて、大多数の意見を取り入れることではないのですか？

>>560
>>563
”青い”とか”マンションに向かない”とか人の批評をしていないで
ご自分の意見を仰ったらどうですか？いい大人が煽ってみっともないですよ。

サークルやイベントをしたい人・保障に充てたい人・その他・・・
人それぞれお金の使い道について意見は分かれると思いますが、自分と意見が違うからと否定することは良くないと思います。サークルやイベントはあくまでも例ですから、それ以外の意見を否定することはできません。

契約者：相鉄不動産の他の物件で１０％の迷惑料を支払ったようですが、
　　　　グランドメゾンとの違いは何でしょうか？

売　主：他物件のことについては言えません。迷惑料は出しません。

>>560
私も>>548さんのご意見には賛同しかねますが、ただそれだけのことです。
だからと言って「青い意見だからスルーします」とは・・・。
あなたは何様のおつもり？
わざわざスルーするなどと宣言する必要なんてないのでは？

１１月末の解約期限について不満・疑問に思う方ってやはり多いんですね。

５６０・５６１・５６３
この方は意見の交換（議論）ではなく、人の批判を好む人のようですので
スルーで良いと思います。おそらく同一人物でしょう。

なんか変な住民が多いのでしょうか？

３億円の使い道ですが、解約しなかった住人で山分けといのも案としては良いのではないでしょうか。
それが嫌だと言う人は、対抗案を出して決を採る時にそちらに投票すればいいかと。

>>565
私は購入と賃貸の二本立てで探す予定です。
このマンションに越してくるまでは眺望が大事だと思っていましたが、
３ヶ月たった今、越してきた時くらいに外を眺めているかというとそうでもないんですよね。
Ｊ棟にでも住んでいたら四季折々の風景の眺めることが出来たので、今でも眺めていたかもしれませんが…。
って事で、次回は戸建ても対象にするつもりです。

>>572
どうでしょう。説明会では３〜４人の方が不満を述べていましたね。私も不満です。

解約者にも出ないとおかしい

何か勘違いしてる人ばかりだよねー　
売主の提案はあくまでも資産価値を高め、今回のネガを埋めようという約束でしょ？
結果この物件の魅力度をアップして、売れ残りのないようにしていきたいと言うこと。
でしたよね？
既に契約した人だけが使う権利があるんじゃなくてこれから契約する人にだって同じ
ように権利があるはずでしょ？
保障料や慰謝料は払わないと言っているんだから諦めたらどうでしょう？　もしくは
裁判でもやったらどうですか？

随分前になりますが、インテリア関係はどちらで購入されていますかといった内容を書いた者です。
結局、レスして下さった方々から教えて頂いた店をいくつか巡りましたが、今の住まいでのイメージを膨らます事が出来ず、残念な事にどちらでも購入には至りませんでした。
我家は愛想のない殺風景なままで、正直味気ない日々を過ごしていると言っても過言ではないですね。
先日の説明会にも参加致しましたが、残念ながら今の住まいのためにインテリアを考える事はほぼなくなりそうです。

去ろうとしている立場ではありますが非常に気になるので発言させて頂きますと、今回売主から提案された協議会を受け入れる事は住民にとって非常に危険ではないかと私には思えてなりません。
何人かの方がおっしゃっていましたが、新たな揉め事の種となりそうで仕方ありません。
また総住戸数で割れば微々たる金額となり、「山分け」して受け入れるというのもいかがなものかと思います。
今回の事件はその程度の金額でご破算としていいとは到底思えないからです。
もっと沢山売主から引っ張りだせと申し上げたいのではありません。
そんなチープな結末にしてはならないのではと切に思うのです。

非常に難しい事とは思いますが、住民のみなさんにとって少しでも良い方向へ進む事を祈念しています。

576さん
売主は、入居者で使い道を決めてくださいと言っていましたが、なぜ解約者にも出ないとおかしいとお考えですか？もしよければ、意見を聞かせて下さい。

さて住宅減税をどうみますか？
今年中に入居するか、年が明けてから入居するか？
かなりの減額差がありますが・・・。

今のところ自分は年が明けてからにしようと思ってます。

入居者全員(できなくても大多数)とこれから物件検討する人が３億円以内の予算で魅力的と感じることってないもんですかね。今回の提案を期待しててがっかりされた方、具体的にこういうものがあればって思ってたものってありますか？もしよろしければ教えていただけないでしょうか。

>580

住宅減税ってそうなんですか？
契約のタイミングかと思ってましたが、ローンの支払い開始からなんでしょうか？
それが可能ならそうしたいですが。

（メンテ対象外も含めた）植栽の（予算を考えた間隔での）定期的な手入れ
緑が売りのマンション、その大事な部分を全体でキープする案です。
他にももっとありそうですね。

住宅減税は、引渡し時期が焦点です。
所有権が売主から、買主に移った時期ということであり、残金の支払い時期がいつだったかということとほぼ符号します。

引越し時期とは関係ないです。

住宅ローン減税
今まで入居待ってて良かった！

>>577
勘違いされているようですが、３億は住民の皆様で使ってくださいということで、
売主は使い道に意見しないと言っています。全体の価値を高めるとかサークルやイベントは
売主が出した例に過ぎず、売主の”こういう内容だといいな”という希望です。
もし希望者が多ければ７４３（未来の契約者も含めた数）で割ればいいと思います。
私も、皆さんが仰るように揉める元となるようなお金はさっさと当分した方が良いと思います。
ただでさえ事件があって管理組合の方の話し合いも増えることが予想されるのですから。
これは現金でなくても例えば管理費に充てるとか修繕積立金に充てるとかでも良いと思います。
>>579
私は576さんではありませんが、住民に対して解約者は分け前をよこせとは言えないと思います。
住民がもらったものに解約者が口を出すのはおかしいからです。
しかし、売主に対しては言えると思います。住民も解約者も同じ被害者ですから。
他物件で１０％の迷惑料がでたのだからここも出して欲しい（なぜでないのか）という意見が
先日ありましたが、これと同じようなことです。例を出して要求するのはおかしくありません。
もちろん迷惑料は出さないと言っているので無理でしょうけど。

>>577
＞何か勘違いしてる人ばかりだよねー　
＞売主の提案はあくまでも資産価値を高め、今回のネガを埋めようという約束でしょ？
＞結果この物件の魅力度をアップして、売れ残りのないようにしていきたいと言うこと。

ですよねー。
それを前から言っていますが、すごい攻撃がきます。

>>586
＞勘違いされているようですが、３億は住民の皆様で使ってくださいということで、
＞売主は使い道に意見しないと言っています。全体の価値を高めるとかサークルやイベントは
＞売主が出した例に過ぎず、

売主の「使ってください」は一例を挙げたように、
住民にとってはマンションの利用価値を高め、
購入検討者にとってはマンションの魅力がプラスされたように思える企画、
つまり資産価値維持に繋がる可能性のある使い方を自由に考えてください、
という意味だと思います。

まさか入居者で山分けとかは・・・売主も呆れてるでしょうが、
それで済むならもうどうにでもしてくれって感じではないでしょうか？
勝手に迷惑料にすり替えようとしているのは入居者であり、その使い方は
マンションの価値アップに少しも繋がらない。
何十万かの実質値引きになるから買いたいという人なんてこれからいるのでしょうか？
もちろん解約者がそれを要求するのは論外ですよ。

もし迷惑料というものがあるとしたら、入居済みでその後解約した人のみでいいと思う。
この人たちは実際出費があり気の毒です。
でもそれ以外の入居者、解約者には支払われなくて当然だと思う。

３億出すから例えばサークルやイベント等して全体の価値を高めましょう。
・・・こんな提案で解約を思いとどまったり、購買意欲が高まるとは私には全く思えません。
どなたかも書かれていましたがむしろ使い道の決まっていないお金は「揉める元」であり、
サークルやイベントに興味ない人や参加できない人からの不満の声も出るでしょう。
サークル活動の盛んなマンションなど、後から入居する人はむしろ避けたい
とおっしゃる方もいましたよね？私も同じ気持ちです。
たった数十万円と言う方もいますが、たった数十万のことで何度も貴重な時間を割いて
話し合いを重ね、揉め事になるかもしれないのは非常にもったいないと思います。
例えば３億円は修繕積立金に組み込み、当分の間修繕積立金は無料もしくは半額になります
という方がよっぽど魅力的で購買意欲を高めると思います。
マンションの魅力がプラスされると思うかは人それぞれです。
売主の出した例に賛同するのは結構ですが、住民が出した他の例を否定するのは間違っていると思います。

>>587
何十万かの実質値引きよりも購入検討者にとって魅力のあるものとは何ですか？
もしかして、サークル活動とかイベントですか？

>もし迷惑料というものがあるとしたら、入居済みでその後解約した人のみでいいと思う。
>この人たちは実際出費があり気の毒です。
人によって未入居でも解約すれば無駄になる家具などあると思いますが、
なぜ入居前か後で分ける必要があるのでしょうか？

売主は、初めに迷惑料は払わない！と言っていたので、迷惑料という名目では 住民に渡せないわけです。なので、協議会というものが出てあのお金が出てきたのです。事件さえなければ、あのお金は出なかったのですから 実質迷惑料なんだろうけど…本当は、迷惑料として10％ぐらいは出すべきなのに、売主としては安く上がったなぁと喜んでいますよ…協議会のサポート？お手伝い？そんなのする訳ないでしょ。売主だって、日々の仕事があるし それどころか売れてない部屋だって元気よく売っていかないといけないのに…

お話中失礼いたします。m(_ _)m

「まるで詐欺」拡充決定前夜　住宅ローン控除の不公平を正せ！現行控除適用の住宅購入者による署名
http://www.shomei.tv/project-257.html (署名ＴＶ)

メールアドレス一つあればニックネームでも署名できます。
今年度住宅購入し既に入居した方、趣旨に賛同される方は是非ご署名をお願いいたします。

>>577
>>587
一部理解できませんが概要賛意。

>>443 のようなレスがありましたので議事録を読みましたが理事さんの発言は「折衝窓口、迷惑料について触れていない、話が違う」ということをおっしゃっているのであって４４３さんの内容　とは異なっているように理解しました。理事のお立場苦労多いと思いますが代表の理事として、　自重、活躍を期待しています。
なお私は会社提案（自主是正工事着工）に賛同する予定です。（迷惑料支払有無には拘らない。）

５９１は匿名による本版利用者でしょうか。それなりに気をつけたほうがよろしいのでしょうか？

住宅減税は所有権移転時期ではなく住民票取得時点が基本です。
引き渡し日より６ヶ月以内であればOKです。
まあ発表された金額はデカいですが実質はローン残高リンクなので10年間の残高平均を2500万程度とすると250万くらいの還元にとどまりますね。
それでも現行の160万よりは遥かに多いので助かります。

>>594さん
確かにそんなに大きくは変わらないかもしれませんが、引き渡しを保留していた人はラッキーですよね。
11月とか12月に引き渡しして入居したとしても、1月に入居した事にして、後で住民票を移せばいいんだから・・・
でも、今住んでるトコに12月まで住んでた事にするには、12月までの家賃がかかっちゃうのかな・・・？

未入居解約予定です。
587さん、あなたは間違っている。実際、家具だったり、本来必要のなかった賃貸の延長だったりと、それなりの費用が実際に発生してるんですよ。無駄な費用と言う意味では、解約者のほうが発生していると思います。
ただ、十数万の迷惑料だったら特にいりません。入居者の為に利用してもらえればと。

3億円の使い道に躍起ならず。
売主の提案の妥当性を冷静に考えた方が良いのでは？

売主は提案と言う言葉を使ってはいますが
私、個人としては
「誰が何時までにその提案に回答するのか」
も決まっていないようなものを提案と呼ぶのは
いささか抵抗があります。

状況改善の為の努力であることは認めますが
売主の独りよがりな感がぬぐえません

まずは「売主」-「買主」間で
交渉の場を持てるとを切に願います。

>>596
そうですよね。
今まで何度か入居済みで解約する人しか実損はないと書いている人がいますが、
入居前でも実損はあります。不要になった家具（カーテンやカーペット他）
や電化製品（エアコンや照明他）はもちろん、細かいことを言えば
引っ越しのために用意した梱包代、定期預金の解約があります。
もっともっと細かいことを言えば契約に伴う交通費もそうです。何度も足を運びました。
その為に子供を預けたベビーシッター代もあります。
他にも、引っ越し予定だったので不本意にも破格で処分してしまったものも沢山あります。
また、今年入園の子がいて、園が違えばお弁当箱一つにしても形や素材が指定されていて、
用意していたものが無駄になりました。

実損ではありませんが、上記のものよりも契約・引っ越しの準備に伴う
手間や労力、事件による解約に伴う精神的な苦痛、ストレスの方が遥かに
ウエイトは大きいですけどね。
入園後すぐに転校になると無駄になるので４月の入園を見送りました。
しかし引っ越ししないことになればこちらで途中入園しなくては
なりません。本当に大変です。
我が家の場合、引っ越しの準備はほぼ完了していましたので、入居済みの方との
実損の違いは、出て行く引っ越しの費用がかからないくらいでしょうか。

今日は、一工区で入居の引越し2件見ました。早く、電気が灯る部屋がたくさんになったらいいですね！