Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ （29階）

いきなり最終回答を求められてもね

まずは問題指摘かな

事実解明がつ

事実解明が続きだけど
協力はしますね

警察にも通報してもいい

理事会のものですが。

管理人に確認したところ、防護柵の破損は無いそうです。
修理代は一切かかりません。

犯人はまだ名乗り出ていない。よって、特定できないそうです。
情報掲示端末へのお知らせが遅かったのは、騒がず落下させた
人に自ら申し出て欲しかったからだそうです。これだけ時間も経ったので、
いまさら、名乗り出るとも思えませんが。

いずれにしても、管理会社としても打つ手が無い以上、
理事会として、売主・施工主・管理会社と協議、相談します。
このまま、忘れ去って良いという問題でない事は重々認識いたしました。

＞情報掲示端末へのお知らせが遅かったのは、騒がず落下させた
＞人に自ら申し出て欲しかったからだそうです。


うっそくさ〜。その言い訳にのるわけにはいきません！
落とした人間が、2個目の物を落したら、死人がでたかもしれないのに、なんて危機意識がないの。

怖くいです。恐怖です。悔しいです。

落とした奴を早くつきとめて！理事会も当事者意なくて管理会社におんぶにだっこ。
所詮、偉そうにしても素人集団

＞管理人に確認したところ、防護柵の破損は無いそうです。
＞修理代は一切かかりません。

防護柵？！　それがどうしたの、壊れたっていいわよ。
カナ枠のスキマは、けっこう大きいし、細いものや、破片のがでたらカナ枠を通過したじゃない。
下は人が歩く場所じゃないの？　タワーパーキングの出入り口あたりってきいたわよ。
悔しい。怖い。いかりでいっぱいです。

＞いずれにしても、管理会社としても打つ手が無い以上、
＞理事会として、売主・施工主・管理会社と協議、相談します。


まずは警察に通報し、犯人捜索だろ。まったくあきれた対応。素人だとこんなものかしらね。
頼りにならないのもほどがありるわね。

＞これだけ時間も経ったので、
＞いまさら、名乗り出るとも思えませんが。


他人事みたい。この人理事会なの？　信じられない。

怒りすぎて、連投してしまいすみません。でも怖いし、管理会社・警備会社・理事会の人達は、頼りにならないし、この怒りや不安は解消が見つかりません。　理事会の人ものんきなかんじだし、警察に個人的にでも相談しようかしら。

傷害未遂で犯人を逮捕できませんか？
とりあえず警察に相談するのが第一です。二回目が起きてからでは遅いと思います。

賃貸に出しているオーナーです。
今回の事件は、ＲとＬのどちらで起きたことなのでしょうか。

ちなみに、遠方に住んでいるオーナーの一人である私のところには、現時点で何の連絡もありません。

落下地点はR棟のタワーパーキング出入口上の防護柵です
人の出入りが多い場所で少し落下場所がズレたら通行人や自動車を直撃する場所です

管理会社や警備会社はアイロン事件発生後の10時間も居住者に連絡をせず危険にさらし
警察に通報もせず事実を隠蔽しようとしています
外部居住のオーナーに連絡がいくことはないんです

事実が闇にほうむり去られないようにこの掲示板で連絡を取り合いましょう

住民が力を合わせれば必ずやこの危機も乗り越えられます

警察にも協力依頼しましょう

事件性が強いし捜査権を持っている警察の力が必要です

事実を闇にしないために新聞などマスコミに取り上げてもらえば警察も動いてくれると思います

真面目な話し、もっと論理的に話した方がいいですよ。
誰か書いてましたが事実確認が先なんでしょ？それからの対処でしょ？起きたことだけで知らせたら皆がパニックになるだけ。酷ければ事実に無い噂だけが先行して周りに良からぬ噂のマンションになる。
対応する人も人間なんだから、そりゃ慎重になりますよ。
マスコミ云々言ったって、幸い誰もケガした訳じゃないし取り上げてくれない。つうか、マスコミを介して警察を動かそうとしている時点で、スピーディーじゃないし他力。
やっぱり皆が他力本願なんですよ。
理事会が偉そうだとか隠蔽だとか言ってるけど、でも結局は自分で何もしてないでしょ？
掲示板で連絡取り合うことがスピーディーな対応に結び付きますか？
なんなら、ご自身で一刻も早く警察に連絡すればいいんですよ。なぜしないんでしょうか？
自分が率先して動いていいのか分からなかったり、事実確認が明確に出来ていない、面倒なことになりたくない。それらが理由なんですよ。

533は偉そうに書いていますが、理屈ばかりで、屁のつっぱりにもならないですね。

屁理屈はたくさんです。論理的？　笑わせます。

シンプルに考えて行動しましょう。

警察に届けて、アイロン投下犯人を捕まえる。

再発防止は、それが近道。

ＭＭＭスレから転載します。

うちのマンションのバルコニー立てばわかりますが、バルコニーは柵ではなく、高さも高いので、
小学低学年以下の子供の背たけでは、アイロンは落とせません。
従って、小学校低学年以上の子供〜大人が犯人ですが、落下時間が平日朝9時なので、
通勤や通学している勤務者や学生は考えにくいです。
アイロンという物性を考えても、あまり子供ということはないのでは？（あくまで予想です）

防護柵はあって、バルコニーからみるとほんのちょっとしか見えませんし、大きい屋根ではありません。モノを落とせば、柵にかかるというより地面に落ちると思うのが自然なくらいの幅しかありません。

アイロンはバルコニーでは無用の長物ですし、
客観的な事実を積み上げてみても、故意に落とした可能性は高いです。

そして、朝9時の投下から、午後6時まで住民に真実が伏せられていたのは、管理会社や理事会に事実隠蔽の要素があったことをあらわしています。

理事会や管理会社が動かないから、困っているわけで、他力本願でもなんでもいい。

とにかく安全確保。

警察でもマスコミでも使えるものは全部使いましょう。

アイロン投下は事件なのだから、解決しないと恐くて歩けません。

そうそう。結局同じこと言ってるじゃないですか。

早く通報しないで、掲示板で管理会社や理事会の対応が遅いと言ってるのは本末転倒。
だから自ら早く通報しなよ。

それに屁理屈じゃなくて、いかに的を得てるかってことが既に起こってるよ。
お隣さんの掲示板を見てごらん。なんの事実確認もせずに、ここの住民が自ら話を誇大して書き込んでいるから。しかも何の解決を見出だすものでもなく、単に誰かに言いたいだけの書き込み。こういうのがいるから、良からぬ噂だけが先行してマンションの価値を下げるんだよ。
個々のリスクマネジメントの意識が低すぎるね。

この掲示板は、有名です。

マスコミも見ているし、理事会も、不動産会社も、管理会社も、ゼネコンはよくみています。
もしかすると、警備会社も警察も見ているのではないですか？

ここの掲示板にかけば、マスコミに通報するのと変らないと思います。

以上

>>良からぬ噂だけが先行してマンションの価値を下げるんだよ。


アイロンが投下は、命に関わる問題。不動産価値と天秤にかけるのは不謹慎です。
安全確保は最優先事項です。

管理会社や理事会が事実隠蔽をする姿勢があきらかだから、この掲示板の力を借りているのです。

警察も個人的に電話するだけでは動かないし、管理会社や理事会から話を通すように言われてしまう。

ところが管理会社や理事会は様子をみましょうと暢気な態度で、リスクマネジメントやマンション価値低下とかへ理屈をつけて警察への通報を先延ばしにしています。

警察に通報すべきは、個人ではなく、管理会社や理事会です。
筋違いの批判をするな。

537は534宛ね。

因みに隠蔽かどうかは、分からないよ。事実確認して公表についてどうすべきか考えたりしてたら、あっという間だからね。

再発防止の為に何が必要なの？犯人を捕まえるのが一番なんでしょ？
スピードを求めることなのに、何でマスコミなのよ？絶対取り上げるなんて保証もないのに。

ここに書き込んだ人で、誰も届け出してないの？

>539

理解していることが違うよ。
アイロン問題は事実であって命に関わる重要な問題なのは当然。
しなしながら、それらが本当は何が要因で事実何があったのか誰も把握しないで、話があちらこちらで先行すると、あることないことまで噂になる。それが事実と異なっていても既に遅くて結果、住民にとってハッピーではないことになる。
そのくらい理解してくれ。

さっき管理事務所に聞いたところ、理事会で決めないと警察には通報しないと言っていました。
理事会って毎週やっているわけではないでしょう？

こんな事件のときに、どうするのか疑問に思いました。

アイロン事件は早く解決して欲しいですが、話題を変えますね。

昨日、Ｒ棟のコンセルジュさんのひとりが退職されました。
Ｒ棟竣工時からずっと勤務されていた方で、一番このマンションを知っている人なので、
大きな損失です。

そのコンセルジュさんとは仲良くさせてもらっていたので、昨日はいろいろ話を聞いたのですが、
管理事務所とはうまくいっていなかったようです。

コンセルジュから管理事務所にいくら要望をあげても相手にされず、判断に迷う仕事も放置され困った挙句の退社と聞きました。

こんなことでは、新しくはいるコンセルジュさんもまた仕事がいやになってやめてしまいます。
マネジメントができない管理事務所に怒りを感じますが、こんなことでよいのでしょうか？
コンセルジュさんが働きにくいような現場は、マンション管理のあるべき姿からはほど遠いと思います。管理業務の妥当性検証はなされているのでしょうか？疑問に感じます。

えー！退職されたのですね。ショック大きいです。
すごく感じの良い方で、お会いするたびに嬉しかったのに。。

すごくいい方だったのに、本当に残念です。

いつか戻ってきてほしいです（涙）

コンシェルジュさんいい人だったのにざんねんだな…

管理人質の親父どもも困ったもんだ。

コンセルジュさんが困っていたのは、管理員のおじさんたちではなく、管理事務所所長だそうですよ
（管理会社のフロントマン）。

何を言っても放置で的確な指示がないからコンセルジュさんも管理員のおじさんもストレス溜まりまくりらしいです。

ちなみに、この夏には管理員のおじさんも一人やめてます。（このおじさんもいい人だった）

ほとんどの住民の顔と名前を覚えていたあの方ですか・・・

でもこれで顔パス出来ることをいいことに、保育所代わりに子供を預ける無責任な親や洗濯物を（伝票も書かず、袋にも入れず）そのままテーブルにおいて「よろしく〜」と言って立ち去るおじさんもいなくなるね。

それと、いつもにこやかなのをいいことに延々と居座ったスケベ親父もいなくなるね！

延々と居座ったスケベ親父？？？？

誰ですか？　そいつを教えてください。複数ですか？　一人ですか？
年は？　風貌は？

あの悪いですけど、私おばさんなので。。。。

コンセルジュさんを悩ました親父の正体知りたいのですが。

教えてください。お願いします。

>コンセルジュさんが困っていたのは、管理員のおじさんたちではなく、管理事務所所長だ
>そうですよ（管理会社のフロントマン）。

これって、思いっきり個人を特定できますね・・・

私は、管理事務所所長のことについて個人攻撃しているわけではないですけどねえ。
管理事務所所長も、管理会社の会社員さんだから、会社の方針で動いているわけでしょ？
私は主婦だけど、サラリーマンは上司の命令が絶対だと主人が言ってました。
うまくいえないけど、コンセルジュさんが悩んでいたのは、管理会社の問題だったということじゃないかしら。
個人問題に問題を摩り替えないほうがいいわよ。

>>553
>私は主婦だけど
>サラリーマンは上司の命令が絶対だと
>主人が言っていました

…会社員の不出来＝会社の方針が間違ってる

から個人攻撃にはならないんだとさ。

勤労経験のない「主婦」の認識は
残念ながらこの程度。

＞勤労経験のない「主婦」の認識は
＞残念ながらこの程度。

あらまあ失礼ね。３年前までOLしてましたよ。主人とは社内結婚だし。

整理すると
会社員の不出来＝個人の能力不足・スキル不足＝会社の採用・教育が間違っているかしら？

なんでも個人攻撃・人格攻撃にしたいのかな

アイロン事件に戻します。

バルコニーに出てもう一度考えました。
どう考えても故意です。コードレスのアイロンでも、バルコニーでアイロンがけをする人はいませんよ。

それにうちのマンションでは、アイロンが落ちるような柵の隙間はないです。
高い手摺をこえて手をださないといけないから小学校低学年や幼児じゃむりね。

そうですか? 思いっきり放り投げればこどもでも落とせそうな気がしますが・・・

普通に考えるとバルコニーでアイロンかけるわけ無いのですが

普通に考えて落ちてくるはずのないアイロンが落ちてきたってことは
落とした人は普通とは違う個性的な発想や行動様式を持っているのかも。

もしかしてアイロンをバルコニーの手すりでかけてたりして・・・
（海側だから，眺めを見ながらとか?)
なんてことはないでしょうかね。

もしそうだったら危険を認識して，今後やめてもらえれば再発は防げるので安心なんだけど・・・

>>思いっきり放り投げればこどもでも落とせそうな気がしますが・・・

それを通常の人間社会では、故意と表現します。
あなたの脳内では、過失やミスと変換されるようですね。

>>落とした人は普通とは違う個性的な発想や行動様式を持っているのかも。

故意に落とした人間も異常ですが、あなたの認識も正常ではありませんね。

>>もしかしてアイロンをバルコニーの手すりでかけてたりして・・・

バルコニーを見て判断してください。突起物はなく、フックもありません。アイロンを吊るすと
考えるあなたの脳は、もはや正常な判断が出来ない状態だと思われます。

558が理事会の人間だとするとこのマンションの管理は地獄だと思います。

非常識で、正常でない脳活動をしている人間に私達の大事なマンション管理がまかされているのです。

>>556

あなたの論法だと、
ひとつの会社に
出来の良い社員もいればそうでないのもいる「現実」が
説明できない。


むしろ、

出来の悪い社員がいる
⇒会社の評価が下がる

だろうね。

原因と結果がごっちゃになっているんだよ。

社員教育の必要性は否定しないけれど、
すべてをそのせいにされても、ね。

単純労働ならまだしも。

最後は
個人の能力とキャラクターでしょうね。

>>562

あらあら、
言葉遣いがガラリと変わっちゃいましたね。

ま、内容については特段反論はないようですし、
やり取りが本論から離れつつあるようですので、
お名残惜しくはありますが、この辺で失礼します。

「過失」でアイロンをベランダか落下させることができるでしょうか。

　朝　アイロン中にふと海が見たくなったのでコードレスアイロンを持ったままベランダへ。
　キレイだわぁ〜　とわざわざアイロンを持った手をベランダ柵を越えて伸ばし海を満喫。
　そこへ船的なものが通りかかり　つかめそうだわぁ〜　と思い手をさらに伸ばす。
　船はつかめるはずもなく　アイロンだけ落下。

んなこと有り得るわけないですね。


確実に「故意」だと思います。

管理会社はこの報告だけで終わりにさせるのでしょうか。詳しい経緯を聞きたいと思います。

アイロン事件、犯人？が名乗りでたようですね。
どうしてアイロンがバルコニーから落ちたのか理解に苦しみますが、まずは一件落着でしょうか。
大きく破損したという防護ネットは、その方の保険で直すことになるのでしょうか。
その後の報告も望みます。

情けない住民達へ。
なんと料簡の狭い小者揃いか。現実を直視し給え。セキュリティ万全を誇っていたフォレシスが９・１１のテロ事件同様、空からの攻撃には全く無防備とわかった今、この板で言葉尻などとらえてチマチマとイビリ合っていてよいのか。

投下犯人自首天下安泰万歳

レセプションルームを自習室がわりにつかうセコい家庭もいるし。なんだかねえ。

アイロンの件でこれだけ掲示板が荒れたのは、
３４街区の件から関心を他に向けたい人の仕業？

攪乱作戦終了
つぎは定期総会対策

レセプションルームを自習室として使用しているのは、以前から気になっておりました。
他にもそのような考えの方がいらっしゃったのですね。

同じような制服姿の学生が数人、床に大きなバッグをどっさりと置いてテーブルを１つもしくは２つ使用し、椅子に浅く腰掛けてパラパラと参考書めくりをしながら談笑するのに数時間使用しているのは、見ていて気持ちがいいものではありません。
ご家庭でされればいいのに。

投下犯人が自首したのでひと安心かと思ったら、アイホンの掲示をみて怒りと驚きがこみ上げてきました。

管理事務所の認識では、過失で落としたとわざわざ書いてありました。

過失で落としたならなぜ5日間も名乗り出ないの？

どんな過失なのか、どういう言い方で過失と言い張っているのか説明して欲しいです。
プンプン。

レセプションルームを自習室に使っても規約違反ではないのでOKです。
そんなことより、アイロン弾よ。

>>大きく破損したという防護ネットは、その方の保険で直すことになるのでしょうか。

防護ネットは壊れてない。破損したのはアイロンだ。現場をみたら防護ネットは全然こわれてなかった。
そんなことより、アイロンを故意に落とした奴が過失だと弁解するのをああそうですかとわざわざアイホンに書き込む管理会社と理事会が許せない。

総会の議題がひとつ決まりましたね。

「アイロン弾攻撃について」

攪乱作戦が続いてますな。

再発防止のために、なぜアイロンを落とすような事が発生したのか、その状況と原因を報告して欲しい。

過失？

雑巾くらいならともかく、アイロンでは、少なくとも未必の故意、の筈でしょう。

若しかしたら、アルミの手摺にアイロンを掛けていたとでも嘯くのでしょうか？

レセプションルームを自習室？

それならマージャンルームにしても良さそうですね？

これでは、常識の無い連中が多くて大変ですね。

マージャンは音が出るし、タバコも吸えないので、ダメです。
自習室ならまだまし

なぜ理事会は警察に相談しないのでしょうか。まったく意味が分かりません。

なぜこの人は理事会に直接言わないで
匿名掲示板で嘆いているのでしょうか。

まったく意味がわかりません。

「再発防止のためにも、
原因を明らかにしてほしい」

…？

だって
「故意」か「未必の故意」なんでしょ？
故意の原因って何よ？

対策ったって、
「物を落とさないように気をつけましょう」
しかないじゃん。

「過失に違いない」という人が
落下の原因を知りたいというならわかる。
同じ失敗を繰り返さないためにね。

しかし、
「故意に違いない」という人が落下の原因を知りたい
って言ってるのは、
再発防止にかこつけた、単なる野次馬根性としか思えないんだけど。

>>593

>犯行は犯行として
>厳しく断じる

具体的には
何を求めているのですか？

「今回の件は故意によるものでした」

そういう掲示があれば納得なさるんでしょうか。

しかし、いくら憤慨されているからといっても、
ご近所のマンションの掲示板にまで出掛けて
「うちのマンションはひどいです！」
と吹聴して回るのは、
いかがなもかのでしょうか？

ご自身は賃貸入居者だからよいのかもしれませんが、
購入者のことはお考えにはならなかったのですか？

アイロン落下はあきらかに重過失です。
当事者がうっかりしましたと言われたかどうかわかりませんが、すみませんで済むような行為ではありません。
名前公表とは言いませんが、せめて本人直筆の謝罪状の掲示があってもいいのではありませんか？
このまま理事会が何も対処しないのはちょっと納得いかない。

それをなぜ
よそのマンションの掲示板で
「提案」するのでしょうか？

理事会が警察に行かないのなら、あなたが行けばよいのでは？

あなたの言うような刑事事件の可能性を警察も認めれば、
誰であれ対応してくれますよ。

「上司の命令は絶対だから、出来の悪い社員がいる原因はすべて会社にある」
という今のご主人と入社７年目にご結婚、

現在主婦３年生で
規約はちゃんと守り近隣住人ともうまくやっている賃貸入居者さんが、


「MMTFはアイロン弾で危険ですよ〜！」
と、
なぜかMMMの掲示板で暴れ回ってます。

どうしたらよいでしょうか。

12月になりましたが、12月中に開催されるという
３４街区に関する住民説明会の日程はまだ明らかになっていませんね。
年末で忙しい時期なので、早く日にちを決めて欲しいものです。

管理会社や理事会の画策でアイロン事件は隠蔽されそうでした

しかし主婦がこの掲示板で告発してくれたから事件は解決に前進した

アイロン事件を風化させてはいけません

早く風化してくれ。

>599

言葉が過ぎます。
明らかな差別発言です。

それと、主婦歴３年はベテラン主婦とは言いません。

アイロンが落ちてしまった・・・ならば、過失かもしれませんが、ここの手摺で先ずそのようなことはあり得ず、アイロンを落としてしまった、若しくは落とした・・・・ならば明確に故意であり、例え未必の故意であっても、故意には変わりは無く犯罪でしょう。

しかし、いまさら今回の犯人を吊るし上げても左程の意味は無く、これからは、
理事会内で至急このような行為に対する罰則などの方策を定めてもらいたいものです。

管理会社や素人集団の理事会に罰則などの方策は決められません。
無理なのです。

理事会のメンバーらしき人が悪あがきして、告発していた主婦を個人攻撃していますが、
それは自分の責任を回避する汚いやりかたにすぎず、みっともないことなのですが、
素人の理事会に危機管理能力はありません。繰り返しますが素人のおじさんやおばさんの井戸端会議ですから。

アイロン事件は、一歩誤れば死亡事故につながるわけですから、こういう問題の処理は、捜査権力をもつ警察や司法当局にまかせるべきであり、管理会社への牽制は監督行政府の国土交通省や地方自治体の不動産監督部門に通報するしかありません。

事なかれ主義で、事実隠蔽をする管理会社や理事会に自浄作用はありません。

賃貸の主婦の方の掲示板での告発が事件の解決を進めたように外部の圧力をかけないと腐った組織＝管理会社や理事会は一心同体です=にブレーキはかかりません。

第一条
アイロンを落とした者は、退去。

第二条
携帯を落とした者は、組合員資格停止６か月。

…そんな規約のあるマンションすみたくない。

>609

>通報するしかありません。

で、あなたは何をしましたか？今現在、通報はしましたか？

>>611

掲示板での告発　⇒　アイロン犯の自首、隠蔽しようとした管理組合＆理事会を動かす

警察への相談もしてます。（110番通報）

何もしない管理会社や理事会より、掲示板の告発の方が確実に役にたったということでは？

アイロン犯が自首したのはこの掲示板のパワーです。

管理会社や理事会は何も動いていない。

防災センターから聞いたところでは管理会社や理事会から指示はないとのことです

この掲示板で偉そうな理事会役員さんも何もしてないのでは(>д<)

ところで、
１１０番通報したというけれど
その結果の報告はどうなってる？

入社７年で社内結婚、現在主婦３年目の賃貸入居者さんよ。

”アイロン犯が自首したのはこの掲示板のパワーです。”
　⇒管理会社に確認しましたが、犯人が名乗り出たのと掲示板の荒らしの書込みは一切無関係
　　だそうですよ。うそだと思うなら、ご自分で確認なさい。

　また管理会社・理事会批判を繰り返している人は、ご自分が理事に立候補して、管理会社や理事会の体質を自ら改革されたら如何でしょうか？
ちょうど、理事会役員の立候補募集中ですよ。その掲示板書込みパワーがあれば、出来るでしょ？

結果はいろいろアドバイスされましたよ。

セキュリティーに関することだから詳しくかけないのが残念。

警察も管理会社が投下当日に、管理会社や警備会社が落下地点上の住宅に聞いてまわらなかった
に驚いてました。当然やるべきことらしいね。

指紋とったりするわけではなく、どうしました？と声をかけることが意味あるらしいよ。