Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ （29階）

いきなり最終回答を求められてもね

まずは問題指摘かな

事実解明がつ

事実解明が続きだけど
協力はしますね

警察にも通報してもいい

理事会のものですが。

管理人に確認したところ、防護柵の破損は無いそうです。
修理代は一切かかりません。

犯人はまだ名乗り出ていない。よって、特定できないそうです。
情報掲示端末へのお知らせが遅かったのは、騒がず落下させた
人に自ら申し出て欲しかったからだそうです。これだけ時間も経ったので、
いまさら、名乗り出るとも思えませんが。

いずれにしても、管理会社としても打つ手が無い以上、
理事会として、売主・施工主・管理会社と協議、相談します。
このまま、忘れ去って良いという問題でない事は重々認識いたしました。

＞情報掲示端末へのお知らせが遅かったのは、騒がず落下させた
＞人に自ら申し出て欲しかったからだそうです。


うっそくさ〜。その言い訳にのるわけにはいきません！
落とした人間が、2個目の物を落したら、死人がでたかもしれないのに、なんて危機意識がないの。

怖くいです。恐怖です。悔しいです。

落とした奴を早くつきとめて！理事会も当事者意なくて管理会社におんぶにだっこ。
所詮、偉そうにしても素人集団

＞管理人に確認したところ、防護柵の破損は無いそうです。
＞修理代は一切かかりません。

防護柵？！　それがどうしたの、壊れたっていいわよ。
カナ枠のスキマは、けっこう大きいし、細いものや、破片のがでたらカナ枠を通過したじゃない。
下は人が歩く場所じゃないの？　タワーパーキングの出入り口あたりってきいたわよ。
悔しい。怖い。いかりでいっぱいです。

＞いずれにしても、管理会社としても打つ手が無い以上、
＞理事会として、売主・施工主・管理会社と協議、相談します。


まずは警察に通報し、犯人捜索だろ。まったくあきれた対応。素人だとこんなものかしらね。
頼りにならないのもほどがありるわね。

＞これだけ時間も経ったので、
＞いまさら、名乗り出るとも思えませんが。


他人事みたい。この人理事会なの？　信じられない。

怒りすぎて、連投してしまいすみません。でも怖いし、管理会社・警備会社・理事会の人達は、頼りにならないし、この怒りや不安は解消が見つかりません。　理事会の人ものんきなかんじだし、警察に個人的にでも相談しようかしら。

傷害未遂で犯人を逮捕できませんか？
とりあえず警察に相談するのが第一です。二回目が起きてからでは遅いと思います。

賃貸に出しているオーナーです。
今回の事件は、ＲとＬのどちらで起きたことなのでしょうか。

ちなみに、遠方に住んでいるオーナーの一人である私のところには、現時点で何の連絡もありません。

落下地点はR棟のタワーパーキング出入口上の防護柵です
人の出入りが多い場所で少し落下場所がズレたら通行人や自動車を直撃する場所です

管理会社や警備会社はアイロン事件発生後の10時間も居住者に連絡をせず危険にさらし
警察に通報もせず事実を隠蔽しようとしています
外部居住のオーナーに連絡がいくことはないんです

事実が闇にほうむり去られないようにこの掲示板で連絡を取り合いましょう

住民が力を合わせれば必ずやこの危機も乗り越えられます

警察にも協力依頼しましょう

事件性が強いし捜査権を持っている警察の力が必要です

事実を闇にしないために新聞などマスコミに取り上げてもらえば警察も動いてくれると思います

真面目な話し、もっと論理的に話した方がいいですよ。
誰か書いてましたが事実確認が先なんでしょ？それからの対処でしょ？起きたことだけで知らせたら皆がパニックになるだけ。酷ければ事実に無い噂だけが先行して周りに良からぬ噂のマンションになる。
対応する人も人間なんだから、そりゃ慎重になりますよ。
マスコミ云々言ったって、幸い誰もケガした訳じゃないし取り上げてくれない。つうか、マスコミを介して警察を動かそうとしている時点で、スピーディーじゃないし他力。
やっぱり皆が他力本願なんですよ。
理事会が偉そうだとか隠蔽だとか言ってるけど、でも結局は自分で何もしてないでしょ？
掲示板で連絡取り合うことがスピーディーな対応に結び付きますか？
なんなら、ご自身で一刻も早く警察に連絡すればいいんですよ。なぜしないんでしょうか？
自分が率先して動いていいのか分からなかったり、事実確認が明確に出来ていない、面倒なことになりたくない。それらが理由なんですよ。

533は偉そうに書いていますが、理屈ばかりで、屁のつっぱりにもならないですね。

屁理屈はたくさんです。論理的？　笑わせます。

シンプルに考えて行動しましょう。

警察に届けて、アイロン投下犯人を捕まえる。

再発防止は、それが近道。

ＭＭＭスレから転載します。

うちのマンションのバルコニー立てばわかりますが、バルコニーは柵ではなく、高さも高いので、
小学低学年以下の子供の背たけでは、アイロンは落とせません。
従って、小学校低学年以上の子供〜大人が犯人ですが、落下時間が平日朝9時なので、
通勤や通学している勤務者や学生は考えにくいです。
アイロンという物性を考えても、あまり子供ということはないのでは？（あくまで予想です）

防護柵はあって、バルコニーからみるとほんのちょっとしか見えませんし、大きい屋根ではありません。モノを落とせば、柵にかかるというより地面に落ちると思うのが自然なくらいの幅しかありません。

アイロンはバルコニーでは無用の長物ですし、
客観的な事実を積み上げてみても、故意に落とした可能性は高いです。

そして、朝9時の投下から、午後6時まで住民に真実が伏せられていたのは、管理会社や理事会に事実隠蔽の要素があったことをあらわしています。

理事会や管理会社が動かないから、困っているわけで、他力本願でもなんでもいい。

とにかく安全確保。

警察でもマスコミでも使えるものは全部使いましょう。

アイロン投下は事件なのだから、解決しないと恐くて歩けません。

そうそう。結局同じこと言ってるじゃないですか。

早く通報しないで、掲示板で管理会社や理事会の対応が遅いと言ってるのは本末転倒。
だから自ら早く通報しなよ。

それに屁理屈じゃなくて、いかに的を得てるかってことが既に起こってるよ。
お隣さんの掲示板を見てごらん。なんの事実確認もせずに、ここの住民が自ら話を誇大して書き込んでいるから。しかも何の解決を見出だすものでもなく、単に誰かに言いたいだけの書き込み。こういうのがいるから、良からぬ噂だけが先行してマンションの価値を下げるんだよ。
個々のリスクマネジメントの意識が低すぎるね。

この掲示板は、有名です。

マスコミも見ているし、理事会も、不動産会社も、管理会社も、ゼネコンはよくみています。
もしかすると、警備会社も警察も見ているのではないですか？

ここの掲示板にかけば、マスコミに通報するのと変らないと思います。

以上

>>良からぬ噂だけが先行してマンションの価値を下げるんだよ。


アイロンが投下は、命に関わる問題。不動産価値と天秤にかけるのは不謹慎です。
安全確保は最優先事項です。

管理会社や理事会が事実隠蔽をする姿勢があきらかだから、この掲示板の力を借りているのです。

警察も個人的に電話するだけでは動かないし、管理会社や理事会から話を通すように言われてしまう。

ところが管理会社や理事会は様子をみましょうと暢気な態度で、リスクマネジメントやマンション価値低下とかへ理屈をつけて警察への通報を先延ばしにしています。

警察に通報すべきは、個人ではなく、管理会社や理事会です。
筋違いの批判をするな。

537は534宛ね。

因みに隠蔽かどうかは、分からないよ。事実確認して公表についてどうすべきか考えたりしてたら、あっという間だからね。

再発防止の為に何が必要なの？犯人を捕まえるのが一番なんでしょ？
スピードを求めることなのに、何でマスコミなのよ？絶対取り上げるなんて保証もないのに。

ここに書き込んだ人で、誰も届け出してないの？

>539

理解していることが違うよ。
アイロン問題は事実であって命に関わる重要な問題なのは当然。
しなしながら、それらが本当は何が要因で事実何があったのか誰も把握しないで、話があちらこちらで先行すると、あることないことまで噂になる。それが事実と異なっていても既に遅くて結果、住民にとってハッピーではないことになる。
そのくらい理解してくれ。

さっき管理事務所に聞いたところ、理事会で決めないと警察には通報しないと言っていました。
理事会って毎週やっているわけではないでしょう？

こんな事件のときに、どうするのか疑問に思いました。

アイロン事件は早く解決して欲しいですが、話題を変えますね。

昨日、Ｒ棟のコンセルジュさんのひとりが退職されました。
Ｒ棟竣工時からずっと勤務されていた方で、一番このマンションを知っている人なので、
大きな損失です。

そのコンセルジュさんとは仲良くさせてもらっていたので、昨日はいろいろ話を聞いたのですが、
管理事務所とはうまくいっていなかったようです。

コンセルジュから管理事務所にいくら要望をあげても相手にされず、判断に迷う仕事も放置され困った挙句の退社と聞きました。

こんなことでは、新しくはいるコンセルジュさんもまた仕事がいやになってやめてしまいます。
マネジメントができない管理事務所に怒りを感じますが、こんなことでよいのでしょうか？
コンセルジュさんが働きにくいような現場は、マンション管理のあるべき姿からはほど遠いと思います。管理業務の妥当性検証はなされているのでしょうか？疑問に感じます。

えー！退職されたのですね。ショック大きいです。
すごく感じの良い方で、お会いするたびに嬉しかったのに。。

すごくいい方だったのに、本当に残念です。

いつか戻ってきてほしいです（涙）

コンシェルジュさんいい人だったのにざんねんだな…

管理人質の親父どもも困ったもんだ。

コンセルジュさんが困っていたのは、管理員のおじさんたちではなく、管理事務所所長だそうですよ
（管理会社のフロントマン）。

何を言っても放置で的確な指示がないからコンセルジュさんも管理員のおじさんもストレス溜まりまくりらしいです。

ちなみに、この夏には管理員のおじさんも一人やめてます。（このおじさんもいい人だった）

ほとんどの住民の顔と名前を覚えていたあの方ですか・・・

でもこれで顔パス出来ることをいいことに、保育所代わりに子供を預ける無責任な親や洗濯物を（伝票も書かず、袋にも入れず）そのままテーブルにおいて「よろしく〜」と言って立ち去るおじさんもいなくなるね。

それと、いつもにこやかなのをいいことに延々と居座ったスケベ親父もいなくなるね！

延々と居座ったスケベ親父？？？？

誰ですか？　そいつを教えてください。複数ですか？　一人ですか？
年は？　風貌は？

あの悪いですけど、私おばさんなので。。。。

コンセルジュさんを悩ました親父の正体知りたいのですが。

教えてください。お願いします。

>コンセルジュさんが困っていたのは、管理員のおじさんたちではなく、管理事務所所長だ
>そうですよ（管理会社のフロントマン）。

これって、思いっきり個人を特定できますね・・・

私は、管理事務所所長のことについて個人攻撃しているわけではないですけどねえ。
管理事務所所長も、管理会社の会社員さんだから、会社の方針で動いているわけでしょ？
私は主婦だけど、サラリーマンは上司の命令が絶対だと主人が言ってました。
うまくいえないけど、コンセルジュさんが悩んでいたのは、管理会社の問題だったということじゃないかしら。
個人問題に問題を摩り替えないほうがいいわよ。

>>553
>私は主婦だけど
>サラリーマンは上司の命令が絶対だと
>主人が言っていました

…会社員の不出来＝会社の方針が間違ってる

から個人攻撃にはならないんだとさ。

勤労経験のない「主婦」の認識は
残念ながらこの程度。

＞勤労経験のない「主婦」の認識は
＞残念ながらこの程度。

あらまあ失礼ね。３年前までOLしてましたよ。主人とは社内結婚だし。

整理すると
会社員の不出来＝個人の能力不足・スキル不足＝会社の採用・教育が間違っているかしら？

なんでも個人攻撃・人格攻撃にしたいのかな

アイロン事件に戻します。

バルコニーに出てもう一度考えました。
どう考えても故意です。コードレスのアイロンでも、バルコニーでアイロンがけをする人はいませんよ。

それにうちのマンションでは、アイロンが落ちるような柵の隙間はないです。
高い手摺をこえて手をださないといけないから小学校低学年や幼児じゃむりね。

そうですか? 思いっきり放り投げればこどもでも落とせそうな気がしますが・・・

普通に考えるとバルコニーでアイロンかけるわけ無いのですが

普通に考えて落ちてくるはずのないアイロンが落ちてきたってことは
落とした人は普通とは違う個性的な発想や行動様式を持っているのかも。

もしかしてアイロンをバルコニーの手すりでかけてたりして・・・
（海側だから，眺めを見ながらとか?)
なんてことはないでしょうかね。

もしそうだったら危険を認識して，今後やめてもらえれば再発は防げるので安心なんだけど・・・

>>思いっきり放り投げればこどもでも落とせそうな気がしますが・・・

それを通常の人間社会では、故意と表現します。
あなたの脳内では、過失やミスと変換されるようですね。

>>落とした人は普通とは違う個性的な発想や行動様式を持っているのかも。

故意に落とした人間も異常ですが、あなたの認識も正常ではありませんね。

>>もしかしてアイロンをバルコニーの手すりでかけてたりして・・・

バルコニーを見て判断してください。突起物はなく、フックもありません。アイロンを吊るすと
考えるあなたの脳は、もはや正常な判断が出来ない状態だと思われます。

558が理事会の人間だとするとこのマンションの管理は地獄だと思います。

非常識で、正常でない脳活動をしている人間に私達の大事なマンション管理がまかされているのです。

>>556

あなたの論法だと、
ひとつの会社に
出来の良い社員もいればそうでないのもいる「現実」が
説明できない。


むしろ、

出来の悪い社員がいる
⇒会社の評価が下がる

だろうね。

原因と結果がごっちゃになっているんだよ。

社員教育の必要性は否定しないけれど、
すべてをそのせいにされても、ね。

単純労働ならまだしも。

最後は
個人の能力とキャラクターでしょうね。

>>562

あらあら、
言葉遣いがガラリと変わっちゃいましたね。

ま、内容については特段反論はないようですし、
やり取りが本論から離れつつあるようですので、
お名残惜しくはありますが、この辺で失礼します。