Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ （29階）

３４街区に必死な人って、けっきょく自分の部屋からの景観が劇的に悪くなる人だけでしょ？

だから、理事会が動くことじゃないし、有志でやれば良いということなのでは？
これだけの大規模なマンションをまとめるなんて、そもそも無理ですって。

わざわざこんなコメントをするのは、業者の方ですね。

・自分の部屋から劇的に景観が悪くなる人。

　の他に

①マンションはこれ以上建たないと営業マンから聞いていた人。
（だから無理して買った人）

②駅上にマンションが建つ可能性があったら、ここを買わなかった人。
（駅徒歩１分かつ今後マンションは建たないと聞いていたから、ここを買った人）

③住んでみたが、管理が悪く、不満を地所にぶつけたい人。

④MMTF建設の際に、交渉して高さ200メートル→100メートルに変更になったので
　今回も期待している人。

⑤美術館の目の前の高層マンションは、常識的に考えて違和感があるので、
　なんとかならないかと思っている人。

⑥みなとみらいの駅の上には、もっとおしゃれな、高級ブランドショップ街等のイメージを
　持っていたので、マンションは勘弁して欲しいと思っている人。

といったところでしょうか。

・南側のビルを少し高くして、北側のビルを下げる。
・デザインは、美術館の雰囲気に合わせる。
・共同住宅ではなく、ずべて商業施設にする。
（地所は東京/丸の内の賃料を上げるそうです。体力・営業力あります。）

なら、私は地所さんに協力してもよいと思います。

18日は、三菱地所との決戦です

18日は三菱地所を
1月定期総会では管理会社と理事会を
糾弾することになるでしょう。我慢なりません。

>>960

>市議会の議決が必要なわけ。
>要するに市民の代表が「うん」と言わなきゃならんのだよ

すみません、34街区について市議会ではいつ可決されているのですか？？
議会ではどんな議論があったのでしょうか？

三菱地所のやり方は全くもって許せない。言語道断です。
徹底抗戦しましょう！

住環境に敏感な人が
なぜ、みなとみらいという商業・観光メインの土地をわざわざ選んで
引っ越してきたのか？

「１低」住民でもあるまいに。

説明会あと1日と数時間となりました。
頭を整理して、三菱地所との決戦に臨みます。
説明会に参加される皆さんも一人最低ひとつは質問事項を用意して参加することをお薦めします。

準備なしで参加しても言葉巧みに丸めこめられてしまいます。
この掲示板であれやこれやの作戦で34街区開発を正当化しようとしている人がいますが、18日の説明会で同じような言い訳をしていたら面白いですね。この掲示板に書き込んでいた連中は実は関係者だったということが判明します。

同じやつだと思うが、「完全に怒らせたな」とか「ブチ切れた」などと言ってる、そんな瞬間湯沸し器みたいな奴に理事会が務まるわけないだろう(笑)

で、反対派の誰もが結局は具体的な反対理由を言えない。都合が悪くなると、やれ工作員だとか地所の人間だとか…呆れるね。

自分たちの立場を棚上げしてるでしょ？自分らの景観や、値崩れ、美味しい思いを周りに味わせたくない、そんなとこでしょ？
保育園に入りづらい？あなた方が来てからそうなってるんだよ。
話を聞いてると、悲しいぐらい自分勝手の集団だな。
反対する前に自分たちの立場について明確に答えられる人はいないの？

>960
３４街区は元々市有地じゃないよ

>>950

あんた世間知らずも甚だしいんじゃないですか？
百戦錬磨の弁護士が住民に居たって、誰の依頼でもないのに交渉事なんぞするかいな。

そういうことチラリとでも考えたりするところが、ここの住民の特徴っていうか万事甘ったれ風な気質を顕しているよね。

>百戦錬磨の弁護士が住民に居たって、誰の依頼でもないのに交渉事なんぞするかいな

弁護士という職業にある人は他人の利益のためには交渉するけれども自分の利益のためには交渉しない、ということですか？
理事会というのは住人の利益を代表するんですよ。自分が住人でその利益を守ろうとすれば、他人の依頼なんか無くとも自分のために交渉するんですよ。ちょっとは頭を使ってよ。

私も徹底的に闘います

３４街区は何としてでも計画変更に追い込みます。

それに、MMTFだって作って引き渡したら一気に手抜きのオンパレード。
どうしてこんな状況でみんな怒らないのでしょうか。こっちも徹底的に責任を追及します。

皆さん、一致団結して頑張りましょう。

説明会が本当に楽しみです。私はまずは冷静に三菱の話を聞こうと思っています。
色々と心配なことや不安なことがあるので、まずはそれらがきちんとクリアになるかどうか
確認したいと思います。
分からない点があれば質問もするかもしれませんが、怒号が飛び交うような雰囲気にならなければ
いいなと思っています。

説明会はいよいよ明日です。

計画変更を迫るためには、手段を選ばず徹底的に戦いますし怒号が飛び交うような雰囲気もやむなしです。
どうしてこんな状況でみんな怒らないのでしょうか。こっちも徹底的に責任を追及します。
定期総会ではこんな大事な説明会を無視した理事会を糾弾し今の理事達を全員首にしようではありませんか。今の理事達が一人でも留任するような理事会に立候補する価値はありません。全員やめさせてきれいになったら理事にも立候補する人もたくさんですでしょう。

>>979

よく読むと「感情」以外の内容ゼロ。

しかし、
「今の理事が全員辞めない限り、自分は立候補しない」
なんて
あらかじめ立候補しないための予防線を張りだしているのが笑える。

他の理事が「ダメ」だとしても、単身乗り込んで行って改革してやる、ぐらいの勢いを感じていたが、
文章上だけの勢いだったか…

たしかに今の理事会は機能してないよね。管理会社と対等に戦えるだけの基本知識とやる気、それに時間のある人が理事になってくれるといいんですがね。

三菱地所は大手の信頼できる会社です。

今時、一部上場の大企業がおかしなことをするとは思えません。

皆さん、まずは安心して平常心で明日の説明会に臨みましょう。

確かに弁護士がいたとしても、自分が住んでいるところの訴訟はしたくないですよね。

みんなでお金を集めて、優秀な弁護士にお願いしませんか。
その方が、いろいろ言いたいことが言えて、いいと思います。
一口１万円以上で、できれば三口以上で集めれば、結構集まりますよ。

（と書くと、おそらく工作員が
「そんなの絶対いやだ！」とくるでしょうが、
そんなコメント無視して、まじめに考えて見て下さい。）

一人３万円で納得いく訴訟を行うか、このまま地所の言いなりになるか。

資金は、MMT、MMMからも集めるといいと思います。

私は業者でも、工作員でも（そもそもこういう表現を使うことからして、まっとうな人ではない）ありませんから、あしからず。

ずっと続いていますが、ちょっと自分と違う意見が出ようものなら、徹底的に叩く。カタギのやることではないですね。
そして、自分に都合の良い人ばかりでびっくりしました。いろんな人がいますなー。
過激発言をする人って、みんなを煽っているつもりなのでしょうけど、
傍から見ると自分のことしか考えていない発言にしか聞こえないんですが。

三菱さんはプロなので、そんな景観を気にしない建物なんて、建てる訳がないと思いますよ。
フォレシスは、ＭＭＴ住民の反対で、不恰好な形になってしまいましたが、今度も文句を言って不恰好なものを造らせれば、みなとみらい住民の恥だと思います。

息巻いて、反対反対と叫べば良いわけではないのでは？フォレシスが良い例ではないですか。
冷静で建設的な意見を述べられた方が、意外と意見は通るものです。
私は説明会へは行きませんが、住民代表としてみられているわけですから、
あんまり恥ずかしいことしないで下さいね。

住人に強制的に負担をしてもらうことはできないので、有志になりますね。
ま、机上の空論ですな。まとまるわけない。

そもそも訴訟って、一体全体誰をどういう理由で訴えるわけ？

>>985
>一人３万円で納得いく訴訟を行うか・・・
民事訴訟を知らないのですか？大変な労力と費用がかかりますよ！
敗訴の時の損害賠償金を知ってますか？ネットで良く調べるヨロシ。

>>986
>資金は、MMT、MMMからも集めるといいと思います。
ブァカですか？（爆
まんず第一歩は、ご自分の区分所有権を担保に資金調達してからだっ。

*三菱関係者&工作員ではありませんよ、周辺の野次馬住民です。

>>984さんへ

『信頼できる会社』が住民にとってアフターサービスをお忘れになったり遅延されたりしますか？
本日も、お忘れになったR棟3ヶ月点検のやり直しを実施中ですよ。
築1年半たった今ですよ。そうしたありえないことになっているのですよ。目をさましてくださいよ。

辞任した前理事長がその信頼できる会社と交渉してようやくやり直しをさせたのに、
もはや彼は今の『死んだも同然の』理事会から追い出されました。
『信頼できる会社』の関連会社である管理会社に工作され孤立したので辞任したのです。

明日の説明会で、34街区開発に関して、事業主が、『信頼できる会社』なのか、『腐りきった会社』なのか、審判をするのは、私達住民です。

理事会はノータッチ宣言をしているのでこの件については、無関係ですし、責任はすべて明日出席する住民に任されています。

1人でも多くの住民が明日の説明会に参加することを期待します。

私は、オフィスビルならやむなしです。（反対する根拠がありません）
共同住宅なら反対です。（理由はいくらでもあります）

まぁ、全員もしくはそれに限りなく近い人数の反対票が集まれば別だろうが、そんなことはまずありえない。
少しでも賛成派とどうでもいい派がいれば、それを利用して事は進んでしまうもの。

そして明日の夜には、憤慨した集団が、ここに集まって、やれ「説明に納得出来ない！」だの「地所ふざけるな！」などと火を噴いているのが目に見えている。
私は34街区に早くも引っ越しモード。
早く完成しないかな。いくらかな？
楽しみ！！
明日は勿論、賛成で行きます。

>>1003

>>1003が理事会メンバーなら、『確実に理事会は死んだ』
とうとう自分のことを『予言者』と称するようななったか『常軌を逸脱した者』が理事会に関与しているということか。
前理事長も辞任したくなるはずだ。『狂った理事会に、腐った業者』を断ちきり、マンション管理を『あるべき姿』に戻したい。
明日の説明会はそのための『改善のための第一歩』としていきたい。

私は、イトーヨーカドー等の大手スーパーも入るのであれば、一部に共同住宅があるのも仕方がないと思います。（美術館前に共同住宅を建設するのも、美術館前に大手スーパーが入るのもイメージはあまり変わりませんよね。）

できるだけ共同住宅はやめて欲しいのが正直なところですが。

>>1002
オフィスビル、賛成の根拠。
マンション、反対の理由。
教えてください。

>>???(削除？）
文体が同じと断定したお方、濡れ衣の諸氏に失礼ですよ。
言葉使いは丁寧にお願いしますよ（爆！

>>1006

図星だろうに。理事会君。

いよいよ明日は34街区の説明会です。

開発に疑問を持っている住民は全員集合しましょう！

言いたいことは全部言ってしまいましょう。とにかくモノを言うことが大切です。

イイタイ事を十分まとめて明日の説明会に臨み、悔いのないようにしなければいけません。

相手もプロですから回答は用意していますが、簡単に丸め込まれてはいけません。

なんだかんだで、みなとみらいには期待していたのに、幕張化してきたね。

三菱地所も、街自体の価値をあげて今の家賃をあげる方が得なのに。ランドマークはビックリなくらい安いもんね。

明日はいよいよ説明会ですゎ。
盛り上がっていきましゆぉう

要するに、ごく一部の西の人がみんなを煽って巻き込んで自分の部屋の景観を守りたいわけですな

ネット弁慶諸君
明日は部屋番号＆名前を名乗っての発言ゆえ
掲示板のように、無責任、挑発＆煽り発言は出来ませんよ。

＞みなとみらいには期待していたのに、幕張化してきたね

いやいや、幕張をバカにしちゃいけないよ。

あそこはオフィス地区とマンション地区の仕分けがキッチリできてる。
オフィス街なんか、むしろＭＭより大型ビルが多く立派だぞ。
ＭＭにランドマークタワーさえなければ幕張の圧勝だ。

ＭＭの方が明らかに勝ってるのは、「横浜」というブランドと港の風景だけだよ。

うちは海側なので眺望に影響はありませんけど、ＭＭにマンションがもう建たないと希少性について販売の際に聞かされていたので、３４街区に新たにマンション計画が持ち上がるのには非常に違和感があります。それでも建てるのなら、謝罪するなど筋を通してほしいです。

18日になりました。
今日の午後7時から34街区説明会です。

皆さん準備はいいですか？

三菱地所に騙されないように用心しましょう。

建つ物は建つ

そうでしょうね。

私はマンションは残念だけど、どうせなら綺麗な建物にして欲しいな、ぐらいの気持ちしかないです。
商業施設のほうはとても楽しみです。

家も海側で、眺望関係ないけど、もうマンション建ちませんなんて、営業から聞きませんでしたけど。あと１、２棟は可能では？なんて聞きましたよ確か。
なんなら、当時、マンションはもう建たないと言って営業した営業の名前、ここで挙げたら？

工作員（または建設賛成派）が、本論から話をずらそうとしているのでうざいです。

私は、オフィスビルなら反対する理由はない。（泣き寝入りするしかない）
共同住宅なら絶対反対です。（理由はいろいろとあります）

三菱地所販売の営業マンから、私は明確に、もうこれ以上マンションは建たないと聞いています。
明らかに宅建業法違反です。
言った言わないとは次元も違います。
私の担当者は、売買契約書に氏名が記されているのでいつでも告訴できます。
武士の情けで、ここで名前を公開することだけはやめてやります

宅建業法（宅地建物取引業法）を読んでから反論してください。
説明責任は、一方的に業者に課せられており、消費者は言葉巧みに騙す業者を検証する義務などないのです。言い方は変ですが、業者を大人とすれば、消費者は、中学生と一緒のようなものです。
消費者は知識も情報も業者に比べればずっと少ない、だ　か　ら　宅建業法で保護されている。

購入時に営業マンが「MMにはマンションがこれ以上建たない」と言った言わないは、抗議材料にならないと思います。

確か購入時に横浜市は現状のマンションだけで住民が８千人〜１万人と予想していたのです。でも実際に入居してみたら、６千人足らずの現状。
つまりあと２，３棟分の余裕がでたので、今回のマンション建設許可となったのではないでしょうか。

でも住民数だけしか見ていない横浜市の態度に大変不満です。不動産会社はただ建てられればいいのです。利益追求の民間会社ですから。行政はそれに対して住民の生活を守る役目があるはずです。そもそも本当に1万人もの住民が生活可能なのでしょうか？　数年後には北仲地区にも森ビルのマンション計画もあり、急激な人口増加に不安があります。

もし今日の説明会で話が決裂し、かつ先方が強気なら次の対応を考えなくては。
桜木町駅前でビラ配り？それとも署名運動？

美術館前の共同住宅建設反対！

一般の人には理解してもらえる気がします。

＞1028

ビラ配りですか・・・ご苦労様です。
住民として恥ずかしいのでやめてほしいなぁ。

一般の人には理解してもらえる・・・？？？
大丈夫ですか？
少し冷静に。

購入時に営業マンが「MMにはマンションがこれ以上建たない」と言った言わないは、宅建業法違反なので罪に問えます。宅建業法（宅地建物取引業法）を読んでから反論してください。
三菱地所販売の営業マンから、私は明確に、もうこれ以上マンションは建たないと聞いています。

事業主である三菱地所の責任もないとはいえません。
従って、堂々と抗議できるし、宅建業法違反をした営業マン個人を訴えることも可能です。
免許を剥奪して営業できないようにしてやりましょうか？

署名活動は賛成です。
まずはマンション内で数百集めましょう、それからＭＭＭとＭＭＴにも声をかければ、1000名分くらいはずぐに集まります。桜木町に行く必要もなしに。

それでは「一般市民の賛同」とは呼べない署名になります。
桜木町駅前で「美術館前にマンションは要らない」と訴えたところで、
その署名呼び掛け人がフォレシスの住人だとわかったら、
呼び掛けられた一般市民は
果たしてどう思うでしょう？

残念なことですが、みなとみらいの住人以外から見れば、
これからできるマンションも、すでにあるマンションも、
同じ「みなとみらいのマンション」でしかありません。

その住人が「新しいマンションができたら、みなとみらいの景観が守れない」と言ったところで、
世間一般の人には理解されないばかりか、
下手をすると「住民エゴ」と思われかねない危険性もあります。

みなさんはどう思われますか？

行動することは大事だと思いますが、
もう少し冷静に考えて実行に移さないと、恥ずかしい思いをしそうで、こわいです。

「工作員だ」とかいう決めつけのレスではなく（それではなんの解決にもなりません）、みなさんのお考えを聞きたいです。

証拠の録音テープもなく、重要事項説明書にも記載されていないのでは勝ち目はないでしょう。
言った言わないの主張だけでは子供のケンカレベル。感情的な先住住民とみなされて終わりでは？
わが家同様マンションはもう建たないとは聞いていない買主もいっぱいいるし、
聞いても間に受けていない、空き地にはなにが建つかわからないと割り切った大人の買主もいっぱいいますからね。

私はマンション住人ではありませんが、34街区マンション建設には反対です。
税金も投入されてるMMでこれ以上のマンションは必要ありません。今は寝かせてでも、オフィスビルや集客に貢献できる施設を作るべきです。まして、みなとみらい駅直近の美術館前にマンションはありえません。

横浜市　市民活力推進局　広聴相談課　「市民の声」の公表(検索結果): <34街区>
http://cgi.city.yokohama.jp/shimin/kouchou/search/search.cgi?query=34%...
横浜市は現在のマンションに全入居された場合、約８千人になると見込んでいるので、1万人の範囲に納まるから大丈夫と言っています。冗談じゃありません。範囲内だからといってメインの場所にマンションを許すなんて事があってはなりません。もう地所だけじゃなくて横浜市もみなとみらいのことはどうでもいいのでしょうか？
今回のマンション計画では317戸とすると計算上650人増でまだまだマンションを建てれることになります。これで最後という保障もありません。
この1万人という人数を重視するなら就業人口19万人は可能ですか？無理に近いでしょう。

こりゃ、新規マンション反対どころか、既存マンション反対になりそうだな。

税金が投入されている埋め立て地の上に建つのは一緒だし。

それではバルコニーからの垂れ幕で抗議運動をしましょうか。

全員でバルコニーに洗濯物を干すとか。

（幼稚だと言われそうですが、工作員さんによると業者は「大人」で、
　住民は「中学生（反抗期）」だそうですからね。工作員にあおられて
　中学生になりきるのも手。）

横浜市だってみなとみらいのど真ん中のあれだけの敷地を、いつまでも空き地のまま放置しておくわけにもいかんのだろう。
川崎のラゾーナのような住商複合施設の成功例があるし、実際ラゾーナがバージョン＆グレードアップしたような施設ならできて欲しい。

おかしな住人が誰なのかはっきりしますね。
子供が小さいので近づかせないよう注意します。

わたしに言わせれば、こんな空き地だらけの街で、「マンションは絶対建たないと思った」
という人がいたことに新鮮な驚きを感じます

そもそも世の中に「絶対」なんてものがあるわきゃないんだから、
「絶対」を使う人間自体が怪しいって、いい大人なら普通わかるよ

そうですよねー。
マンションが建たないと言われた（と思いこんでいる？）人は、いったい何が建つと思っていたのか聞きたい。

録音テープが無いとしても、マンションが建たないと言われた人が非常に多い（MMTFだけでなくMMMでも）ことを鑑みると、勝ち目が無いとは言い切れないだろうね。

録音テープなど要りません。証人を複数以上あつめて証言してもらえば裁判で勝てます。

あきらかに宅建業法違反をしている販売会社の営業マンがいるかぎり、業務依頼した売主の責任は免れません。
いいかげんに抵抗するのはやめないさい。
なにも罪のない住民をばかにするのはやめないさい。
宅建業法は、説明義務を怠った業者には罰則がありますが、業者の口車で騙された消費者を咎める法律ではないのです。消費者は保護されています。

罪を認めて反省しなさい。
今日の説明会では『現場の営業マンから虚偽の説明があったことは申し訳ない』謝罪の言葉があると期待しています

ミスタイプ失礼　（ケイタイだからゆるしてね）

いいかげんに抵抗するのはやめなさい。
なにも罪のない住民をばかにするのはやめなさい。

そもそも「みなとみらい21」は、横浜駅周辺と関内・伊勢佐木町という横浜の2つの都心部を一体化し、就業人口19万人・居住人口1万人を目標として開発されている、横浜市の「都心部強化事業」です。これは、昼間人口や就業人口を増やすことで「東京のベッドタウン化」を改善し、地域社会や地域経済の活性化を目的とした施策であり、当然多額の市税も投入されています。居住人口1万人という目標を設けたのは、職住近接の実現や夜間ゴーストタウンの様になるのを避けるためでしょう。メインはあくまでも就業人口19万人の方だと言えます。
以下は大都市昼夜間人口比率の表ですが、横浜市の昼夜間人口比率は15大都市中14位、昼夜人口差は15位です。
現在の横浜市の財政状況を考えると、昼間人口の増加は喫緊の課題であると言えます。
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20081218145834.jpg

34街区はみなとみらい駅やクイーンズスクエア隣接という立地を見ても、「みなとみらい」の中枢的な街区であり、街としては「流出」よりも「流入」が期待される街区です。なぜならみなとみらいの外からのアクセスが容易な立地であるからです。大規模商業施設は来街者を増やし街を活性化させます。またオフィスも昼間人口を増加させるので、本来の目的に合ったものです。
ですがマンションは街からの「流出」はあっても「流入」は期待できず、本来このような都心部の中枢街区に建てるべきではないのです。
ですので私は10万㎡の商業施設は賛成ですが、マンションは「？」です。みなとみらいとしては、34街区の高さ制限である120mのオフィスビルが建てられればベストではないでしょうか。

また人口の達成比率で見ても、就業人口は5万9千人/19万人で31％、居住人口は8千人/1万人で80％（8千人は現在竣工している住宅に全て入居が完了した場合）と大きな差があります。
http://www.city.yokohama.jp/me/toshi/mm21/gaiyo/
http://cgi.city.yokohama.jp/shimin/kouchou/search/data/20003767.html

この経済状況下でそれだけの就業人口を満たす需要があればいいのですが、あまり現実的ではないですね
メインの１９万人を達成する為にむざむざ空地として放っておくならば、住宅をという選択肢も考えられると思いますが
「みなとみらいの中枢地」というのもどうにでも解釈できる便利な言葉ですよね。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2903/

最上階へどうぞ

つうか、ここで騒いでるのはマンション住民のほんの一部。しかも同じやつが何度も反対！なんて書き込んでいるんだから、実際は10人もいないんじゃない？(笑)

誰かも書いていたが、どう考えても、この空き地にマンションが絶対に建たないと思っているほうがおかしい。本当にどこまでおめでたいんだよ(笑)
自分らだって、元々は建つ予定のない土地が開発されて、その恩恵を受けているんだろ？
時代は流れてるの。条例も絶対じゃなくて時代に沿って変わるの。何でもそう。わかる？

もうすぐ5時半だ。早く帰らないと説明会に間に合わない。

おいＭＢ地所待ってろよ。

今日はじっくり話を聞いてやる。騒ぎはしないがなめたまねするなよ。

すごいたくさん参加してるね。

次のスレへお願いします。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2903/