あれよあれよで29階。
はりきっていきましょう。
前スレ(28階)
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2949/
こちらは過去スレです。
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[スレ作成日時]2008-08-19 23:16:00
あれよあれよで29階。
はりきっていきましょう。
前スレ(28階)
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2949/
[スレ作成日時]2008-08-19 23:16:00
「理事会を徹底的に叩く」
「理事会と闘う」
じゃ、あなたが理事に手を挙げれば?
…シーン。
横浜市や三菱の好きなようにはさせない?
逆でしょうが(笑)
周りから見たら、あなた達が好きなようにしたいだけにしか見えないよ(笑)
熱くならずにもっとドライに俯瞰的に見つめ直してごらんよ。
これだけ周りにマンションが犇めきあって、どうして今更34街区だけNGなのさ?
住民としての気持ちは分からないでもないが、それは都合良すぎってもんだ。
誰かも言ってるが、自分たちもその一角であることを理解しなきゃね。
単なるワガママにしか聞こえないよ。
>じゃ、あなたが理事に手を挙げれば?
>…シーン。
完全にぶちきれました。
18日の説明会は完全に戦闘モードで望みます。
34街区に限らず、ここのアフターサービスでの不満や設計ミスの問題もぶつけてやります。
1月の定期総会は、奢り高ぶる理事会を徹底的に批判します。
>誰かも言ってるが、自分たちもその一角であることを理解しなきゃね。
>単なるワガママにしか聞こえないよ。
この傲慢な人間にわがままを指摘されるとは笑止千万。
わがままはお前であるとそっくり言葉を返す。
18日の説明会は三菱地所に対して不満や疑問をぶつけ、徹底的に問題を究明する日。
1月の定期総会は、34街区を無視する愚かな決定をした理事会に対し、ノーを突きつける日です。
理事に立候補しないのはこんな腐った理事会はまず定期総会で潰して、理事会役員を全員罷免するのが
先だと思うからです。
株屋と不動産屋は、「騙してなんぼ(評価される)」の方々ですので、
みなさん、よーく頭を使って騙されないように知恵を絞りましょう。
どなたか(この掲示板をご覧になられている方で)、弁護士、不動産鑑定士の方は
いらっしゃいませんか?
>>944
私も全く同じ意見です。全面的に賛成です。
私も18日は臨戦態勢でいきます。
そもそも三菱地所は、大阪の土壌汚染事件で明るみになったように、自分達に都合の悪いことは隠蔽する、世間の論理より身内の論理を優先する、マンション購入者のような一般顧客を大事にしない、地域の住人の安全や福祉には無関心、金にならないこと・自社にとってプラスの宣伝にならないことには一円も使いたくない、という典型的な大企業病に蝕まれた企業です。
MMTF住人から多少耳の痛い話や厳しい突込みがあったとしても、「うるさいクレーマーだ」くらいにしか思いません。彼らはクレームを受けることに関しては慣れているしプロなのです。こちらが言いすぎかな、と思うくらいでないと、まったくこたえません。
子会社の管理会社は、いかに仕事の手を抜いて管理委託費を搾取するか、ということにしか関心がありません。住人のため、管理組合のために、能動的にコスト削減に取り組んだり(例えば相見積もりを取ったり)、自分たちでもコスト削減努力をしたりするようなことは全く期待できません。平気でその場しのぎのうそを言ったりする社員もいて、いちいち書面にしておかないと彼らの言うことなど全く信用できません。三菱地所の腐った社風はグループ会社にも広がっているのです。
みなさん、本当に気を引き締めて事に当たらないと取り返しのつかないことになりますよ。
三菱に負けないよう皆で頑張りましょう。
匿名の掲示板です。住民のふりをしていくらでも書き込めます。
住民でも一部の方以外はそれほどまでに熱くなっていないのが現状ではありませんか?
入居前にこの34街区には120mの高さの建物が建てられること、その際に日照がどのように変化するかをシュミレーション画面で確認しています。本当の住民の方ならご存知ですよね。
以前のMMMの掲示板でも建築中の修繕で訴訟だ、補償だ、キャンセルだとかなり過激な書き込みがありましたが、実際はそれほどでもなかったと聞いています。
今回も同じようにされてしまうのでは? 相手は交渉のプロですから。議員でもお連れすれば別でしょうが・・・
管理会社のサービスの質や、事業主である三菱地所のアフターサービスには
大きな問題があることが既に分かっているのですから、説明会の場を借りて
色々と質問してみるのもいいと思っています。
担当者はおそらく自分の担当ではないとか何とか言って逃げるのでしょうが。
どうしても遅れずに参加したいので、私は会社を休んで説明会に参加することにしました。
頭にきていることがたくさんあるので、色々とぶつけてみたいと思います。
34街区にマンションなんか作ったらそれこそ街の活気が一気に削がれる気がします。
例えばMMT、MMTF周辺のひっそりとした雰囲気が美術館前のあの場所に必要でしょうか。
あそこには、近くのオフィスビルで働く人、観光客、美術館を訪れる人、買い物客が、賑やかに楽しむのにふさわしいエリアです。
34街区は住居も可能なエリアに指定されていますがそんなものは変更すればいいだけのこと。
MMの将来が非常に心配です。
>>944
>全員罷免するのが先
…手順はわかったからさ、
いま問われてるのは、
「腐った」理事会をぶっ潰した後、
当然あなたは理事に立候補するんですよね?
ってこと。
外野席から批判するだけなら楽チンだよね。
あなたほど、このマンションやみなとみらいの住環境について熱い主張を持っている人が、
なぜ
「自分が取って代わります」
と言わないのか不思議でならない。
理事会は、34街区の説明会にノータッチなんですか?
お金をもらっていたりします?
役人の政策判断のミスだ、とか
地所の横暴だ、とか
腐った理事会だ、とか…
あのさ、
市有地の売却を役人だけで決められるわけないでしょ?
市議会の議決が必要なわけ。
要するに市民の代表が「うん」と言わなきゃならんのだよ。
そういう市民参加、地方自治の権利・仕組みがちゃんとあるのに、
そういった自分たちの権利=責任には触れずに、
行政と自分を単純に「彼岸」と「此岸」に置いて被害者顔して批判しようとする。
政策が自分の意に沿わないってことは、
住民自治の主権者たる自分たちの手綱さばきがよほどヘタくそか、
さもなくば、
自分たちの主張が世論とかけ離れているか
の
どちらかだということだろうよ。
34街区に必死な人って、けっきょく自分の部屋からの景観が劇的に悪くなる人だけでしょ?
だから、理事会が動くことじゃないし、有志でやれば良いということなのでは?
これだけの大規模なマンションをまとめるなんて、そもそも無理ですって。
わざわざこんなコメントをするのは、業者の方ですね。
・自分の部屋から劇的に景観が悪くなる人。
の他に
①マンションはこれ以上建たないと営業マンから聞いていた人。
(だから無理して買った人)
②駅上にマンションが建つ可能性があったら、ここを買わなかった人。
(駅徒歩1分かつ今後マンションは建たないと聞いていたから、ここを買った人)
③住んでみたが、管理が悪く、不満を地所にぶつけたい人。
④MMTF建設の際に、交渉して高さ200メートル→100メートルに変更になったので
今回も期待している人。
⑤美術館の目の前の高層マンションは、常識的に考えて違和感があるので、
なんとかならないかと思っている人。
⑥みなとみらいの駅の上には、もっとおしゃれな、高級ブランドショップ街等のイメージを
持っていたので、マンションは勘弁して欲しいと思っている人。
といったところでしょうか。
・南側のビルを少し高くして、北側のビルを下げる。
・デザインは、美術館の雰囲気に合わせる。
・共同住宅ではなく、ずべて商業施設にする。
(地所は東京/丸の内の賃料を上げるそうです。体力・営業力あります。)
なら、私は地所さんに協力してもよいと思います。
>>960
>市議会の議決が必要なわけ。
>要するに市民の代表が「うん」と言わなきゃならんのだよ
すみません、34街区について市議会ではいつ可決されているのですか??
議会ではどんな議論があったのでしょうか?
住環境に敏感な人が
なぜ、みなとみらいという商業・観光メインの土地をわざわざ選んで
引っ越してきたのか?
「1低」住民でもあるまいに。
説明会あと1日と数時間となりました。
頭を整理して、三菱地所との決戦に臨みます。
説明会に参加される皆さんも一人最低ひとつは質問事項を用意して参加することをお薦めします。
準備なしで参加しても言葉巧みに丸めこめられてしまいます。
この掲示板であれやこれやの作戦で34街区開発を正当化しようとしている人がいますが、18日の説明会で同じような言い訳をしていたら面白いですね。この掲示板に書き込んでいた連中は実は関係者だったということが判明します。
同じやつだと思うが、「完全に怒らせたな」とか「ブチ切れた」などと言ってる、そんな瞬間湯沸し器みたいな奴に理事会が務まるわけないだろう(笑)
で、反対派の誰もが結局は具体的な反対理由を言えない。都合が悪くなると、やれ工作員だとか地所の人間だとか…呆れるね。
自分たちの立場を棚上げしてるでしょ?自分らの景観や、値崩れ、美味しい思いを周りに味わせたくない、そんなとこでしょ?
保育園に入りづらい?あなた方が来てからそうなってるんだよ。
話を聞いてると、悲しいぐらい自分勝手の集団だな。
反対する前に自分たちの立場について明確に答えられる人はいないの?
>>950
あんた世間知らずも甚だしいんじゃないですか?
百戦錬磨の弁護士が住民に居たって、誰の依頼でもないのに交渉事なんぞするかいな。
そういうことチラリとでも考えたりするところが、ここの住民の特徴っていうか万事甘ったれ風な気質を顕しているよね。
>百戦錬磨の弁護士が住民に居たって、誰の依頼でもないのに交渉事なんぞするかいな
弁護士という職業にある人は他人の利益のためには交渉するけれども自分の利益のためには交渉しない、ということですか?
理事会というのは住人の利益を代表するんですよ。自分が住人でその利益を守ろうとすれば、他人の依頼なんか無くとも自分のために交渉するんですよ。ちょっとは頭を使ってよ。
私も徹底的に闘います
弁護士はクライエントのために仕事をするのであって、
ボランティアではありません。
まあ、仮に住人の中に弁護士がいたとして、
管理組合が報酬を支払うと言ったところで、
自分の住むマンションが絡む案件を引き受けるお人好しはいないでしょうが。
34街区は何としてでも計画変更に追い込みます。
それに、MMTFだって作って引き渡したら一気に手抜きのオンパレード。
どうしてこんな状況でみんな怒らないのでしょうか。こっちも徹底的に責任を追及します。
皆さん、一致団結して頑張りましょう。
説明会が本当に楽しみです。私はまずは冷静に三菱の話を聞こうと思っています。
色々と心配なことや不安なことがあるので、まずはそれらがきちんとクリアになるかどうか
確認したいと思います。
分からない点があれば質問もするかもしれませんが、怒号が飛び交うような雰囲気にならなければ
いいなと思っています。
説明会はいよいよ明日です。
計画変更を迫るためには、手段を選ばず徹底的に戦いますし怒号が飛び交うような雰囲気もやむなしです。
どうしてこんな状況でみんな怒らないのでしょうか。こっちも徹底的に責任を追及します。
定期総会ではこんな大事な説明会を無視した理事会を糾弾し今の理事達を全員首にしようではありませんか。今の理事達が一人でも留任するような理事会に立候補する価値はありません。全員やめさせてきれいになったら理事にも立候補する人もたくさんですでしょう。
>>979
よく読むと「感情」以外の内容ゼロ。
しかし、
「今の理事が全員辞めない限り、自分は立候補しない」
なんて
あらかじめ立候補しないための予防線を張りだしているのが笑える。
他の理事が「ダメ」だとしても、単身乗り込んで行って改革してやる、ぐらいの勢いを感じていたが、
文章上だけの勢いだったか…
たしかに今の理事会は機能してないよね。管理会社と対等に戦えるだけの基本知識とやる気、それに時間のある人が理事になってくれるといいんですがね。
確かに弁護士がいたとしても、自分が住んでいるところの訴訟はしたくないですよね。
みんなでお金を集めて、優秀な弁護士にお願いしませんか。
その方が、いろいろ言いたいことが言えて、いいと思います。
一口1万円以上で、できれば三口以上で集めれば、結構集まりますよ。
(と書くと、おそらく工作員が
「そんなの絶対いやだ!」とくるでしょうが、
そんなコメント無視して、まじめに考えて見て下さい。)
一人3万円で納得いく訴訟を行うか、このまま地所の言いなりになるか。
私は業者でも、工作員でも(そもそもこういう表現を使うことからして、まっとうな人ではない)ありませんから、あしからず。
ずっと続いていますが、ちょっと自分と違う意見が出ようものなら、徹底的に叩く。カタギのやることではないですね。
そして、自分に都合の良い人ばかりでびっくりしました。いろんな人がいますなー。
過激発言をする人って、みんなを煽っているつもりなのでしょうけど、
傍から見ると自分のことしか考えていない発言にしか聞こえないんですが。
三菱さんはプロなので、そんな景観を気にしない建物なんて、建てる訳がないと思いますよ。
フォレシスは、MMT住民の反対で、不恰好な形になってしまいましたが、今度も文句を言って不恰好なものを造らせれば、みなとみらい住民の恥だと思います。
息巻いて、反対反対と叫べば良いわけではないのでは?フォレシスが良い例ではないですか。
冷静で建設的な意見を述べられた方が、意外と意見は通るものです。
私は説明会へは行きませんが、住民代表としてみられているわけですから、
あんまり恥ずかしいことしないで下さいね。
住人に強制的に負担をしてもらうことはできないので、有志になりますね。
ま、机上の空論ですな。まとまるわけない。
そもそも訴訟って、一体全体誰をどういう理由で訴えるわけ?
>>984さんへ
『信頼できる会社』が住民にとってアフターサービスをお忘れになったり遅延されたりしますか?
本日も、お忘れになったR棟3ヶ月点検のやり直しを実施中ですよ。
築1年半たった今ですよ。そうしたありえないことになっているのですよ。目をさましてくださいよ。
辞任した前理事長がその信頼できる会社と交渉してようやくやり直しをさせたのに、
もはや彼は今の『死んだも同然の』理事会から追い出されました。
『信頼できる会社』の関連会社である管理会社に工作され孤立したので辞任したのです。
明日の説明会で、34街区開発に関して、事業主が、『信頼できる会社』なのか、『腐りきった会社』なのか、審判をするのは、私達住民です。
理事会はノータッチ宣言をしているのでこの件については、無関係ですし、責任はすべて明日出席する住民に任されています。
1人でも多くの住民が明日の説明会に参加することを期待します。
私は、オフィスビルならやむなしです。(反対する根拠がありません)
共同住宅なら反対です。(理由はいくらでもあります)
まぁ、全員もしくはそれに限りなく近い人数の反対票が集まれば別だろうが、そんなことはまずありえない。
少しでも賛成派とどうでもいい派がいれば、それを利用して事は進んでしまうもの。
そして明日の夜には、憤慨した集団が、ここに集まって、やれ「説明に納得出来ない!」だの「地所ふざけるな!」などと火を噴いているのが目に見えている。
私は34街区に早くも引っ越しモード。
早く完成しないかな。いくらかな?
楽しみ!!
明日は勿論、賛成で行きます。
私は、イトーヨーカドー等の大手スーパーも入るのであれば、一部に共同住宅があるのも仕方がないと思います。(美術館前に共同住宅を建設するのも、美術館前に大手スーパーが入るのもイメージはあまり変わりませんよね。)
できるだけ共同住宅はやめて欲しいのが正直なところですが。
>>1002
オフィスビル、賛成の根拠。
マンション、反対の理由。
教えてください。
>>???(削除?)
文体が同じと断定したお方、濡れ衣の諸氏に失礼ですよ。
言葉使いは丁寧にお願いしますよ(爆!
いよいよ明日は34街区の説明会です。
開発に疑問を持っている住民は全員集合しましょう!
言いたいことは全部言ってしまいましょう。とにかくモノを言うことが大切です。
イイタイ事を十分まとめて明日の説明会に臨み、悔いのないようにしなければいけません。
相手もプロですから回答は用意していますが、簡単に丸め込まれてはいけません。
明日はいよいよ説明会ですゎ。
盛り上がっていきましゆぉう
要するに、ごく一部の西の人がみんなを煽って巻き込んで自分の部屋の景観を守りたいわけですな
ネット弁慶諸君
明日は部屋番号&名前を名乗っての発言ゆえ
掲示板のように、無責任、挑発&煽り発言は出来ませんよ。
>みなとみらいには期待していたのに、幕張化してきたね
いやいや、幕張をバカにしちゃいけないよ。
あそこはオフィス地区とマンション地区の仕分けがキッチリできてる。
オフィス街なんか、むしろMMより大型ビルが多く立派だぞ。
MMにランドマークタワーさえなければ幕張の圧勝だ。
MMの方が明らかに勝ってるのは、「横浜」というブランドと港の風景だけだよ。
うちは海側なので眺望に影響はありませんけど、MMにマンションがもう建たないと希少性について販売の際に聞かされていたので、34街区に新たにマンション計画が持ち上がるのには非常に違和感があります。それでも建てるのなら、謝罪するなど筋を通してほしいです。
↑
ワンパターン。
もう飽きた。
建つ物は建つ
「私も」「私も」って2人ぐらいでやってる。
そうでしょうね。
私はマンションは残念だけど、どうせなら綺麗な建物にして欲しいな、ぐらいの気持ちしかないです。
商業施設のほうはとても楽しみです。
家も海側で、眺望関係ないけど、もうマンション建ちませんなんて、営業から聞きませんでしたけど。あと1、2棟は可能では?なんて聞きましたよ確か。
なんなら、当時、マンションはもう建たないと言って営業した営業の名前、ここで挙げたら?
工作員(または建設賛成派)が、本論から話をずらそうとしているのでうざいです。
私は、オフィスビルなら反対する理由はない。(泣き寝入りするしかない)
共同住宅なら絶対反対です。(理由はいろいろとあります)
三菱地所販売の営業マンから、私は明確に、もうこれ以上マンションは建たないと聞いています。
明らかに宅建業法違反です。
言った言わないとは次元も違います。
私の担当者は、売買契約書に氏名が記されているのでいつでも告訴できます。
武士の情けで、ここで名前を公開することだけはやめてやります
宅建業法(宅地建物取引業法)を読んでから反論してください。
説明責任は、一方的に業者に課せられており、消費者は言葉巧みに騙す業者を検証する義務などないのです。言い方は変ですが、業者を大人とすれば、消費者は、中学生と一緒のようなものです。
消費者は知識も情報も業者に比べればずっと少ない、だ か ら 宅建業法で保護されている。
購入時に営業マンが「MMにはマンションがこれ以上建たない」と言った言わないは、抗議材料にならないと思います。
確か購入時に横浜市は現状のマンションだけで住民が8千人〜1万人と予想していたのです。でも実際に入居してみたら、6千人足らずの現状。
つまりあと2,3棟分の余裕がでたので、今回のマンション建設許可となったのではないでしょうか。
でも住民数だけしか見ていない横浜市の態度に大変不満です。不動産会社はただ建てられればいいのです。利益追求の民間会社ですから。行政はそれに対して住民の生活を守る役目があるはずです。そもそも本当に1万人もの住民が生活可能なのでしょうか? 数年後には北仲地区にも森ビルのマンション計画もあり、急激な人口増加に不安があります。
もし今日の説明会で話が決裂し、かつ先方が強気なら次の対応を考えなくては。
桜木町駅前でビラ配り?それとも署名運動?
美術館前の共同住宅建設反対!
一般の人には理解してもらえる気がします。
署名活動は賛成です。
まずはマンション内で数百集めましょう、それからMMMとMMTにも声をかければ、1000名分くらいはずぐに集まります。桜木町に行く必要もなしに。
それでは「一般市民の賛同」とは呼べない署名になります。
桜木町駅前で「美術館前にマンションは要らない」と訴えたところで、
その署名呼び掛け人がフォレシスの住人だとわかったら、
呼び掛けられた一般市民は
果たしてどう思うでしょう?
残念なことですが、みなとみらいの住人以外から見れば、
これからできるマンションも、すでにあるマンションも、
同じ「みなとみらいのマンション」でしかありません。
その住人が「新しいマンションができたら、みなとみらいの景観が守れない」と言ったところで、
世間一般の人には理解されないばかりか、
下手をすると「住民エゴ」と思われかねない危険性もあります。
みなさんはどう思われますか?
行動することは大事だと思いますが、
もう少し冷静に考えて実行に移さないと、恥ずかしい思いをしそうで、こわいです。
「工作員だ」とかいう決めつけのレスではなく(それではなんの解決にもなりません)、みなさんのお考えを聞きたいです。
証拠の録音テープもなく、重要事項説明書にも記載されていないのでは勝ち目はないでしょう。
言った言わないの主張だけでは子供のケンカレベル。感情的な先住住民とみなされて終わりでは?
わが家同様マンションはもう建たないとは聞いていない買主もいっぱいいるし、
聞いても間に受けていない、空き地にはなにが建つかわからないと割り切った大人の買主もいっぱいいますからね。
私はマンション住人ではありませんが、34街区マンション建設には反対です。
税金も投入されてるMMでこれ以上のマンションは必要ありません。今は寝かせてでも、オフィスビルや集客に貢献できる施設を作るべきです。まして、みなとみらい駅直近の美術館前にマンションはありえません。
横浜市 市民活力推進局 広聴相談課 「市民の声」の公表(検索結果): <34街区>
http://cgi.city.yokohama.jp/shimin/kouchou/search/search.cgi?query=34%...
横浜市は現在のマンションに全入居された場合、約8千人になると見込んでいるので、1万人の範囲に納まるから大丈夫と言っています。冗談じゃありません。範囲内だからといってメインの場所にマンションを許すなんて事があってはなりません。もう地所だけじゃなくて横浜市もみなとみらいのことはどうでもいいのでしょうか?
今回のマンション計画では317戸とすると計算上650人増でまだまだマンションを建てれることになります。これで最後という保障もありません。
この1万人という人数を重視するなら就業人口19万人は可能ですか?無理に近いでしょう。
こりゃ、新規マンション反対どころか、既存マンション反対になりそうだな。
税金が投入されている埋め立て地の上に建つのは一緒だし。
それではバルコニーからの垂れ幕で抗議運動をしましょうか。
全員でバルコニーに洗濯物を干すとか。
(幼稚だと言われそうですが、工作員さんによると業者は「大人」で、
住民は「中学生(反抗期)」だそうですからね。工作員にあおられて
中学生になりきるのも手。)
横浜市だってみなとみらいのど真ん中のあれだけの敷地を、いつまでも空き地のまま放置しておくわけにもいかんのだろう。
川崎のラゾーナのような住商複合施設の成功例があるし、実際ラゾーナがバージョン&グレードアップしたような施設ならできて欲しい。
おかしな住人が誰なのかはっきりしますね。
子供が小さいので近づかせないよう注意します。
わたしに言わせれば、こんな空き地だらけの街で、「マンションは絶対建たないと思った」
という人がいたことに新鮮な驚きを感じます
そもそも世の中に「絶対」なんてものがあるわきゃないんだから、
「絶対」を使う人間自体が怪しいって、いい大人なら普通わかるよ
そうですよねー。
マンションが建たないと言われた(と思いこんでいる?)人は、いったい何が建つと思っていたのか聞きたい。