グランドメゾン東戸塚　住民板【6】

建て替えなんてされたら最低１年半は住めたものじゃないです。
工事はうるさいし、洗濯物は汚れるし、窓もほこりがつくし
工事に対して防塵、防音徹底しても限界があります。
そんなこと本気で望んでいる住人がいるのか疑問だし、
そんなこと本気でするって言ったら、逆に私は引っ越すかな

>No.181さん。

建て替えの場合の方が得する場合もありますよ。建て替えが決定したとして、反対者に対して買い取り請求を興すと思われるますが、今回のような売主側に否がある事情の場合は、通常より高めに買い取ります。(だからといってそれに納得できるかは別物)

簡単に言うと少し高めで買い取るから出て行ってくれという事です。

但し一部の棟のみ建て替えだと同じ棟に住んでいないとダメなので別棟だとまた状況はかわってきます。

早く落ち着きたいという心理もあるでしょうから、個人の考え方で分かれるでしょう。

>受け止められない方は、後を濁す品のない行為をせずに
>そっと飛び立てばいいだけのことと思います。

そうはいっても、アレだけ迷惑かけられてその後の対応もアレでは文句も言いたくなりますよね。
人間ですから感情はあります。お金の損得ではなく、気持ちの問題です。
売主への怒りというよりも、本当は六会ですね。こんなに多くの人に多大な迷惑を
かけておきながら加害者は倒産で大変というわけでもなく・・・
未だに普通に暮らしていますから、許せません。

蝉のたとえ・・・・よろしいではありませんか・・目くじらを立てなくとも

子供に遺す・・・小さなお子様がいらっしゃるのかな・・何十年先を考え遺す？・・

限られた者が（何百分の一）騒ぎ始めた結果、以前の本板に戻ったということでよろしいのでは。

積極的に入居を考える人がいてもいいわけで私もそのひとりになりつつあり。

>>169
>金銭感覚
>若い人達の多いマンションで期待していたのですが
何を期待していたのですか？若者が金銭にこだわることですか？

>若者がこれほど金銭にこだわっていることに
>同感そしてビックリ。
何がビックリなのですか？若者ほど蓄えは普通少なく、
子育て等で出費は多いのですからむしろ若者の方がこだわる傾向にあると思いますが。

>全てを自分が背負っているからでしょうかｏｒ親からのサポ−トに引け目を感じるからでしょうか
>若い人達の現実は親からの資金サポ−トを多少なりとも得ている人が多すぎるのでしょうか。
>当方親のサポ−トなければ契約は難しかったですので。
サポートを得ている人が多すぎたらどうなのでしょうか？
金銭にこだわることとなにか関係があるのですか？

>>184
蝉の例えは、「こんな珍しい人がまだここにいたんだ」ということですよ。
書いた人は知らずに書いたのでしょうが、失礼な表現だと思います。

一部の失礼な人はスルーして温かく見守りましょう。
前から解約や違約金・迷惑料等については過剰に反応する人が
極一部にいましたよね。いちいち相手をしていたらきりがありません。

入居（継続）を決めた人＝物件が購入価額に見合っていると判断した人。
　　　　　　　　　　　　資産価値なんて関係ない、お金で買えないものがあるという
　　　　　　　　　　　　価値観をもって、解約を選択しなかった人。

なので、今更資産価値低下分の補填などとは考えないはずです。
迷惑や精神的苦痛を受けたと言っても、数百万の実質損害なんてあるわけではなく、
常識で考えて認めらないことも承知でいらっしゃるでしょう。

現に、>>174さんのように既に売主の対応や今後のマンションの行く末にも無関心で
快適に過ごしている方が実際にいらっしゃるわけだし。

もし救済されるべき人がいるとしたら、実損の出た入居後解約を決めて退去した人
くらいではないでしょうか？

>>188
入居継続を決めたからといって資産価値が関係ないわけではないですよ。
当然下がった分は補償して欲しいです。今回の場合は値引きも迷惑料もないので提案次第です。
資産価値低下分の穴埋めをできるほどの提案を求めます。（期待はしていませんが・・。）
期待以下の提案で解約するか、それでも我慢して住み続けるかは人それぞれです。
入居継続希望者でも、資産価値がどうでも良いと思っている人は少ないと思います。

ＧＭ東戸塚はすでに入居済の方がいて、所有権の移転が完了しているはずです。
管理組合もあり、その規約の中に建替えには区分所有者の80%の賛同が必要とあるはず。
建替えなければ諦めるという方、絶望的です。
早く諦めて次のスタート切ることをお勧めします。

ＧＭ東戸塚では入居済み者が解約する場合、どこまで返還してくれるのですか？

>>182
建て替えなどということがあっては、適法化特例措置の意味がないではないですか？
それとも住民が建て替え費用を出すつもりですか？
建て替えを望んでいない売主が買い取ることなど有り得ません。

迷惑料は例えの話で、本当にここでもらえると思っている人はいないでしょう。
建て替えについても同じです。

迷惑料、資産価値低下の保障を期待してない人もいる様ですが、私は望みます。
名目はなんでも良くて、グラメの魅力を高める提案でもなんでもいいですが、
納得できる対応でなければ、出ていくしかないと思ってます。

例えの話ではありませんよ。
今回の説明会が住民説明会か、契約済の方への説明会か、それとも再販売開始の説明会かで
内容が異なりますが、住民説明会なら当方のほうが先行していると思い投稿させてもらいました。
私もグランドメゾン東戸塚ではないですが、六会問題のマンションに入居済です。
東戸塚は大規模共同住宅、販売も積水、東急、相鉄のＪＶ。
説明会はどのデベが主催するかで中身も変わりますが、三者の中の一社は
他の物件ですでに具体的回答をして集約できるかどうかの状況にあります。
それと被害建屋でない方も関心を持つべきと思いますよ。
なぜなら、東戸塚は全体で一つの物件ということで建築確認がおりているはずです。
修繕積立金は共有部分もあり、個々の建屋ごとではなく全体で算出され専有面積割合で
負担が決まっていると考えられます。
となれば、住み続けるには六会問題で修繕積立金がどうなるのか確認したほうが
よいと思いますよ。
ついでに、購入した時に住宅性能評価書なるものを受領しているはずで、
この性能評価表はＧＭ東戸塚全体で評価されたもの、六会問題で性能評価に
変更はないのか、この評価書は現在でも有効かの確認も必要ですよ。
国交省に確認しましたが、曖昧な回答で結論は出ていないようです。
何年か先に転勤で売りにだした時、この性能評価書が意外と価値あるものに
なっているかもしれませんよ。
目先の金銭だけでなく、もっと先も考えて説明会に臨まれることが寛容と感じます。

ただ、出ていくにしても数十万円の損害が・・・オプションじゃないカーテンに食洗機、コーティング、表札・・・保険料もどうなるのかわからないし・・・次のマンションにもっていけないもののお金ぐらいは払ってほしいもんですけどね。なんでこんな騒動に巻き込まれた挙げ句、さらなる出費も強いられなければいけないのか・・・。説明会で魅力ある提案があればいいのですが、ないと我が家は大変です。コンクリートはあまり心配してないのですが、入居者数の少なさと、昨今の不動産業界の不況を考えると、すぐに販売再開できないことが致命的になってしまいそうで・・・魅力ある提案があれば年明け販売再開で定価でも売りきれるかもしれませんが。

>>195
性能評価云々等、既に議論済み、正式回答も受領済みです。
もちろん改めて個別に確認もしますが。

ここのところ何度か投稿されている、藤沢かいずみ野？の方と思いますが、
ここは住民板ですから、何度もここに登場されるのはルール違反であまり感心しません。

個人への金銭保証は90％ナシと考えるのが過去の説明会から明確でであると思う自分なので
解約された方の決断力には敬意を表したいがその方たちはまたまた騒ぎ始めたこの版をみて同じ　内容を何回繰り返せばよいのかとお笑いのことでしょうね。それともまだやってるのか？っていう感じですか。

この無限ループも来週でおしまいですから、最後のガス抜きです。騒がせてごめんなさい。

すべて終わってもむつあい社長だけは決して許せませんが。

>>194　
>>196
だから入居済みで今後解約する方には何らかの迷惑料が支払われてもよいと思います。
実質的に損害出てますよね。
でも入居前に解約の英断をした方や入居を継続する方には支払われる必要はないでしょう。
金銭に換算するほどの損害を被ったわけではないですね。
今後定価で売れるかどうかに係わらず、資産価値低下の可能性はは十分予測できたわけだし
それも考慮のうえでの入居と、この板でもずっと繰り返されてきたわけですし。
今回の場合、解約の道が残されているのですから、買う買わないは基本的に自己責任だと
思います。

>>198
いえいえ、頑張って万が一（億が一？）でも迷惑料を勝ち取ったなら、
解約者にもその恩恵が回ってきますよ。早く解約しても遅く解約しても
対応に差をつけないという約束ですから。

>>201
例えの話に突っ込むのもなんですが・・・
解約者に迷惑料を支払うなら、入居前だろうと入居後だろうと支払わないと不公平でしょう。

もし解約者に迷惑料を支払うなら、入居継続者に支払わないってありえないと思います。
できれば住んで欲しい売主が入居者よりも解約者に手厚くするとは思えません。
もし迷惑料がでるなら入居継続者に対してが最も可能性が高いでしょう。

投稿している人が本当の住民なのか、契約した人が本当に契約済なのかわかりません。
でも、この一両日のスレの中で真実もありそうな思いもします。
住宅性能評価で結論済みとありますが私は結論を知りませんでした。
情報公開が十分でなく、デマに近い情報も流れている気もしてなりません。
説明会ででてくる回答とこのスレで流された情報を符合して何が真実かを
判断しようと思っています。
一生に一度あるかないかの重大な決断をするので慎重に判断するつもりです。

>>205
解約者にはゼロ、継続居住者には+αが常識的、解約する人には冷たい・・世の常対応ですよ。
去る者はされ、居住者が強い環境を作って見せます。
沈黙を守っている居住者の多くは煽られず、賢明な考えをお持ちのことと思います。

>>206
>住宅性能評価で結論済みとありますが私は結論を知りませんでした。

たしか郵送で来た書類にあったと思います。説明会の議事録だったかもしれません。

>>207
>去る者はされ、居住者が強い環境を作って見せます。
自分（入居する人）だけ良ければ良いという考えには私はなれません。
どちらが強いというのではなく、契約者全ての方が納得されることを願います。

>迷惑料を勝ち取ったなら、解約者にもその恩恵が回ってきますよ。早く解約しても遅く
解約しても対応に差をつけないという約束ですから。

そんなのは建前に決まってるじゃん！！

【管理担当です。一部テキストを修正しました。】

説明会で約束したことを
守らないと一切信頼失いますので、守るでしょう。ビデオ撮ってた人もいたし、聞いておいてよかった。

>>210
大手企業が約束を守らなかったら大変なことになりますよ。
これだけ証人がいますから、そんなことしたら大きな損害になるでしょう。

契約者全てが納得・・・・・投稿されている皆さんの真偽がわかりませんが登場の皆さん勝手が多く難しいでしょうね。（部外者の勝手、煽り的、刺激的、愉快犯的レスも多いのでしょうが）

騒いでいるのはこの版だけで売主サイドは役員決済も既に終わり悠然としている。
相談室にも真意は伝わらず相談室に話を持ち込む契約者は当日まではムダアシです。

>>213
非常に意味がわかりにくい文章なので想像で書かせてもらいます。違っていたら訂正してください。
一律の迷惑料（定価の１割程度）と実際の被害額（引っ越し費用など全て）を契約者全員に
支払えば、よほどの人でない限り、ほとんどの人は納得すると思います。
売主はそれ（迷惑料）をしないと言っていたので、万が一の変更がない限りは無理ですが、
それは売主次第で、このスレに登場する人は関係ありません。

>相談室にも真意は伝わらず相談室に話を持ち込む契約者は当日まではムダアシです。
この文章も全く意味がわかりません。

色んな方がまた参加をされているようですね。

何も書き込まなければこの話題も消えて自然消滅します。
事実一月前には風化しかけてましたよね。

ベリスタは販売終盤になって突如荒れ始め完売が難しい環境にまでひどく毀損させられてます。
その荒れは他サイトにまで噂が広がったあの猛烈なグラメ板荒れの収束と
同時期に始まった気もしています。

以前ならともかくもう今からはここで訴えたところで売主の結論は何も変わりません。

騒いであらしを呼び込んで大荒れを招くのはおろかしい行為です。

入居者、入居予定者の方々は、販売完了までこのネタについては書き込まないことが
資産価値を守り、何百万何千万の価値を守ることになる、売主に金を求める以上に実効的には価値あることです。

自ら荒れを招き、失う必要のないお金を自ら失おうとしているように感じます。
荒れたら正論や反論は一切効きませんがレスが消えれば悪態も消え失せます。
反応しないことが唯一の対抗策であり、最終的には金銭的価値を産む賢明な行為です。

>>205 >>207
入居者に手厚く？甘いなーと思います。
実損のない人にお金を払うほど企業はお人よしではありません。
解約の選択肢があるのに入居継続してるのは気に入ってるからでしょ？
分譲価格に納得しているのではないですか？
デベも金銭的な補填をするつもりは毛頭ないので提案にすり替えたのでしょう。
そういう形が納得できない人は解約すればいいわけだし。

>以前ならともかくもう今からはここで訴えたところで売主の結論は何も変わりません。

今さら決定したことをここで訴えても仕方ないのは誰でもわかっていますよ。
本当に何かを真剣に求めている人は直接交渉していることと思います。
あなたがここに書き込みをしているのと同じように、みんな暇で話題を探しているだけですよ。

>>216
実損（風評被害や資産価値の低下）が一番あるのは入居者だと思います。
解約すればよいといってもそう簡単にはいきません。
解約者は転居の引っ越し代と購入済みの家具・オプション等ですから、
特別高価な家具を購入していなければ実損は多くても百万前後。
要らなくなった家具やエアコン・食洗器等は中古業者に引き取ってもらえば少しは返ってきます。
もし入居者よりも解約者の方が手厚くされると思っているのでしたら考えが甘いと思います。
本来ならば被害者全員に被害額（金銭的に見積りが難しいものは迷惑料として）を支払われるべき
でしょうが、売主も法的にする必要の無いことをするまでお人好しではないでしょう。
だから迷惑料ではなく入居者に手厚くする方法として提案にしたのだと思います。

>>214
２１３難解ですが２１４の言われる万が一〜〜はあり得ないでしょうね。
自分の感想ですが相談室は最重要事項は直前まで（日程ヒアリングひとつをとってもそうでしたので）伝わっておらず頼りにならないと・・解釈します。

>>215
同感

>>219
万が一にも無いということですか？
そこまで言える根拠は・・・
お知り合いに売主の関係者でもいらっしゃるのですか？
今の時代、明日大企業が倒産することもありますし、買収されることもあります。
経営者が変われば方針が大きく変わることもあります。
１割でなくても一律１０万円の迷惑料（やそれに代わるもの）が万が一程度の可能性で
あっても全くおかしくないと思うのですが。

>>215

全く同感

静観しています

>>215　さん、おっしゃることはごもっともですが、
販売が完了するまではなにかしら事件の事は話題になると思います。
これは避けて通れないことだと思います。
この話題に触れたくない人、参加したくない人はそうすれば良いし、
意見や反論があれば書き込めば良いと思います。
言論統制のようなことは返って荒れる原因となりますのでご注意ください。

>>218
＞入居者よりも解約者の方が手厚くされると思っているのでしたら考えが甘いと思います。

そんなこと思ってはいませんよ。
ただ・・・風評被害や資産価値の低下は現在の段階では実損ではありません。
また金額にして推し量ることはできませんよ。
それを決めるのは中古市場とその時の客ですから。
だからこそ、将来のリスク回避の手段として解約という道が残されているのだと思います。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・「沈黙は金なり」。
もう結論は出ている。あとは各自がその結論に対しどう判断するかだけ。

不動産会社（３社程度で充分でしょう）に聞けば中古の相場はすぐにわかりますよ。
確かに中古として売買が成立していなければ実損とはいえないかもしれませんが。

>No.222さん
24時間換気は対して電気代はかからないので他に理由があると思います。
因みに我が家は60Aですが、6000〜7000円くらいです。

２４時間換気のファンの電力は１０Ｗ程度で数百円のはずです。
購入のときもらった取扱説明書で確認するとよいと思います。
検針員の方が読み違えることもあるので東電に聞いてみたほうがいいと思います。

ベリタスと争っている本ぺ−ジ何とかできないものですか。

ここが賑やかなのも後わずか。解約者は住民版から全て削除すればよし。難しいか？
遊びの者も遊び場をお探しなさい。

>>222
ガス、水道、電気、通信等の変化は引越し後の必須ＦＯＬＬＯＷ。
季節変動があるので１年間ぐらいの数値でＦＯＬ．如何でしょうか。

１１月にはいると３ヶ月定検がありますよね。各戸事情が異なると思いますが参考まで項目だけでも情報交換していただけませんか。
我が家・・ドアロック、引き戸の閉まり具合、換気フィルタ−汚染度、床コ−テイング、換気音、
　　　　　水周りの一部、

>>230
それって、解約者が悪者みたいな書き方に思えますが・・・

>ベリタスと争っている本ぺ−ジ
って何のことですか？

>>２２７さん、２２８さん
レスありがとうございます。
２２２です。
うちは４０Ａで9月18から10月18日で12000円でした。
24時間換気でないとすると電灯かな？
ワット数を合計してみます。
あと食洗機のワット数、メーターチェック。

No.235さん。
12,000円ですか？しかも40Aで…。めちゃくちゃ高いですね。うちは夏場エアコンガンガンたいても10,000円いかないですよ。

東京電力に配線チェックと漏電チェックを頼んでみたらいかがでしょう？

ちなみにうちは、入居してからしばらくの間、水道メーターが他の部屋と間違えて接続されていてうちの水道代が他の部屋に、他の部屋の水道代がうちに請求来てました。

水道代が引越してきてから急に高くなったので水道メーターをみたら指針メーターの値と請求書の値がちがっていたので気が付きました。

電気ではなかったですが、一度東京電力に見てもらう事をオススメします。

あっ、それから電灯系はそんなに電気は食わないので、1ヶ月点けっぱなしとかしない限り極端に電気代が上がる事はないです。
食洗器も同様です。

うちは60Aですが、エアコン2台とレンジ2台で6,000円〜7,000円、夏場で9,000円くらいです。

電気代に一番影響するのが、エアコン、レンジ類です。

２３６さん
情報ありがとうございます。
２２２，２３５です。
マンションではなく、うちの問題であることがはっきりしました。
前の家では夏場エアコンがんがんで、９０００円でしたので。
東京電力とも相談したいと思います。

今日の朝日新聞朝刊の横浜欄に六会コンクリートの記事がありましたね。
業者側の調査対策委員会の中間報告によると、
「通常のコンクリートを性質はほぼ同等で、安全性に問題はない」
「ポップアウトは出たら補修するしかないが、あくまで美観問題だ」
らしい。

日曜の説明会でもこういう説明されるとは思いますが。
「ほぼ同等」・・・かぁ、「ほぼ」ってどの程度のことなんでしょうね〜。

以前の説明会でもお客様相談室に行った際も、
この事件を払拭するに値する「魅力」を付加してくださるようなことを
言っていましたが、どんな魅力なんでしょう。
日曜日が楽しみですね。

説明会は次回が最後になるのでしょうか？
前回の説明会では国道交通省の結論が出てから是正工事の内容を決めると言っていましたが、
今日現在、中間報告は出ていますがまだ最終的な結論は出ていません。
説明会に行くと休みがほぼ一日終わってしまうので、次回で終わりにして頂きたいです。

１０／２３朝日新聞横浜　六会記事の扱いにしてはスぺ−スがタップリ。
ホテルも開業を発表の記事。・・・・・・・入居指向のものにとっては悪くない一報でした。

確かに入居を続ける私にとっては安心材料の一つになりました。
でも、全て不安が払拭されたわけではなく、疑問も残りました。
なぜ、『相鉄フレッサンイン湘南台』は国交省の指針を待たずに開業を急いだのでしょうか。
説明会前に被害者に対して、安心材料を補強するためではなかったのかと感じました。
もうひとつ、年単位の耐久性に問題ないとする見解。
年単位とは何年なのか具体的年数がないこと。ここ数年は問題ないとしても
年単位には２０年、３０年先も含まれているのでしょうか。
住み続ける私にとっては非常に重要なことです。
ＪＩＳが改定されて熔融スラグの使用が認められるなら、更に安心するのですが。

>>242
ポップアウトが発生しないようなコンクリじゃなきゃ、JISでOKにはならないでしょ。

提案について知った方にお聞きします。
提案は魅力的でしたか？
運営費用等は売主が負担すると言っていますが、実際にどこまで
出してくれるのか不明です。これから話し合うということなのでしょうが。

新聞や雑誌で「今から1年間はマンションを買ってはいけない。来年春以降が底値・・・」
なんて記事がやたら出てますよね。この夏、何となくあせってここを買ってしまったけど、
父や兄からも、「もう少し待ったほうがいい。もっと安くなるから・・・」と止められた
のに・・・。あげくのはてがコンクリート偽装って、どこまでついてないんだろう我が家は。
つくづく情けなくなる。もう思考力もなくなってきた。説明会、めんどい。

うちは説明会には行かないつもりです。
大事な休日を半日費やしてしまうのはもったいないからです。
説明会の資料も送られてきましたし、資料に無い大事な話があれば議事録も
すぐに送られてくるでしょうから。

補修工事といっても、表面に正常なコンクリートを塗るだけなんですね。
提案も一生懸命考えた結果なのかもしれませんが、全員が魅力的と思えるような
提案とはほど遠いような気がします。わりと小さい子供のいるファミリー向けの提案ですね。
DINKSの人は全く利用できないような提案だと思いました。

あの提案で、値下げなしで完売ってかなり難しいと思うのですが。
特にＥ棟・・・。

グランドメゾン全体の価値を上げる提案　日曜が楽しみです。

それでなくても世の中マンション売れてなくて、様子見の買い控え傾向にあるのに、
値引きもナシで欠陥マンションのレッテルのついた物件が売れるとは思えない。
どうせ、内緒で値引きするんだろうな。

あの提案って、どの提案？資料、ポストに入ってなかったですが…

提案？
リゾートホテルのプログラム考えてるんじゃないんだから、、、、
その上、あれを、売主がどうしようっていうのでしょう。
ただ住民に、これやってみたら？って言っているだけで、何のメリットも感じられないのですが。

246、247の様子ですと契約済未入居の人には郵送で配布されたようですが入居者にはまだのようですね。（１６時３０分ｍａｉｌｂｏｘ現在）

①契約済入居手続未・未入居者、②契約済入居手続済・未入居者、③入居済者への説明会。
何名が参加されるのかわかりませんが①②③さん各々事情は異なるでしょうがレスに左右さ
れるのだけは避けて個人の強い意思で最終決定したいもの。

熱くなった方に便乗する煽りや的レスには特に注意したいと思っているのですが。

>>244
資料が届いたのですか？おっしゃる意味がわかりません。

Ⅰ工区某棟住人ですが解約状況（数）が少ないので驚いています。特にⅠ工区を選択した方は
早期から検討されていたからと思いたいのですがアキラメもあったのでしょうか。
説明会内容がよほどでない限り前向きに取組み、入居継続の方向で検討したいと決めています。

>>254
提案や、問題のコンクリート部分の是正方針等、その他について詳しく
書かれた資料が本日届きました。
あまりここで詳しく書くのはどうかと思うので控えますが（・・・どうせ誰か書くでしょうね。）
結論、建て直しは無し。問題の部分は１ｃｍ程度モルタル等を塗って終わりです。
これでポップアウトは防げるということなのだと思います。

提案は、敷地内でサークル活動（フラワーアレンジメント・ヨガ等沢山）や
イベント（クリスマス・夏祭り・お花見等）のお手伝いをします・・・
って感じでした。どこまで費用を売主が負担してくれるのかはわかりません。
フラワーアレンジメントの講師代等を売主が負担するのでしょうか？生徒は花代のみで。
しかし、敷地内で営業行為は禁止だったはずでは？無料で教えてくれる人を派遣するのでしょうか。
これって、資産価値を上げるほどの提案なんでしょうか・・・？感じ方は人それぞれでしょうが。

たくさんのサークルが提案されていましたが、
自然観察会・星空観察会・ベビーマッサージ・キッズコンサート・絵手紙・編物・将棋・もちつき
森を守るための有志の会・枯葉や枯れ枝を集めて清掃し秋の収穫物で食を楽しむ会。
どれもお金のかからないものばかり。売主も良く考えたな〜と思います。
有名な講師でも招かない限りタダ〜数千円でできそうなものばかりですね。
クリスマスのイルミネーションも、数万もあれば豪華になりそうですし。

もうクリスマスも迫ってきていますので、今年のクリスマスを盛大にすれば、
その美しさに吊られて新規に契約を考える人もいるかもしれないですね。
しかし契約者はその前の１１月に解約・入居を決定しないとなりませんね。

えっ…がっかり…みんながサークル活動が好きな人ばかりじゃないのに… はぁ…

本当にそういうサークル活動やイベントが好きな人は、好きな人同士で自らサークルを作ります。
こちらはファミリーが多いので売主が提案しなくてもそのうちサークルはできると思います。
これらのサークルって、まさに子育て中の方や昼間時間の取れる専業主婦の方や
定年後の時間に余裕のある方等には喜ばれるかもしれませんが、
仕事が忙しい人や受験生、大学生にはあんまり喜ばれないんじゃないですか？

提案見ました。
なるほど、売主も考えたね。

多分、いろんな人からいろんな意見があったんだろうけど、
勝手に決めるわけにもいかず、金額だけおいそれと提示もできず、
話し合いで決めようってことかな。
まずは、無難なイメージのみ提案してきたみたいだが、ハード的提案も
ありなのか。どれくらいの腹積もりがあるのか。まさか千万単位ってことは
ないと思うけど。

なんだかコンクリートのことを考えるのも疲れたし、夢らしきものもなかった
けど、クリスマスと売主の一緒に考えようってスタンスと金額（総額？）に期待して、
早々に入居しようかなって思ってる。

これが価値を高める提案なの？サークル活動が盛んなマンションに後から入居する方は、どう思うのかな？私なら、絶対にさけたいと思うのですが…まぁ、私みたいな人ばかりではないと思いますが…

サークルは参加者が偏りそうですね。
参加する人は毎日参加して、興味ない人は全然参加しないという風に。
イベントとか、人付き合いが嫌いな人もいます。
そういう人に対しては売主はどう考えているんでしょうか？

もう少し実利的な提案できなかったのでしょうか。
最近売出しにでる新築マンションは１０年間住宅保証保険付のものもあります。

売主はサークルだけって言ってないよ

会が決定したことにお金出す（お金出してから会が決める）ってことでしょ？

その例としてイベントやサークルっていってるわけだし

お金出さないって言ってたスタンスから大分変わったと感じてるけどね

いくらかわかんないけどね

いくらぐらいなんでしょう。それをみんなで割れるぐらいかな？

サークルは好きだけど近所付き合いは面倒なので勘弁・・・って人もいるかもしれません。
サークルやイベントに興味が無い人や、時間的に参加する余裕が無い人は、
できるだけお金に還元して欲しいと思います。
今度のクリスマスで、各家にクリスマスプレゼントを配る。売主負担で。
そのプレゼントの内容は商品券１０万円。でもこんなことはありえないでしょう。
なんだかんだ、普通のサークルやイベント以外には難しいんじゃないでしょうか？

10万円ねだるならなにも商品券でなくとも・・・
クリスマスプレゼントなんて言わなくても・・・
たとえ話にしても発想が・・・。

これから話し合いで決めるって、どのサークルが予算がいくらか等、
すごく揉めそうな気がするんですけど。

クリスマスプレゼントや商品券よりも、
サークルに参加しない人は年間○○円返金するという方が簡単ですね。

ん？　イベントとかサークルだけとも言ってないでしょ？
使い道は入居者らが決めろってことじゃないの？
そう、読み取れるけどね

なんで、サークルは嫌だから効果的じゃないとか言ってるわけ？
自分にとって都合がいい提案をすればいいんじゃない？
会で決めるっていってるんだし

１００人いたら、１００通りの使い方があるのですから、
意見がまとまるとは思えません。売主が最初に提案したもの以外は難しいと思います。
電灯一つつけるのでもそこを利用しない人からの反対があり、結構大変らしいですよ。

>>270
ではどんな例えなら良いのですか？
できるだけお金に還元して、しかも現実にはありえないようなサークルやイベントに
相応しい例えを教えてください。

だいたい大きなマンションで、意見が一致するわけないと思います。年齢も趣味も考え方も違うのだから… だから、微々たるもんでしょうがお金で均一に分けてしまったらと… そういうのも、一つの意見としてもらえるのでしょうか？

過去の説明会から慰謝料的なものは提案されないと思っていましたが・・。

入居（契約）年齢構成がお子さんが小さい方が多いところから出た案なのでしょうが金額的に
どの位を考えているとの話が欲しいです。相談の上決めましょう的では説得力に乏しい。

自然と共生を謳うのであればメインの桜木の剪定、診断等は売主が将来も負担するといったような
もう少し具体的なことが出てこないのですかね。（敷地内の樹木、芝生、花木等の剪定、手入れ等
の負担とか）自然の維持は将来難しく、費用面でも多額になるのは明々白々でしょ。

サークルにイベントねぇ。
こんなのやりたきゃ自分でどっかでやってくるし。
どうせ平日の昼にやるんでしょ。
平日の夜21時とかにヨガとかピラティスやってくれるならいいけど。

ところで、話ずれますが、集合ポストのところにゴミ箱が欲しいと思いませんか？
前のマンションにはあったのですが、要らんチラシを捨てられるので便利。
ゴミ（チラシ）を自宅まで持ち帰るのが嫌〜。

>集合ポストのところにゴミ箱が欲しいと思いませんか？

ちらかるのは目に見えてるのでゴミ箱は不要です。下手したら家庭ゴミとか入れられそう！！

積水ハウスの出方も判ったし、後は麻生さん次第ですね。
住宅ローン減税の規模によっては全部元が取れそうですしね。
もしかしたらいい時期まで引っ張ってくれたことになるかもしれません。

ところで積水ハウスは役員も出さずにこの内容をあの部長に話させるつもりでしょうか？
世の中が今どんな状況になっているのかご存知ではないのかしら？