グランドメゾン東戸塚　住民板【6】

>>316
＞307＝311＝312＝313＝314＝315さん
＞他人の迷惑にならないように、お一人で頑張ってくださいね

誰にも解りはしない、推測の域を出ないのに、決め付けて書くのって滑稽ですよ。
ここまでくると病的ね。

お客様相談室の方、私が行った時、接客をしていないスタッフの方が
イビキをかいて寝ていました（居眠りの範疇を超えていました）。
シーンした部屋で響き渡ってたのに、誰もも注意を促しもせず驚きました。
それとも、そんなことが気になる私が神経質なのでしょうか。
なので、あの子供だましのような提案にも驚きは感じませんでした。

なんなんですかね、あの提案とやらは。ここまで迷惑をかけた住民をバ　カにしすぎているでしょう。お客さま相談室では「たとえば一例ですが、シャトルバスを全て積水の負担で運航するなど、マンション全体の価値を上げるような提案を考えています」とかいってたくせに。別にシャトルバスなんか必要ないけど、それなりのものを提案してくるのかなと淡い期待を寄せてしまいましたよ。
　植栽の手入れを全て積水が持つとか、E棟に共用施設を増設してその増設費用から運営費用まですべて積水が持つとか。他にいくらでもあったでしょう。魅力的な提案なんて。

　住んでいる人への魅力だけでなく、これからマンション購入を考えている人にとっても魅力的でなくてはいけないのではないですかねえ。しかも既存の共用施設を使ってサークル活動って・・・ただでさえ予約取りにくい共用施設はそれこそまったく使えなくなると思うんですけど・・・サークル用の共用施設作ってくれたりはしないんですかね。

>>321
携帯ですか？
敢えて匿名にされることもないでしょうが。でも入居済を語る同一者かな？と思われる煽りレスが多いようには感じますがね。わたしも匿名にしてみました。


別件
会社提案はこんなものだと思えなかったのでしょうかね。提案されていない検討事項にはどんなものがあったのでしょう。とは気になりますが・・・自然との共生とあれば植栽管理は売主が負担しましょうくらい常識的であり、売主・契約者にメリットある。
まあ説明会で聞いてみましょうか。

バカバカしい提案、子供騙しのような提案・・と思う方もいれば評価する方もいる
自己本位の評価、感想でしょうから仕方のないこと。

一部少数と思われるの方方の応酬？は自分なりに笑い飛ばしたいが。

説明会には出席予定。
ただし質問者の重箱を突っつくような自己中的とも思える質問とＯＯＯ部長の下を見つめたモソモソ回答とつきあう３時間程度？はつらい。住民、契約者たちを自己評価をする良い機会でもある。

あらしの自作自演連投レスと決めつけるのはどうか
と思いつつも今晩以降、遊ばれるのは間違いないです。

グランドメゾンを魅力を高める施策は100%住民自治の問題、
こんなところで遊ばれながらケンカしながら進めていく話ではないです。

またとりまとめをかって出るならともかく、意見だけするなら責任も必要です。

やるなら住民しか入れない掲示板で話をしたいです。
あの住民サイトに作ればいいんじゃないでしょうか。
せっかくお金を出してくれると言ってるわけですから、
私は前向きに受け止めたいとおもっています。

ただあの分厚い報告書の朗読に何時間も付き合う気はないので今日は欠席します。

シャトルバスの提案があったんですか？
それ是非採用してほしいなぁ。今日みたいな雨の日の坂はきびしいし。

シャトルバスの案は、かなり前にこの掲示板でも提案されてましたが、
「この距離なら不要」
「乗らない人にとってはメリットを享受できない」
「維持費がかなりかかるので売主が何年払ってくれるか不安」
といった反対意見があり、
何となくボツになったように思います。

今日の説明会に参加された方、グランドメゾンの魅力を高める提案
の詳しい説明はありましたか？予算はいくらなんでしょう？

ここでは、言わないほうがよくないですか？

そうですねえ。
でも　いずれ　わかることですし・・
解約された方や　今日　参加できなかったかたもいらっしゃるし・・
多くのかたが気になさっていらっしゃるかも・・
情報は公開してもいいのではありませんか！
いけませんか？

議事録待てば？

この掲示板は誰でも見れるしね

そのほうがいいと思いますよ…

ここではやめましょう本当に。
それが賢明です。

議事録も来ますし、予算明示があった以外は事前の報告書通りです。

議事録は、水曜日頃には発送とのことでした。
私自身は想定の範囲内だった（思った以上のマイナス情報はでてこなかった）ので、これで一区切りかと思いますが、先のことよりも、これまでに対しての代償を要求する方々には、不満な内容だったかもしれません。６時近くまでいましたが、、、さすがにループした質問も目立ち中座しました。みなさんは、どうでしたか？

私は、後ろのほうに座っていたんですが 舞台に向かって左のスーツの集団は 総立ちでしたが、右側は全員座りその中の一人はイビキまでかいていてうるさかったです…長谷工の人？！後ろの壁にもたれかかってる人もいました 誠意がまったく感じられない！

前回、前々回より多少落ち着いた雰囲気（様子が鮮明になりつつあり？）の説明会でしたが
発言者の多くはほとんど同じ方に思えました。
私自身はマイナス情報が特になく予想通りというより予想以上と思えたものの迷惑料，慰謝料的なものを要求、期待された方には不満は残ったことでしょう。質疑応答の後半は何時ものとおりで少々いただけず初めて同伴した妻と退席しました。

引渡未了、未入居、入居者かわかりませんが議事進行にマナ−違反が散見されたのは今までになく
残念に思ったことです。

１１月末まで決断ですね。
これ以上ここで議論してもしょうがない。

参加された皆様、ご苦労様でした。
結局プラス材料は一切なしでしたので解約することで家族全員一致しました。
継続して住まわれる方、引き渡しを延期していてこれから入居する方。
これからも色んな問題が続出するでしょうが、頑張って下さい。
理事の方が発言されていましたが、あのようにはっきり物を言う方が理事に居れば
売り主がどうしようもない○○でも、良い方向に引っ張っていってくれるでしょう。

家族全員、ファミリ−タイプの方でしょうか、皆さんの意見一致残念です。
夫婦二人の私たちは生まれる子供のことも含め入居を決めました。
どこでも問題はあると思いますが入居の皆さんと頑張るつもりです。
方向が決まったので主人はスッキリ出勤しました。

提案の内容と予算について、皆さん納得できましたか？
私はとても納得できる内容ではありませんでした。
よって解約するつもりです。

「溶融スラグ入り生コンをこれから推奨していきますか？」
「いえ、しません」
「・・・・・・・・・・・。」

近所付き合いとかするつもりもありませんし、望んでいなかったので提案は新たな悩みですね。
話し合いで決めるなんて面倒なことするくらいなら暗い森に外灯を増やすとか、
問題になっていた来客用の駐車場を増やすとかの方が良かったんですけど。

提案は提案であり、予算内ならどう使っても住民の話し合いで
決められるのではないのですか？
やりたくもないサークルにお金使う必要ないですし、
将来の資産価値をあげる事に私達が協力する？

価値を上げる提案であれば、売主さんだけで一生懸命元気よくやって
いただきたいです。

まさかこんなこれから詳細を決めるような提案だとは思っていませんでした。
こんな提案なら事前にアンケートでもとっておけば具体的にどのサークルが活動予定なのか、
他にどんな案が実現できそうなのかわかったと思うんですがね。数ヶ月もあったのですから
そのくらいの事は出来たと思います。
実際どういう使われ方をされるのかわからないような提案では、
自分にとって魅力があるものか、価値がある提案なのか見極められません。
とりあえずサークルには参加する予定はありませんし。

我家にとってはとても意味のある説明会となりました。
今まで入居済み＆解約の意向でしたが、売主の話はちゃんと最後まで聞いてから最終決断しようと家族と話していました。そして昨日の説明会。売主の意思はしっかりと伝わり、夫婦で改めて話し合う事もなく解約する事になりました。説明会の帰り道は非常にスッキリとした気分でした。
１１月３０日まであと１ヶ月ですね。本当に長い長い道のりだった気がします。この物件とは縁がなかったというか、とんでもない縁があったというか・・なんとも言えませんが次の物件へ引っ越すまでの期間、大事に住もうと思っています。
唯一後ろ髪をひかれるのは、あの素晴らしい桜をもう見られない事です。いつまでも美しく咲く事を陰ながら祈っています。

だいぶ具体的な情報が漏れ始めましたね。
この掲示板は誰でも見れるので、具体的ワードは控えた方がよろしいかと。
このマンションに残る方の足を引っ張ることにもなりかねます。

ちなみに我が家は解約検討中。

提案も販売計画も曖昧・大雑把ですよね。
こうやって曖昧な提案を出すことによって、強い反対意見を避けようとしているのでしょう。
こんな提案で定価で売れるのか、そこが一番心配です。
定価で売り切る期限についてはどうなんでしょう？期限は考えていないようでしたが。
期限もなく定価でダラダラ販売を続けて「資産価値は下がっていません」とは言えません。
このような不信感から解約をせざるをえません。

>>349
>このマンションに残る方の足を引っ張ることにもなりかねます。

×　足を引っ張ることにもなりかねます。
○　足を引っ張ることにもなりかねません。

×　当方では責任を負いかねません。
○　当方では責任を負いかねます。

説明会に出ました。
売主の提案は消費者(入居者＆契約者)のためのものには感じられず、単に売主側がこれから販売するための付加価値としてのプラス企画にしか思えませんでした。
ライフスタイルは多種多様であり住民を２分させるだけであると発言された方がいらっしゃいましたが全くの同感です。
また、是正工事中は確実に生活に不具合が生じる事となりますので、それなりの補償は不可欠に感じます。
全体的に売り側にとって都合の良い説明会に感じてしまいました。。。

今更ですが、わけのわからないサークルやイベントの提案よりも
例えば全部屋に食洗器とガラストップコンロを無料で設置して
その上で定価で販売するとか、そういうほうが購入意欲をそそられると思います。
既に入居済み・契約済みの方も同じ条件にして、必要ない人には差額を返金する
と良かったと思います。

なぜ、迷惑料が払えないのか不思議でなりません。どんな提案しても、意見が一致することはありません。売主は、現実に迷惑をかけてしまったのだからしかたがないと思いますが…是正工事するのも あたりまえです。工事中にも迷惑をかけ、入居者にこんなにも迷惑をかけているのに態度で示さない…どんな企業なんだ！

説明会に参加しましたが、総論的には購入者に配慮しているように見せかけて、各論の話になると各人、各戸への思いやりなんてまったくないように感じました。説明会で退去時期の相談をされていた方や、Ｉ工区組合理事の方への対応を見ていると怒りを感じました。質疑の冒頭で年配の方が「サークルやイベントの活性化が今回のコンクリ問題と何の関係があるのか」とおっしゃっていましたが、そのとおりだと思います。以前の説明会で、迷惑料を支給する場合には入居者にも解約者にも同等に行うと約束してしまったため、苦肉の策で協議会への拠出金を思いついたとしか思えません。修繕積立基金への拠出とすることも、是正工事後になお不安が残るかのように映るためやめたのでしょうね。いずれにしても、消費者保護と言いながらいつまでたっても消費者不在の対応しかできない売主には憤りを感じます。我が家は解約です。

昨日の説明会はあくまでも売主側の提案。
今後は個人で要望を挙げるのではなく、団体（住民の総意に近い形）が自分たちの要望を提案していけばいいんじゃないんですか？

ここで何を言おうが、11月末までに決めろってことだよ。

>>356さん

その通りだと思います。
昨日の質疑応答では我々の意見は個人のものとして見られてしまいますので団体での要望をまとめる事が重要だと思います。

売主の対応を見ていると非常に憤りを感じ、感情的になると解約したくなりますが、この物件の魅力は他にはなく諦め切れませんので納得いくまで付き合いたいと思います。

うちには、中学生以下の子供が2人いますが 解約を決めた方で そのような方、いますか？ 是非、その方の意見が聞きたいです。

>>356さん

提案するのは簡単ですが、住民の間でお金の使い方について意見をまとめるのは簡単ではないと思います。なので結局は、売主の提案がベンチマークになってしまうような気がします。是正工事についても、説明会の感じだと住民組合の要求をうやむやにしながら先方の都合で決行しそうに思えてなりません。最後は、お金の問題と言うより売主を信用できるかどうかに行き着くと思いますが、そこがこの物件で一番の問題のあるところではないかと思っています。

各自判断すればいいことかと思いますが、私は売り主の対応は十分に誠意あるものと感じました。

迷惑料は求めていませんから。

迷惑料を求めている人は、お金＝誠意なのでしょうね。

>>360
同感です。

クリスマスのイベント一つにしても、派手にやりたい人、
あまり派手にやりたくない人といるでしょう。ましてサークルとなれば個人の趣味の問題ですし、
その前にサークル活動自体反対の人もいます。意見がまとまるはずがありません。
あそこにゴミ箱を設置したい・来客用の駐車場を増やしたい・洗車場を作りたい・外灯を増やしたい
・・・要望はきりがありませんが、反対者は必ずいるので難しいです。
こうなると多数決で決めるしかなくなりますが、少数派は何も恩恵を被れないどころか、
嫌いなイベントを強要され、自分が全く参加しないサークルで共用施設の予約が取れない
など迷惑だけが残ります。

お金は、全ての人において重要です。お金＝誠意 という考えは、べつにいやしいわけではなく『あたりまえ』だと思います。こういう事件さえなければ、今頃落ち着いて生活していたんですよ！売主が、やっていることは−を少しでも0に近づけようとしてるだけだと思います。事件さえなければする必要もなかったのだから、あたりまえですよね。

>>361
結婚式でも多くの人がお祝いにお金を包みますよね？
あれは確かにお金ですがお祝いという誠意（まごころ）です。
結婚式は出費が多いのと、万人受けする（喜ぶ人が多い）からお金なのです。
相手のことを考えればこそお祝いとしてお金を包むのです。
特別事情もなく手ぶらで結婚式に来た人がいたら、やはり今後の付き合いを考えますね。
別にお金が欲しいわけではありません。
例えば外国人で、その国の人はお祝いにお人形を贈る習慣があり人形をくれた
・・・のであれば嬉しいですが、日本ではそのような習慣はありません。

同じように、迷惑料はお金ですが、迷惑料を求めているからといって、
お金が欲しいわけではないのです。
一部の人しか魅力に感じないような提案をすることが誠意ですか？
誠意とは、何だとお考えですか？誠意とは、相手のことを考える心のことです。
今回は、迷惑をかけたのですから、言い換えれば誠意を示す＝相手へのお詫びです。
さらには被害が生じていますので迷惑料を求めることは当然の事ですし
それを受け入れるのが誠意だと思います。サークル活動で被害が小さくなりますか？

別にお金＝誠意を否定していません。

金額が多い少ないの話ですよね。

説明会の提案も金ですから。

入居、引渡をする方は心境多くを語らず、解約しますと言う方は黙しておられずですかね。
この４，５件誠意はお金換算おかしくないでしょとのレス、でも迷惑料＝金不要という方も多い
現実あり。

今回説明会提案についての批判レスについては前々回、前回、今回説明会発言者が本版に重複再登場といった感じを強く感じてしまいます。（勝手乍この発言はあの人かななどと推測しています）

ここに来て解約する場合は解約者の意見は参考にはせずに個人判断で決めるのがベスト、レスは
解約するの一言でよろしいです。

>>366
あなたこそ、黙していられないんですか？
余計なお世話と思われるレスが多いようですが・・・。

ま、当事者がどのように言ったって、一般的には、貰うもの貰っちまったら、その後は恨み言はナシよ、ってことだ。

で、黙ることと引き換えの金額に不満があるなら、解約するか、弁護士事務所に駆け込むかのどちらかしかないわけで。

>金額が多い少ないの話ですよね。説明会の提案も金ですから。
そういう人もいるでしょうが、私は高額でも何に使われるかわからないような
お金（つまり、個々のことを考えていない漠然とした誠意）よりも、少額でもいいから
迷惑料（ほぼ全ての人が生きていくうえで必要なお金）の方が良かったと思います。
本来なら、今回の事件で迷惑を受けた契約者に対して誠意を示すべき
だと思いますが、今回の提案は、実際に迷惑を被った人に対してではなく、
今後定価で売るために売主の都合重視で考えたものであると感じました。

>>368
誠意が感じられないのは今回始まったことではありません。
最初からもう少し誠意を感じられる対応をしていたら、解約する人ももう少し少なかったことでしょう。
解約の多さは、六会コンクリートの存在以上に、売主への不満が招いたことだと思っています。