Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ （29階）

フォレシスホールでピアノの練習をしたいと思います。
趣味のサークルをつくるとかもいいですね。
住民に役立つイベントなら外部の利用してもらってもいいな。

エコも大事ですが、メインエントランスのロビーは使いずらい。
あのなんともいえない薄暗さだけはなんとかしてほしい。
暗すぎて居心地悪く、陰気臭い高級クラブみたい。
もったいないもったいないというのもけっこうですが、快適に住むために高いお金を出して買ったんだから、しょぼいこと言わないでロビーくらいは華やかに明るくやって欲しいです。

この間、ゲストルームを使ったら、ソファーは汚れているし、寝ている人がいるようで、
よだれや頭のあぶらの臭いで悪臭を放っていました。
掃除をしていても家具は傷むし、無料では、維持できません。
ゲストルームは有料でお願いします。

以上

>>22

管理費が値上げになれば怒るのでしょうね、こういう人は。

結局、ゲストルーム無料ったって、リネンを2人分借りたら、7〜8000円はする設定でしょ。
家からおふとんとかシーツとか持ち込むなんて面倒だし。
近くのホテルとったほうがゲストにとっては快適かも、と考えてしまう。

そもそもあのリネン代が高い気がするなぁ。シーツやふとんカバーは当然としても、
おふとん自体を毎回クリーニングしてるとは思えないのに。羊毛と羽毛で値段が違うとか（笑）、細かいところは細かいのにねぇ。

そのへんの実費が納得できる金額なら、ゲストルーム有料（掃除料金や電気代、給湯費用を考えて）という動議が出ることに対しては理解できなくもないけれど、トータルの値段を考えると、正直微妙。

いずれにせよ、一度もあたったことがないので、ピンとこなくて、ここを読んで考えてるだけですが・・。
時間の制限とかシーツの値段とか、8時台からお掃除の圧迫考えると、魅力に欠ける気がしてきました。
みなさん満足なんでしょうか？素朴な疑問。

10月の臨時総会で、ゲストルームなどがもっと使い易くなるようなルール改定がされるといいですね。理事会だよりをみても、検討はすすんでいるようですし、徐々に決めていけばいいと思います。
住民アンケートなんかもしてもらえらば、住民ニーズにあったルールづくりができると思います。

まあ、自分が書いたことも含めていろんな意見もあるけど、うちってすごい快適だよね。
と、他人のところに遊びに行く度に感じるイヤな自分。

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>>21
以前この掲示板で「フォレシスホール」で演奏したいと
プロの方の投稿がありました。ぜひプロ・アマを問わず
音楽会を催す事を希求致します、外部参入も宜しくです。

>>28

部外者はしらないのだろうが、既にプロ音楽家によるコンサートは実施済みです。

>> 24

うちの場合は、家族も来客もほとんどメインロビーを使うことがないので、
やや暗めだと思っていますが、そのままで特に問題はないと思っています。

ただ住民の中には色々な生活パターンの人がいるので、全体として
見直しをしていくことも必要なのではないでしょうか。
(例えば自転車置き場とかは夜中でもとても明るくしています．．．)

できれば「記名」で投書箱とかあるといいですね。

ロビー、私は好きですよ。
あれくらいの照明だと、本を読んだりで長居する人もいないし、よろしいのでは。

それよりＡ、Ｃ棟の入口のカードリーダーがデザイン上か左にあるのが、右利きの私は鬱陶しいです。

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以前の掲示板に比べて、大人の建設的な意見交換ができているのはいいですね。
もうしばらくすると臨時総会があるので、マンション全体のことを考えるいい機会だと思います。
できる限り出席するつもりです。匿名掲示板に書いているだけではしょうがないですから。

Ｒ棟の皆さん、何割くらい参加したんでしょう。

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長居できない、使われない共用施設なんていらないでしょう？？？

自販機の品数が増えてすごい嬉しい！
ありがとう。

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>>35
外部区分所者を除くと、4割から5割の区分所有者が参加したと思います。
今度の臨時総会ももちろん参加します。
MMTF通信を読む限り、こんどの総会は重要なことが多いので。
匿名掲示板ではこれ以上は書けません。総会で意見しましょう。

了解しました。
省エネは反対で一票入れにいきたいです。さっきもエレベーターの暑いこと…。

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省エネは必要ですから賛成です。
無駄に冷やすのは電気代のむだ、管理費の無駄です。
これから電気代は値上がりしますので、今までの電気の使い方だと管理費を値上げすることになるのは困ります。

つまんない話が多い。うんざり。

>>42

R棟出入り口の結露は、去年からはっきりとありました。
省エネとは無関係です。
構造上の瑕疵なので、アフターサービス期間内に事業主に是正してもらうべきです。

結露に関しては、アフターサービスにて点検調査依頼済みです。結果はまた報告します。

修繕積立費や駐車場空き問題など、高層マンションであればどこも同じような課題を抱えていますので、急に起こった問題でもありませんし、皆さんの不安を煽るようなことを言うよりも、住民が冷静にアイデアを出せる前向きな雰囲気で総会への出席を促されたらよろしかったのではと、先日のお便りを拝見し感じました。大人の議論で総会が行なわれることを切望致しております。

>>45

臨時総会は、大人の議論ができるといいですね。
便りには、皆さんの不安を煽るようなことはひとつもないと思いました。すべて事実なのでしょうから。正確な情報を共有して、はじめて大人の議論が冷静にできると存じます。

＞４６
＞４７

何故それほどにも必死なのですか・・管理組合の人？？

私は、管理委託料について、他社の管理会社からアイミツをとらない理事会に対して、大変不満を感じています。いくら契約時点で決まっていた料金とはいえ、それは一年目の話です。

2年目以降は、他社と見比べて、世間水準の管理委託料なのか見きわめるべきではないでしょうか？

理事会も省エネも大切かもしれませんが、やるべきことの方向がちがうのではないでしょうか？
管理会社をうまくつかい、無駄な支出をなくすことが大事なのでは？

>>45

総会は、アイデアを出しあったり、集団議論する場所ではありません。
何百人も集まってアイデア会議などできますか？一日かけても時間は足りません。
総会は、議案について採決をとる場所です。
また総会に出席しなくとも、書面にて議案に対して議決権を行使することもできます。

＞53
総会大好きな方々は、議案決議前にあーでもないこーでもないと言う人、けっこういますけど。。。

じゃあ、意見はここにでも書くかな。

修繕維持費が足りない点は、セコい省エネなんかやめて、管理会社・管理費を見直し、足りないのは払う方向でお願いしたい。

そもそも、小さいたくさんの節約生活って、こんなマンション買う人が本心からしたいと思うのか？

住民の中で相当低所得に入るであろう自分ですら思わん。

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修繕積立金は3年ごとに値上げされる計画になっているのはみんなしっているのかな？

省エネとは関係なく、値上げされます。

契約したときにもらった長期修繕計画表をみればわかることだけど、
3年後の4年目には、1.6倍
7年目は、2.2倍
10年目は、2.8倍になって、
13年で3.4倍で　打ち止め

現在修繕積立金が毎月5000円なら、
4年目から、毎月8000円
7年目から、毎月11000円　となるわけ。

たしかに省エネしてもおちかないよ。

たしかに省エネしてもおいつかないし、これで管理費も値上げされたらアウトだけね。
せこい節約がいやで、足りないのは払う方向がお好きなら、この路線に拍車がかかるだけ。
それでいいということで。

48へ
47は削除されて解らないが、46の文章は必死な感じに読み取れないのだが。
46は当然の事を述べている。
逆に、45の主張するように不安を煽るとの理由で情報の隠蔽をしたら、情報を知らない住民が正しい判断ができる訳が無い。
大体、不安て何？　不安に思ってパニックを起こすとでも言うの？　それとも、悪い情報が外部に漏れる事を心配しているの？　それなら、しっかりと管理を改善していけば良いだけの事。放置する事で資産価値を落とす事の方が大問題だと思うのだけど。
48は荒らすことが目的なら、この掲示板から出て行って欲しい。

45は業者の回し者でしょ。まともな住民じゃない。住民の利益と逆だもの。

５５のご意見に諸手を挙げて賛成です。

エコだの省エネだのと云って居住性を損なうような愚策だけは止めて欲しいですね。

最近、外の気温より廊下の温度の方が高くて気持ちが悪い時があります、勘弁して欲しいものです。

高層ビルはお金が掛かるものです。査定を厳しくすることは言うまでもありませんが、必要なお金は払うしかありません。無知を棚上げして騒ぐことは止めて欲しいものだ。

>> 61

賛成です。
エレベーターの中ももぁとすることがあって、上層階なので着くまでに汗を
かいてしまいました。
いつも変に涼しいのが、駐車場側の出入り口のところで、もう少しバランスを
考えたらいいと思います。
空調はついているということでしたが、朝はごみ収集所の前はひどい臭いが
します。

ＲとＬの間の中庭とかって、住民以外でも誰でも使えるし、実際通り抜けに
使われているのをときどき見かけます。
Ｌ棟からは一旦道路に出ないと使えないので、ほとんど使うことがありません。
日々住人が利用する通路やエレベータは省エネだのとあまり快適ではなく、
万人のための中庭はきれいに管理しているのも何だか変な気がします。

エレベーターの温度を下げるのは賛成。
省エネも賛成。
うまくやれよということ。

高層ビルはお金が掛かるものです。→そりゃそうだが、管理会社がガメるのは許せない。
必要な金だけ払いたい。

査定を厳しくすることは言うまでもありませんが、→理事会は、アイミツもとっていないそうじゃないか？　査定どころかメクラ判じゃないのか。困ったもんだ。

必要なお金は払うしかありません。→そりゃそうだが、管理会社に無駄に払う金はなくしてほしいね。

無知を棚上げして騒ぐことは止めて欲しいものだ。→お前は何でもしっているのか？偉そうに。

私は残念ながら、省エネなんか金額の小さい話は、興味がない。

暑いならクーラーをきかせろ、寒ければ暖房をきかせろということだろう。そのくらいお金は払うというなら、それでいいのじゃない？大賛成します。以上　せこい省エネはやめるということで結論はでました。

はい、次の話題に移りましょう。

省エネの電気代よりもっと大きい金額の話です。

長期修繕計画はうちのマンションは25年分立てていますけど、30年以降には、エレベーターの修理
、タワーパーキングの交換をともなう大規模修繕など、高額な修理費がかかるのに、そのお金は貯まってないわけですよ。つまり30年後に足りない分を追加徴収されるか、今の計画よりさらに値上げして毎月徴収するしかないわけ。省エネしても不足は足りませんよ。

管理会社への管理委託料は、年間3億円くらい払っているけど、管理会社の儲けがたっぷり含まれているけど放っておいていいのかな？　省エネなんてセコイ話は興味ないが、管理会社に甘い汁すわせるのはお断りだよ。

どうも管理会社の回し者が、省エネ、省エネと小さい話題でめくらまししているようだね。
臨時総会も妨害するのかな？

省エネ嫌いならやめればいいよ。お金的には、大きな損失にはならないよ。
管理会社に吸わせて甘い汁よりはずっと少額だよ。
管理会社への管理委託料を5％値切るだけで、年間1500万円ですから。省エネなんか小さい、小さい。年間1500万円黙って、管理会社にとられるか、交渉してさげさせるか。
そういう話をしたいね。

管理費削って、管理の質が落ちるのはいやだな。

>>66
また管理会社の回し者かな？
管理会社のガメている分を吐き出させたい。
無駄は省いて、今の管理よりもレベルアップしたいね。

>>66

管理委託費は管理会社の支払い、管理費は管理組合の費用全体だから違うもの。
管理費はそのままにして管理委託費を削れば、余剰金を、修繕積立金に回したり、管理費としてつかうにしてももっと必要なところにいれて、管理レベルをアップさせたいね

まだ管理会社におんぶに抱っこという状態で、とても管理会社の担当者に面と向かって
厳しいこともいえないのでしょう。
私が以前住んでいたマンションでは管理委託契約は2年間でした。更新に向けた準備が
必要なので、本気で管理会社にプレッシャーをかけたいなら、その半年前くらいから
準備しないと何もできないでしょう・・・。

>>72
8号議案を参照
よく読んでから、書き込みなさい

管理の質が下がるような提案には反対ですね。

>>75

議案書をよく読んでから書き込みなさいよ。

フォレシスのネックストラップってないのかな？

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中古の価格設定間違ってる。
誰も買わない価格。

>臨時総会は、将来を真剣に考える人達にとって有益なものにしていきたいですね。

⇒そのためにも、我々住民は積極的に発言をしていきましょうよ。
　年に、一回か二回しかない住民の意思表示の機会なのですから。。

みんながみんな永住志向ではないでしょうし、お金かかっても管理の質を今より高めたい
と思う人もいるでしょう。そんななかで住民がみんな積極的に発言してしまったら、
限りある時間の中で、まとまるものもまとまらなくなってしまいます。今回の総会では
一般住人は理事会の皆さんが決めてくださった議案にとにかく賛成しておくべきでしょう。

それにしても相変わらず1階出口、外の床が点々と汚く汚れており、何箇所かは削った跡のように凹んでいるところが何箇所かありますね。

犬か猫か、子供か、老人か、何だろう？

ま〜、明るい色の柔らかい床材を使ったことが先ず失敗だったようですが・・・ね。

>83
なんでそんなこというの？

理事会の決めた事に逐一賛成して住民は意見すら言えないのなら、何十万円もかけて会場を借りて臨時総会を開く意味などありませんね。。
あの広報にもあるように、理事会は住民の生の声を聞きたいと思ってるはずですよ。だから、全住民にアンケート用紙まで配っているのでしょ。

今朝７時４０分頃Ｄ側のエレベーターが１機止まったままだった。
おかげで上層階から１Ｆに下りるのに５分ほどかかった。
途中の階には乗ず見送る住人も。
省エネ対策による夜間停止の戻し忘れのようだが、
管理会社等は再発防止をしっかりして欲しいものだ。

>>83
>>87

こういう書き込みばかりしている人間は。。。。。
好きにはなれない。
自分勝手な人間に、集合住宅には住んでほしくない。

ところで皆さん、理事会からのアンケートを返しましたか？
匿名では元気がいいけど、記入式アンケートでは、意気地がない人が多いようですね。

８８さんへ
私の書き込みの何をもって
自分勝手と言われるのでしょうか？

８７さんへ

あなたのおっしゃていることは、マンション全体のことを考えてかいているのですね。
大変失礼しました。謝罪します。後生ですからお許しください。

謝罪はしましたので、書き込み再開します。

細かいことを文句を言っていると、大筋の問題を見失います。
年間３億円の管理委託費用の見直しを理事会はがんばってもらいたい。
来る臨時総会では、管理委託費用の妥当性検証に全力を傾けていただきたいことを要求します。

＞みんながみんな永住志向ではないでしょうし、お金かかっても管理の質を今より高めたい
＞と思う人もいるでしょう。


こういう人間に管理費用を無駄使いされないように、監視するのが、総会じゃないですかね。
激論は上等です。

それにしても相変わらず1階出口、外の床が点々と汚く汚れており、何箇所かは削った跡のように凹んでいるところが何箇所かありますね。


→配送業者の仕業では？　毎日、ものすごい量の台車で出入りしているからな。
　削るほどの汚れは、台車でガキっとやったと考えるのが当然である。
　防犯カメラで追跡すれば、汚した業者を判別できる。

　居住者が通常に歩行するだけで、点々と床が汚れるのでしょうかね？犬はだっこしているし、１　階の出入り口で犬が汚すかね？　ましてや子供？　考えられない。

汚れって、あれ毛虫の体液でしょ？
ある日、毛虫が入り口近くまで進入してきていたとき、つぶして殺したか気づかれず踏み潰されたんですよ。清掃の方もみつけては退治してくださっていましたが、すごかった。。後日、ゴシゴシどなたかが消してくださってましたが、消えなそうでしたよ。

桜の木には、毛虫。。。仕方のないことなのでしょうか。

削った後というのが、気になる。台車による傷か、清掃でゴシゴシやった後か？
いずれにせよ人為的なものだろう。

業者がやったものなら弁償させないといけない。

清掃員さんは、ゴシゴシなんてやっていませんでした。丁寧に丁寧に、やわらかい布と洗剤（？）で拭き取ろうとされていましたよ。素人じゃないんですから、タイルが割れるほどするわけがないというのは分かりますよね。。

私は日頃、人を疑うよりもむしろ感謝したいくらいですけれど。。まあ、いろんな人がいるのが高層マンションですからね。

>>97

清掃のキズではないとすると、台車による傷跡か？
配送業者がやったものなら弁償させないといけない。
防犯カメラでチェックが必要だね。

総会の案内よんだよ。
管理会社のこととアンケートが記名式になっている以外はとても良いかなあと思いました。
省エネのことって決定ずみなのかな？ぼくも反対なんですが。

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省エネのことは，住民から反対があれば見直すみたいですよ。
実施直前の張り紙で，試験的に開始する，問題があれば見直す旨が書かれてました。

アンケートが記名式になっている→当たり前。
管理組合に意見を持つ資格があるのは、区分所有者のみ。
賃貸人や業者の人間が区分所有者のふりをしてアンケートに回答するかもしれないから。
部屋番号と氏名は絶対に必要だよ。

この掲示板は匿名だから、どうも区分所有者以外の住民が書きこんでいるみたいだし。

省エネは、環境にやさしいという目的もありますが、もう一つは経費削減の狙いがあります。
確かに省エネで節約できる費用は、年間にしても１０００万円とかその程度かもしれません。
このマンションの年間予算６億円に比べたら、微々たる物のす。
しかしながら、実際に予算書を見てみると管理費も赤字、長期修繕積立金も大幅な不足が予測されます。当然長期修繕計画は２５年で策定されており、それ以降の大きな修繕費用は全て含まれずに計算されております。事業主・管理会社の巧妙なやり方ですね。

また管理会社は、管理委託費の妥当性検証への協力を拒否しているとの事で、理事会も困っているらしいのです。

なぜ、管理会社は妥当性を検証できる必要最低限の資料さえ出してこないのでしょうか？
何か後ろめたい事でもあるのかと、ついつい勘ぐってしまいます。
事情を知っておられる方がいましたら、教えてくださいませ。

Ｌ棟の正面玄関の石畳の汚れ、毛虫が踏みつけられた跡みたいですよ。
多くの住民からも、相当数のクレームが管理事務所に上がっているらしいのです。
どうして、いつまでも対応頂けないのか理解できません。Ｒ棟で、同様のクレームが
あった時は、即対応したとの事をＲ棟の知り合いから伺っており、Ｌ棟だけ対応
して頂けて無い事につき、不満に思っております。管理会社は、素早く対応すべきです。

臨時総会は、フォレシスの将来を真剣に考える区分所有者のための総会にしたいと思いますね。
私も、その一人ですから、参加します。

102さん

管理会社へのクレームや要望は、かんたんなメモ書きでいいですから、必ず文書で出すのが基本です。文書にすれば必ず理事会にあがります。管理会社や管理人にもみ消される危険がありません。

理事会にあがれば全部要望がかなうということではないですが、少なくとも検討はされますし、今回のような件は、無視されるようなことはないはずです。理事会も自分たちのマンションを美しくたもつことに反対するわけはないです。

管理会社は無視しようとする理由は簡単です。彼らは仕事をさぼればさぼるほど儲かるからです。
契約に決まった最低限の仕事しかしない体質なのです。

マンションは管理を買えと言いますが、これではマンションの選択を誤ったという事になってしまいますね。実際は、本当にいいマンションで、近隣の生活音も気にならないし、マンションライフは、快適そのものです。それが、管理会社のさぼりで、マンション価値が下がったり、快適なマンションライフが妨げられるとしたら本当に困りものです。臨時総会いままで興味なかったですけれど、１０月５日は参加してみようかしら。。

105さん。臨時総会は出席した方がいいと思いますし、アンケートも出したほうがいいですよ。
（理事会の人の話だと回収が進んでいないらしいです）

無関心な区分所有者が多いと、管理会社はさぼりまくれます。目が光ってないから、思う存分にそぼられてしまいます。

実際上、一日中、管理会社や管理員を監視することはできないし、総会のような節目、節目で牽制する必要はありますよ。

ここのマンションの管理会社はさぼりぐせがありますよ。

>>103
そんなに改まって宣言するほどの事？

私は区分所有者ではありませんが、勿論管理費もきちんと払っています。
でも住んでみるとそれなりの家賃を出している割には、共用施設が充実して
いないことや、共用部が思ったより快適でないので、他の物件を探そうと
思っています。
戸建と違って、集合住宅は各戸の思惑が違うことが多々あって、共用部の
扱いが難しいのですね。
どうもお邪魔しましたm(__)m

賃貸さん。共用施設、確かに使えないよね。Ｌ棟に住んでいるとさらに中庭すら通らない・・。

タワーパーキングが余っているなら、体の自由のきかない人以外の平置きを全部やめて、そっちに移れば良いのですよ。で、余った場所に駐輪場を作ってほしい。先日の駐輪場抽選会、５０倍を余裕で超えていましたよ。時代は自転車ですって、ほんとに。いまどき一家に一台しか駐輪場がないなんて、変でしょう？　自転車をシェアできるようにもしてほしいですね。

フォレシスホールなんて、多くの人がめったに使わないのだから、他のマンションの住民にもオープンにしたら良い。おこがましいついでに、ＭＭＴＯＷＥＲＳの共用施設を使えるようになったら、さらに嬉しいですね。だって同じ名前がついているのに、全然関係ないんだから寂しいかぎりです。セキュリティの整った場所のみ、お互い有料で貸し合うってだめなんですか。ムダを省くと同時に、採算取ることも考えても良いのでは。

ここは自治会もないし、先輩からの色々な情報交換もないようだし、セキュリティだけはすごいけど、この掲示板を読んでいると、ひとりもがく孤島に住んでいるかのようですね。ＬとＲの交流もないから、別のマンションみたいだし。

管理人さんがさぼってるとかひどいこと書いているけど、他のマンションとの交流や情報交換などの努力、管理組合さんはしているのかな？みんながみんな初心者なのですから、お互いを尊敬しながら、フェアに向上していきたいものですね。

【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】

111の主張する無制限な共有施設の開放は絶対反対。
理事会も管理組合とは関係ない話。
このマンションのセールスポイントのセキュリティーの高さが崩れ去ってもいいのか？
だいたい管理費を払っていない近隣マンション住民が、共用施設を汚したり、壊したりしたら
どうするのか！

利用頻度が少ないスカイクラブやフォレシスホールですら、すでに、利用者の不注意で、
壁が凹み、ゲストルームは、汚されているのです。

利用頻度をあげる必要などないです。使えば使うほど施設は傷みます。
今くらいの頻度で十分です。

理事会も、妙な催しものをする暇があったら、管理費の値下げに努力してほしい。
理事会の仕事は、管理組合の財産管理が一番重要なはず。