グランドメゾン東戸塚　住民板【6】

各自判断すればいいことかと思いますが、私は売り主の対応は十分に誠意あるものと感じました。

迷惑料は求めていませんから。

迷惑料を求めている人は、お金＝誠意なのでしょうね。

>>360
同感です。

クリスマスのイベント一つにしても、派手にやりたい人、
あまり派手にやりたくない人といるでしょう。ましてサークルとなれば個人の趣味の問題ですし、
その前にサークル活動自体反対の人もいます。意見がまとまるはずがありません。
あそこにゴミ箱を設置したい・来客用の駐車場を増やしたい・洗車場を作りたい・外灯を増やしたい
・・・要望はきりがありませんが、反対者は必ずいるので難しいです。
こうなると多数決で決めるしかなくなりますが、少数派は何も恩恵を被れないどころか、
嫌いなイベントを強要され、自分が全く参加しないサークルで共用施設の予約が取れない
など迷惑だけが残ります。

お金は、全ての人において重要です。お金＝誠意 という考えは、べつにいやしいわけではなく『あたりまえ』だと思います。こういう事件さえなければ、今頃落ち着いて生活していたんですよ！売主が、やっていることは−を少しでも0に近づけようとしてるだけだと思います。事件さえなければする必要もなかったのだから、あたりまえですよね。

>>361
結婚式でも多くの人がお祝いにお金を包みますよね？
あれは確かにお金ですがお祝いという誠意（まごころ）です。
結婚式は出費が多いのと、万人受けする（喜ぶ人が多い）からお金なのです。
相手のことを考えればこそお祝いとしてお金を包むのです。
特別事情もなく手ぶらで結婚式に来た人がいたら、やはり今後の付き合いを考えますね。
別にお金が欲しいわけではありません。
例えば外国人で、その国の人はお祝いにお人形を贈る習慣があり人形をくれた
・・・のであれば嬉しいですが、日本ではそのような習慣はありません。

同じように、迷惑料はお金ですが、迷惑料を求めているからといって、
お金が欲しいわけではないのです。
一部の人しか魅力に感じないような提案をすることが誠意ですか？
誠意とは、何だとお考えですか？誠意とは、相手のことを考える心のことです。
今回は、迷惑をかけたのですから、言い換えれば誠意を示す＝相手へのお詫びです。
さらには被害が生じていますので迷惑料を求めることは当然の事ですし
それを受け入れるのが誠意だと思います。サークル活動で被害が小さくなりますか？

別にお金＝誠意を否定していません。

金額が多い少ないの話ですよね。

説明会の提案も金ですから。

入居、引渡をする方は心境多くを語らず、解約しますと言う方は黙しておられずですかね。
この４，５件誠意はお金換算おかしくないでしょとのレス、でも迷惑料＝金不要という方も多い
現実あり。

今回説明会提案についての批判レスについては前々回、前回、今回説明会発言者が本版に重複再登場といった感じを強く感じてしまいます。（勝手乍この発言はあの人かななどと推測しています）

ここに来て解約する場合は解約者の意見は参考にはせずに個人判断で決めるのがベスト、レスは
解約するの一言でよろしいです。

>>366
あなたこそ、黙していられないんですか？
余計なお世話と思われるレスが多いようですが・・・。

ま、当事者がどのように言ったって、一般的には、貰うもの貰っちまったら、その後は恨み言はナシよ、ってことだ。

で、黙ることと引き換えの金額に不満があるなら、解約するか、弁護士事務所に駆け込むかのどちらかしかないわけで。

>金額が多い少ないの話ですよね。説明会の提案も金ですから。
そういう人もいるでしょうが、私は高額でも何に使われるかわからないような
お金（つまり、個々のことを考えていない漠然とした誠意）よりも、少額でもいいから
迷惑料（ほぼ全ての人が生きていくうえで必要なお金）の方が良かったと思います。
本来なら、今回の事件で迷惑を受けた契約者に対して誠意を示すべき
だと思いますが、今回の提案は、実際に迷惑を被った人に対してではなく、
今後定価で売るために売主の都合重視で考えたものであると感じました。

>>368
誠意が感じられないのは今回始まったことではありません。
最初からもう少し誠意を感じられる対応をしていたら、解約する人ももう少し少なかったことでしょう。
解約の多さは、六会コンクリートの存在以上に、売主への不満が招いたことだと思っています。

この対応で売主の対応に満足している方って、ホントに契約者、入居者なの？わからない…外部者が絶対入れないサイトってないのですかね…

＞今回の提案は、実際に迷惑を被った人に対してではなく、
＞今後定価で売るために売主の都合重視で考えたものであると感じました。

どこがおかしいのですか？
入居者にとっては住む価値を高め、迷っている契約者には入居したい気持ちにさせ、
今後も定価で売るための提案でしょ？

たしかにこの提案では解約者も出るでしょうし、また資産価値は上がりませんので、
これが良いとは決して思いませんが。

この提案の良し悪しを言っているのではなく、
もともと迷惑料代わりの提案ではなかったはずなのに、
入居者が勝手にそう考えて期待していただけでは？
だからお金の方がいいとかいう的外れなレスがつくのだと思う。

入居済みで解約の人は実質的な出費があるので迷惑を被ったでしょうが、
問題発生後も気に入って入居し続ける人が迷惑料を要求するのはどうでしょうか？

入居済みの方にさえ解約退去の選択肢があるわけです。
受けいれられないなら解約すればいいだけのこと。

私は満足はできませんでしたが受け止めて入居します、早々に。

ただ長谷工の方に誠意を感じ、積水に誠意を感じなかった私のこの感覚を
生んだのは、冷静に考えると回答者の応答の巧拙に過ぎなかった気がします。
何かあの方に言われると拒絶反応が出ます。。

迷惑料は出さないとわかりきってた中、
あの拠出金の額はそのまま利益減に効くわけでこのご時世、
腹を切ったどでかい額でむしろ意外でした。形がおかしくて揉め事を生むだけだけど。
うまくやればいいものを。。

こんな人もいるのですね…できたら、そう思いたい…

あれのどこがどでかい額なのか・・・？いずみ野だって価格の一割を迷惑料として拠出しているのに。その１０分の１ぐらいでしょう。今回の提案を各戸数で割れば。よくここまで安くあげたなと感心しておりますです。はい。

説明会で長谷工のオッチャンがイビキかいて寝てても？

あんな提案を出すくらいなら少額でも良いから迷惑料を払って欲しかった
と言うのが何かおかしいでしょうか？
迷惑料は出さないと最初の説明会で売主が言っていましから誰も期待はしていません。
全体の価値を高める提案とのことでしたが、とてもそのような内容のものとは思えません。
規模は違いますが、購入者には粗品（いらない人にはゴミ）を差し上げますというのと同じ類ですよ。
グランドメゾンの価値を上げるものではなく、ただ販売再開する上で宣伝材料にするため
に作られたものだと思えてなりません。

売主側から見たら、宣伝材料にも使えるし、入居者には誠意を示したと勘違いさせ、一石二鳥と思っているとしか思えません

無駄になった家具やら転居の費用等も出さず、解約者に対して誠意は感じられず
唯一提案を期待していた入居者に対しても誠意は感じられず
よって解約します。

今年のクリスマスのイルミネーションは客寄せのために豪勢にやりそうですね。
年々ショボクなって行くのが目に浮かびます・・・。

これ以上解約増やしてどうするつもり！！売主は！！！

>>381

あんまり難しいこと言うもんだから若旦那も嫌気が差して、こじれた相手とは早く縁を切って、多少安く買い叩かれても、まっさらな新しい相手を探そう、と考え始めたのかも知れませんよ。

長期的な損得の
そろばん弾く若旦那…

若旦那のイイ人は、余所にもたくさん居るんだし。

売主は詳しく知ってる者より、多少無知の方のほうが 売りやすいっていうことか…なるほど

あららら

やられはじめてる

>>383
そうでしょうね。
解約者に迷惑料や損害賠償しても売主に得はありませんから。
被害者はさっさと切り捨てて訴えられないギリギリの線で対応。
そして自社の利益を追求する。事件の事を知らない人もいますから
今後はそういう人をターゲットにするつもりでしょう。

わたしたちって、トコトンついてない…厄年かな 何かできることないかな…

381 /2/3/4/6
住民版で遊んでいるのかな。本来の掲示板に戻ってくれないかな。
いくら自由闊達板と言いながら情けないレス。

３７９
入居者にはそれなりのものと思いますよ。文面からすれば入居者のようにも思えますが
いずれにせよ誠意が感じられず・・解約。人様々と言うことでしょう。

387さん
あなたには、遊んでるようにみえるか知りませんが こっちは（被害者は）大変なんですよ！！あなたは、何をしに来ていますか？私は、同じ被害をうけた方のいろいろな意見が聞きたくて来ています！

>>376
またイビキで登場ですか。もう判りましたので・・・

387

本来の掲示板って、どんな感じですか？

いえ、「まっさらな人」といったって、別に事故のことを知らない必要はないんですよ。

新しいお客さんには、説明した上で購入してもらう。

「実はね。あたしにはある過去があってね」と打ち明けた上で、それでも来てくれる娘さんのほうがいいかな、なんて若旦那も思い始めたのかも、ってこと。

娘さんも若旦那の所を飛び出す覚悟があるのならいいけれど、そうでないのなら、あんまり駄々っ子だと若旦那に愛想尽かされちゃうかもね。

本版登場者に限っては自分にお金が出ないから（貰えないから）解約する人が多そうだという勝手単純理解をして（怒る人もいるだろうが己の理解ゆえ）議事録が来るまでしばらく同じようなレスからバイバイだ。自分は名前とおり。

若旦那の話・・お得意のようだけどもういいわ。

いろいろな方の意見も聞いたほうがいいと思います。それをどう理解するかは、自分自身の問題ですから…

藤沢市ですら六会に損害賠償を求めると言っていたのに積水はそれをやらない。
なぜなら、損害賠償を求めたら契約者から同じことをされてしまうから。
六会に損害賠償を求めても、契約者に賠償金を支払えるほどの額を請求できるとは思えない。
ならばさいしょからやめて契約者には泣き寝入りしてもらおうってわけだ。
こんなことがあってもグランドメゾンに住み続けたいという人の気持ちはわかるが、
売主に誠意を感じたって人の気持ちは全く理解できないね。

>>392
>事故
事故じゃなくて事件ですよ！若旦那しっかりしてください。
商売熱心なのはいいですが、
「ここは国交省のお墨付きで他のマンションよりも安心」
なんて上手いこと言って騙さないようにね。

>>393
申し訳ありませんが、きちんとした日本語を使ってください。
売主に誠意を感じられないとか、提案に魅力を感じないという人はいますが、
自分にお金が出ないから解約すると書いている人はいませんが？

>「実はね。あたしにはある過去があってね」と打ち明けた上で、
>それでも来てくれる娘さんのほうがいいかな

あんたさ、外で子供作っておいて別れたくないってどういうことよ。
養育費のことは気にしなくていいから・・・ってそういう問題じゃないから。
さっさと慰謝料払って別れてよ。

＞本来の掲示板って、どんな感じですか？

たぶん　パン　とか　カブトムシ。。。

私C棟入居済みで、説明会に行きました。

妻の話だと、C棟入居者は、もう決めてるだけに説明会行かなかった人多いみたいですね。

あたりまえか。

私は決めてるだけにまったく期待はしてないですが、説明会では迷惑料期待してる人多かったですね。

やっぱり金がすべてでしょ。

１１月末まであと１ヶ月間、この掲示板を盛り上げて行きましょー！！！ってか！

今日の夕方、アート引越センターの車から新品段ボールを抱えたスーツ姿の男性が降りてきて
グランドエントランスのエレベーターの中に消えて行きました。
どうやらさっそく営業さん呼んで引越の見積もり＆契約締結していたようです。
これからこのような光景を何度も見掛けるようになる訳ですね。
私も早く新しい住まいを見つけないと。

迷惑料は、迷惑したのだから当然欲しいです。
しかし、最初から全然期待はしてません。全体の価値を高める提案は少し期待しましたけどね。
少しだけ・・・ね。裏切られましたが（笑）

↑↑
リアルなお言葉に感服！！
私も同感です。

どうやったら迷惑料を払ってくれるのだろう。今のままでは解約するにも赤字・・・。かと言ってこんな状況のマンションじゃ入居はしたくない。泣き寝入りしかないの？

ここに、ごく初心者向けの薄っぺらいマンション購入ガイドパンフレットがある。

マンションが長持ちするには、

①鉄筋コンクリートの質と、②給排水管のメンテナンスのしやすさで決まる。

と書いてある。う〜む・・・・・

>>407
皆が一致団結して訴訟でもすれば迷惑料も支払わられるでしょうが、
全員が参加する説明会も終わりましたのでそれも無理ですね。

いくら「安全だから住んでください」と言われても、嫌なものは嫌。
（セクハラだって、被害者が嫌と思うかどうかの気持ちが重要なんです。）
実際に解約する人も沢山いるわけですし、嫌と思う人は特別な人ではない。
それで解約するのに合意解除というのも納得いきませんし、
実損もほんの一部しか補償しないというのはあまりにも・・・