Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ （29階）

今はゼネコンもデベロッパーも倒産する時代ですし、株式も投信も暴落し、ボーナスカットだし、購入者の懐も寂しいから、格安マンションじゃないと売れ残りがでる
三菱地所のプライドとは無関係に、経済環境が悪過ぎます
魅力のない低層階など坪180万円でも売れ残り危険域です
安いマンションができればみなとみらいの民度もちにおちると思われます

美術館側は公園はあるけど海は見えない
北向や東向はビルに囲まれ低層は眺望なし
坪単価が安くなるので所得の低い階層が住み出すことになるでしょう
一方、高層階は120メートルですので方角を選べば抜群の眺望で
プレミアム価格で
販売されるでしょうがそれはごくごく少数であり、全体的には大衆化したマンションとなるかと思われます

>>172

甘ちゃんなことを言っていると、地所にいいようにされてしまうよ。
そんなはずじゃなかった後で泣き言いうなよ。
無責任なことをいわないこと。
自分たちの資産をまもれないよ。

地所も株価暴落中。

http://company.nikkei.co.jp/chart/chart.aspx?scode=8802&ba=1&t...

不動産会社はどこも余裕ないな。

３４街区の開発はもうちょっと待った方がいいんじゃないのかな？
今は相場が悪すぎ。５年もすれば、景気も回復してるんじゃないの？

説明会は荒れそうです。地所が引き延ばしで逃げきる算段では？

マジで、三菱地所の営業の話を録音しときゃ良かった。せめて備忘録をとっときゃあなあ。
後の祭りだが。

まったく。でもたしか「今の予定では、MMTFがMMでは最後のマンションになります」とか
言って、逃げ道を残していたような気もします。

おらの説明時には、最後と決まったような話をされました…
最終期です…

地所としては北仲の高級高層マンションよりも早い時期に34街区を販売したいと思っているでしょうね。
そして、北仲が販売開始する前に完売を目指すとすると、そこそこ分譲価格を低く抑える戦略かな。
とは言え、上層階をレジデンスにしてナビューレのように高額物件と低額物件の差が大きいマンションになるのかな。

ＭＭＴＦだって、大衆マンション！

中層以下でしょ！？

MMTFは大衆だけど、中流クラス以上。
３４街区の下層階は、下流かもしれない。１２０メートルあるから、最上階だけはプレミアムだとうけどね。上下階で、所得格差があるマンションで荒れそうだな。なかよく中流のMMTFは幸せだよ。格差が少ないから。

所謂、万民中流意識とは・・・、びっくり！

幅広い住宅価格に対するアフオーダビリテイ、フアッション、対人マナー、飼い犬マナー、子供マナー、ごみ捨てマナー、共用室利用マナーなどを見ていると、中流以下の方々も結構居るようですが！？

こう言う私も下流かな！？

まあ、そうだね。実際のところ中流の家庭が多いんだろうね、MMTFは。
だけど中には勘違いしている人もいて、時々驚かされることがあるのも事実。

213さんは下流を自覚しているようなので、そうなのでしょうけど、中流クラスといっているのは、
平均値の話なので、上にも、下にも、例外はいますよ。当たり前。
MMTFは方角が一緒なら、階数による販売価格差が極端に差が小さい。（全くないとは言ってないよ、極端にはないといっている）

34街区は、上下階の格差が大きく、住民も下流クラスと富裕層がが混在する格差社会マンションになりそうだから、マンションのまとまりは皆無だろうな。きっと下層階には、もぐりの風俗店もできるだろうね。

やっぱＭＭＴか…みなとみらいは

フォレシスのモデルルーム跡地で工事が始まりました。
34街区のマンションのモデルルームでしょうね。
もう説明会で地所の方針を変えることは難しいでしょう。
それよりは市に陳情したほうがいいのでは？
あそこにマンションができるのはＭＭ住民ならずとも反対の人は多いでしょう。

いや、市は既にＯＫを出しているわけじゃないのかね？？
署名集めでもやりますか？

うわさによると理事会内で、地所に強く主張することに反対者がいるらしい。
地所になめられているよ。

理事会にたよらず、住民一同で、署名をあつめて、直談判しないとだめだよ。

モデルルームまで作られてしまっては、理事会を通そうが、直談判だろうが効力がないのは同じでは？

計画が具体的でないという理由で住民説明会を延期しておきながら新しいモデルルームを作っているとしたら、それは明らかにおかしい。住民に対して虚偽の説明をしていることになる。
セールスから「ＭＭ地区のマンションはこれが最後です」という勧誘を受けていた住民は自分を含めて相当数いると思う。理事会にこの件のアンケートを全住民から集めて、結果を数字で地所に提示して欲しい。

なんだか
「住宅ローン控除最終年」に駆け込みセーフで祝杯挙げてたところに、

来年から最大規模減税が始まると聞かされて
椅子から転げ落ちてる２０年購入組

と似たような話だな。

理事会で43街区の説明会に対応することに反対の理事がいるらしいし、理事会に頼っても成果はないかも
有志一同で署名活動しないと

地所が43街区の説明会を引き伸ばす限り、この掲示板を通じて、世間の人にアピールします。

理事会は頼りないし、有志のみんなで、マスコミにタレコミするしかないのじゃないかな？
TBSで、日曜日の昼にやっている噂の東京マガジンがいい。

タレコミはこちらから
http://www.tbs.co.jp/uwasa/mail.html

べつにいいじゃん。MM地区が活性されて。みんなでなかよくやろうよ。

>>229

また地所の肩を持つ人がでてきましたね。
仲良くやるとか、勘違いやろうもいい加減にしなよ。

>>230

期限をすぎても、地所が満足のいく回答をしなければの話です。
期限は残りあと1週間です。

1週間すぎでも進展がなければ、タレコミはこちらから
http://www.tbs.co.jp/uwasa/mail.html

きっと地所の人もこの掲示板をみていると思うので書きますが、理事長が2回も要請しているのだから、早急に回答しなさいよ。
住民に署名活動されたり、横浜市に陳情されたり、マスコミに通報されたりされる前に、対応しなさい。
一流企業なら、それらしいことしなさいよ。

噂の東京マガジンの案、いいですね。

企業も行政も、こわいのはマスコミですから。

ただ、話の持って行き方を誤ると、
私たちの意図とは逆の取り上げ方をされないか
という心配もあります。

「街の発展は二の次！マンション住民エゴ」みたいに。

それも一部の住民でしょうね、西側のね・・・・！

そうですね。それで回答がなかったら、署名活動ですね。

東側は３４街区に何が建っても気になりませんが　何か？

住民のエゴじゃなくて地所のエゴだ。34街区にマンションを建設したいなら、まずは「もうみなとみらいにはマンションは建ちません」という勧誘を受け物件を購入した顧客に謝罪すべき。その上で34街区の計画を逃げずにディスクローズして、既存住民の意向を仰ぐのがまともな企業としてあるべき姿だ。

でも
ＭＭＴ住民の反対で、
みなとみらい地区の最大の特徴となるはずだった
建築物が海側から段々高くなる「スカイライン」が
ぶち壊しになったことについては
同情より批判が多いけどね。

批判しているのは地所の人間だけ

地所を信仰している諸君こそ宗教です

信仰している地所が裏切るわけないとお考えでしょう

地所さんも一流なら
説明会くらいさっさとやりましょう

＊＊さんが悲しみますよ

信 者さんが悲しみにくれてますね

地所さん一流企業なら二度も要望される前に説明責任を果たしなさい

裏切るもなにも、
契約書や重要事項説明書に

「みなとみらい地区では今後マンションは分譲しない」

とでも書いてあるの？

三菱地所販売がマンションできないと嘘ついたので、フォレシス住民の百名以上の署名が集まっているのです

契約書や重要事項説明書に書かれていない、口頭であればどんなデタラメでも言ってかまわないと地所は思っているのか。昔の証券会社が「絶対上がります」とか言って客に株を買わせていたのと同じやね。書面になくてもこれだけ多くの住民が「ＭＭにマンションはもう建たない」という説明を受けたという事実があれば、書面は何の役にもたたない。

署名だけで百名ですので
もっと多くの購入者が騙された

景観は将来に亘って保証されるものではありません。

みたいなもんだな。
ましてや
みなとみらい一帯のこと。

用途地域だって変わるものなのに。

近所に新しいマンションが建つのが
そんなに気に食わないのなら、
用地を買い占めるしかないよ。

くやしいが三菱地所にはかなわないのかなあ。
みなとみらいは地所王国みたいなものだからね。

人口上限一万人の線からは攻められないのでしょうか？

景観だけじゃなくて資産価値の問題。景観はその一部分。
住民は景観が今後変化することはわかってるけど、

「みなとみらいに今後マンション建たない（＝希少価値がある）」

と営業に言われて物件を買ったんでしょ。
その販売のプロセスが問題。

当時とは状況が変わりました。

で、おしまい。

地所の人間が必死こいてこの板チェックしてるね　笑

説明会を延ばし伸ばしにしてむりやりマンションを建てようだなんて、
「人を、想う力」とかって企業広告出してる会社の対応とは思えない。
ＣＭに「社内の人や買いたい人は想いますが、もう買った人のことは想いません」ってディスクレイマー入れたら？

良かったら買いかえるかな〜。
やっぱ、海がドカーンと見える部屋がいいなら、北東の高層かな。
でもその金でＭ.Ｍ.タワーズの海側を中古が良いかな。

おれもそんなに安いならここ売って、こんどできるとこに移ろうかな。マジで。

みなとみらいに住む仲間が増える事は良い事だ

失礼、隣のMMMの住人ですが。
ウチも、「みなとみらいにはもうマンションは建たない」と
言われましたよ、購入前に。

結局、みなとみらい地区住人10000人計画（でしたっけ？）は、現時点で
まだ10000人に満たない、ということなのでしょうか。
それともこの制限を横浜市?が撤廃か緩和をしたのでしょうか？

海側の部屋がこの地域で安く販売される？
ありえない・・・。

地所の人間が低価格マンションの噂流して建築を実現させようとしてるだけじゃない？

住民が１万人に達しなかったら新しくマンション建てたって誰からも文句いわれる筋合いは無い

横浜美術館の展望室からの景色が遮られるのには抵抗があるな。あそこはみなとみらい地区の中心だから、住民だけでなく地域外から遊びに来る人達やオフィスワーカー等にとって有益となるような公共性の高い計画にしてもいいと思う。美術館前の公園の延長みたいな自然豊かなスペース希望。

ちなみにうちは、三菱地所販売の人から、戸数に対して、住民数が全然伸びない。
（単身や２人世帯が思いのほか多くて）だからみなとみらいはまだマンション
建つ余地あるとはっきり聞きました。Ｌ棟販売第１期契約時です。

結局現時点で１万人に満たないどころか、まだ６７００人に程度らしいですから
フォレシス２棟分くらいのマンションは建ちますよ。横浜市もそのように回答
しています。

>>260
L棟一期のうちも同じような説明を受けました。（地所販売でなく、地所の方からです。。）
ただ、ジャックモール跡地にマンションの建つ余地があるが、三菱地所は（いっぱいマンション建てているので）自重してほしいと横浜市から言われているという話でした。
まぁ、オフィシャルなコメントではないので。

あと、あくまで「聞いた範囲」ですが34街区の低価格マンション計画というのは全くのデマのようですね。イメージではナビューレに近いかな。。ナビューレを低価格とおっしゃる方がいればそれまでですがね

３４街区よりもジャックモール跡地にマンションが出来たほうがいい。
どうせジャックモールの周りには高層オフィスが増えるから。

うちはＲ棟ですけど、１万人云々の話はなくって、
「今後みなとみらいにはマンションは絶対建たない」と
断定的な言い方をしていました。（三菱地所の人が言ってました）
どうしてもＭＭに住みたかったし、希少価値が出ると思って購入を決意しました。

みなさん、安心してください。
三菱地所は一部上場の超一流企業です。皆さんの期待を裏切るようなことはしません。

>264
アフターの対応は最悪だし、
管理会社のセレクションも無責任だし、
すでに期待は裏切られてますが。

ＭＭＭでもＭＭＴＦでも「みなとみらいにもうマンションは建たない」と
勧誘時に説明を受けていたなら、両マンション間で団結したほうがいいかもしれないですね。
横浜市や地所への建設反対の申し入れは連名で行ったほうが効果あったりして

理事会の人に直接聞いたのですが、理事長が、地所に対して、説明会要望書を２度出したのが、理事会としては限界で、理事会の中には、これ以上の要請は理事会として深入りしすぎだという反対意見もあり、これ以上のことは理事会ではできないとおっしゃっていました。

２度目の要望書の地所からの回答期限は、今月１４日ですから、成り行きを見守りましょう。
地所からは、一流企業としてはずかしくない誠意ある回答を期待しております。

今後も建つかもしれない、と言われて買った人もいるの？

そうだとすると
話はややこしくなるな。

理事会として地所に要望を出すかどうかは、
住民にアンケートをとって決めて欲しいな。
臨時総会のときみたいに紙を配ったりして。

そんなことでアンケートするのはめんどくさいな。

34街区でブログ炎上中

http://blogs.yahoo.co.jp/taccolin/57307357.html

>>269

理事会で、先月、説明会参加希望者を募っていますよね。
既に、理事会には、100名を超える署名が集まっているらしいですよ。

あらためてアンケートをしなくても、圧倒的に、説明会を望む人はいるようですね。

説明会には横浜市のＭＭ地区開発担当者の方にも参加してほしい

説明会の参加意向じゃなくて、
３４街区の開発計画に対する要望のアンケートのほうが
説得材料として強いのでは。

ま、市の担当者にしてみたら、
「みなとみらいにこれ以上マンションは建たない」と
地所だか販売だかの社員が言った言わない、みたいな
売り主・買い主の夫婦喧嘩を目の前でされても
迷惑というものでしょう。

まず、地所の考えを聞いてみる。

その上で納得がいかなければ、苦情なり陳情なりをすればいいと思います。

ただ、その段階に足を踏み入れるとなると、
行動なり文書なりは
少なくとも「管理組合」名でないと相手にされないでしょう。
その時は、総会の議決が必要になりますね。

われわれ住民の結束が試されることになります。

でも理事会には、これ以上地所に働きかけることに反対する役員がいるらしいので
二度、文書を出して終わりになりますよ

275さんに賛成。
理事長を中心に結束してゆけたらいいですね。
内輪揉めしてたら管理会社の件と同様なかなか進まなくなってしまう。

正直言うと、個人的には、
人口１万人を超えさせて、学校やら色々と作ってもらい、
生活する街として過不足無い環境を作って欲しいのだが...

吉田中はいやだよう。。

１万人規制撤廃も良いね

１万人超える頃には学校建てる土地が無いような気が。
人だけ増えてインフラが整わないという最悪の結末だけは避けたいですな。

でもＭＭに学校って似合わないし、反対する人がたくさんいそうですよね。
そういう生活感が無いからＭＭを選んだ人も多そう。制服姿の学生が歩く街じゃないよね…。

ま、そもそもを言ったら、
もうすでに今でも
みなとみらい構想の当初の姿からは
かけ離れてるんだけど。


こんなにマンション建てるために
造船所どかして広大な面積を埋め立てたわけじゃないんだよ。

本当は丸の内みたいな一大オフィス街になって、
東京からの経済的独立を図る腹づもりだった。

しかし、埋め立て終わったら、右肩上がりの時代が終わっちゃってた。

当初計画の就業人口なんか聞いたら
椅子から転げ落ちるよ。

ま、そもそもを言ったら、
もうすでに今でも
みなとみらい構想の当初の姿からは
かけ離れてるんだけど。


こんなにマンション建てるために
造船所どかして広大な面積を埋め立てたわけじゃないんだよ。

本当は丸の内みたいな一大オフィス街になって、
東京からの経済的独立を図る腹づもりだった。

しかし、埋め立て終わったら、右肩上がりの時代が終わっちゃってた。

当初計画の就業人口なんか聞いたら
椅子から転げ落ちるよ。

ま、今の林立するマンション群を見たら、
飛鳥田さんのほうも椅子から転げ落ちるだろうが。

私はこれ以上、三菱地所に要望を出すのはどうかと思います。
あんまり激しく抗議して、意趣返しのような嫌がらせをされたらイヤですし。

それに、仮にも大手の会社なのですからまともに対応してくれると思うのですが。

あんまり激しく抗議して、意趣返しのような嫌がらせをされたらイヤですし。のご心配と、
仮にも大手の会社なのですからまともに対応してくれると思うのですが。 のご意見は、
明らかに矛盾しています。

業界NO1の大手企業が、多少抗議をされたところで、意趣返しのような嫌がらせするような、子供じみたことをするわけがないですし、激しく抗議する必要はないのは当然ですが、住民として、要求すべきことは、きちんと要求したらいいと思います。

地所の関係者が読んでいると思います

理事長が申し入れた回答期限は11月14日です
期限ギリギリまで回答を引き延ばしするはやめなさい

一流企業にふさわしい顧客第一の態度を見せてもらいたいです

誠意ある回答を期待します

説明会を開いて頂きたいだけなのです

自分の家からの景観ばかりを気にするのはあまりよろしくないと、経験から思います。
嫌なら買い替えをするなり、より良いところに移り住む、その方がよっぽど効率的かつ合理的。
どれほどの「抗議」をしても、時間のムダ。過去がそう言っています。
それどころか、利己的な要望ばかり出していると、むしろ最悪な結末が待っていたり。
ＭＭＴとＦＯＲＥＳＩＳの関係のように。。当初２００Ｍのその名をそこここに知らしめるようなマンションが建つはずだったのに。そうなっていれば、今よりよっぽど横浜の景観も美しくもっと素晴らしいタワーマンションになっていたに違いない。。

不平不満を言うよりも、「次」につながる行動、準備、を個々でした方が賢い、と私は思う。

288さん、ご意見ご苦労様です。しかし、あなた論は、反対運動への批判ですので、ずれています。

反対運動など誰も要求していません。

説明会を開いて頂きたいだけなのです

「みなとみらいにもうマンションは建たない」というセールストークで
マンションを販売しておきながら、しれっと新たなマンション計画を立て、
ディスクローズを先延ばしにする。

この時点で既に一流企業の対応とは言えない。

一流企業らしい態度に改めるには、
今が最後のチャンス。

脅してみたり
おだててみたり
…

大変ですね。

ここ、醜いね。

「みなとみらいにもうマンションは建たない」というセールストークは、
三菱地所販売のセールスマンの口からでた言葉です。

新たなマンション計画を立て、ディスクローズを先延ばしにしているのは、
事業計画を立ている三菱地所横浜支店です。

一枚岩のグループ系列企業とはいえ、三菱地所販売と三菱地所は、別会社ですので、末端の社員の言葉に相違があったのはしかたないかもしれない。

しかし、二度にわたる説明会の開催の要望があがっているのだから、一流企業らしい態度
としては、速やかに説明会を実施してもらうしかないのではないでしょうか。

三菱地所横浜支店のみなさん、ランドマークの中で、この文章をお読みになっているいるのではないかと推察しますが、業界NO1の企業にふさわしい対応をしてください。

何卒よろしくお願いします。

部屋番号と名前を名乗って電話したほうが
早いんじゃない？

地所だか販売だかの社員だって、
上司に報告するにも
「匿名掲示板で…」
なんて、あまりにやりにくかろうて。

＞部屋番号と名前を名乗って電話したほうが
＞早いんじゃない？

ごもっともなご指摘です。
なるべく早く実施したいと思います。
マンション内の掲示板には、三菱地所横浜支店の担当者の氏名と電話番号がありましたので、
あとで、電話してみます。

３４街区の住居戸数が増えるかどうかは、
資産価値に関わる問題。

顧客の視点に立つ企業であるなら
説明会を早い段階で開催するのはもちろん
既存顧客の意向も考慮するはずだよね

もう買ってしまった客などに見向きもしないのは
一流企業のやりかたとは程遠い

Ｌ棟住民です。１万人制限の話は聞きましたが、もうマンションは建たないとは聞いていません。
住友がマンションを建てるなんていう噂もありましたしね。
個人的には住居が増えてもいいから、基本的な生活に必要な商業施設がもうちょっと増えてほしい。
普通のスーパー、ドラッグストア、床屋、オリジン弁当やこぎれいな吉野家なんてほしいなあ。
ダイワの賃貸もガラガラで、思ったよりみなとみらい住民は増えていない現況では
商業施設の進出も鈍ってしまい、実際ダイワの賃貸の店舗はいまだ決まらずガラ空き。
資産価値を高めるためには、生活しやすさ、も必要かと。

>>296

「住民を増やす」

ことと

「既存住民の意向に配慮する」

こととは、両立し得ないんじゃないの？
説明会の開催を求めているのは、
自分たちが
みなとみらい最後のマンションの購入者
でなくなることが許せない人たちなんだから。

もうマンションは建たないなんて本当に言ったのでしょうか。
私の担当者は、断言するのは避けて慎重に説明していました。
立つ可能性もあることもちゃんと説明してくれましたよ。

それと居住人口1万人はあくまで目標値ですよ。
ご存知だと思いますが就業人口19万人、居住人口1万人がみなとみらいの計画人口です。
就業人口はまだ6万人位だそうです、日産本社、ゼロックス、野村総研が来ても半分しか達成できません。
横浜市の財務状況から計画人口の見直しは避けられないと思いますよ。
今から心の準備をしたほうがいいですね。

「みなとみらいにもうマンションは建たない」というセールストークは、
三菱地所販売のセールスマンの口からでた言葉です。

これは事実であり、だからこそ、MMTFで、１００人以上の人が説明会を望んでいるのです。

私は聞いてないと個人的な体験を述べられても無意味です。

R、L棟ともに、販売時点で、少なくない人数（おそらく１００名以上は優に超える）の購入者が、
今後はマンションは立たないというセールストークを耳にして、購入しているのです。

説明会希望者の数の多さがそれを立証しています。

三菱地所は、説明会を開くべきでしょう。

誰も、建設反対運動をしたいといっているわけではなく、説明を聞きたいといっているだけです。

MMMだかのチラシに、みなとみらいにはもう
マンションは建たないようなこと、書いてなかったっけ？

１２００戸のうち１００戸が説明会希望ということは、
１１００戸は不要かどうでもいいということ。
数の多さというのには無理がある。

セールスマンの言った言わないも、重説に「もう建たない」と書いてないならしょうがない。
説明会の開催も要望であって義務ではない。

地所信仰者 ご苦労さん 百人の希望者が少ないのか

残りが全部どうでもいいとは
幼稚な詭弁

説明会を申し込んだ１００人のうちの一人ですが単にどんなものができるか興味があったから申し込んだだけです。セールストークはあったのかもしれませんが興味がなかったので覚えていません。ここはとても快適なので当分住むつもりですから転売の予定もありませんし。マンションでも特に抗議するつもりはありません。
商業施設の駐車場入り口がいちょう通り側に設けられるとみなとみらい駅北交差点が混雑してうるさくなりそうだし子供の事故の心配もあるので意見は述べようかと思っています。

306さんみたいな参加理由も、立派な理由。
別に、100名が建築反対派じゃない。

説明会をしてもらいたいだけ。

話は変わりますが、みなとみらいは子連れのファミリーにとって住みやすいのでしょうか？
学校の問題（公立学校が遠い）以外に気になることなどありますか。

やはり、独身者やDINK'Sにとって暮らしやすいだけで、ファミリーにとって居心地が悪いと
いうことはありませんか。

>>all
本当に鬱陶しい住民だらけ
もっとすばらしい人が３４街区に来てくれる事を祈ります

おっしゃられるように、セールストークは、セールスのためのトークですからねぇ。
それを分かっていながら、真に受けられる方にも問題はありそうですね。

みなとみらいが都市計画上人口１万人上限なのは、みなとみらい開発当初から決められて
いたことですし、少し調べれば、風俗営業は規制されていてもマンション建設は規制
されていない地区がまだまだ残っていることは調べればすぐわかりましたよ。

うちも、三菱からはまだマンションが建つだろうということは聞いていました。
ただし、当時はまだ計画はないと言ってましたが。

三菱地所の開発計画に賛成します。

住人より

３１０さんのいう事が事実だと思います

地域住民の規制を２万人位までに広げてもらう事によって、投資目的の所有者を少しでも減らすというのはどうかしら？

A　34街区に、三菱地所販売のセールスマンの言葉を信じて、マンションが建つわけがないと、思った人がいる。

B　セールスマンの言葉を信じないで、自分で、役所関係の資料を調査し、あらたにマンションが出来る可能性があると推理した人もいる。

C　34街区のマンション建設に対し、セールスマンの言葉とのくいちがいに疑義を感じて、説明会を求める人がいる。

D　隣接する34街区の大型開発物件であるから、興味があって（ポジティブ、ネガティブにも、両方の可能性）説明してもらいたい人がいる。

C+Dであわせて、最低でも、100名以上いる。調査すれば、もっと増えるだろう。

E　一方、34街区には、興味がなく、説明会などどうでもいいと思う人がいる。

F　三菱地所の＊＊で、地所様のすることに反対することは、なにごとかと、説明会を要望することも反対し、Cの人たちをけなし、中傷する人もいる。

1200世帯もいれば、上記のような人たちが含まれるのですが、
三菱地所は、ＭＭ地区を中心となり開発する立場の強い立場にある企業なのですから、
やはり企業の責任として、説明会をお開きになられたほうがよいと思います。

みなとみらいの子育て環境、どうなんでしょう。興味あります。

・・子共が可愛そう・・何かあっても凄い文句言われそうに思いません？他のMMマンションでは道の渡り方で揉めていましたよ（苦笑）

抽象的すぎて分からん。
子供だって常に成長するのだから、いくつぐらいの子供にとって、これから何年住んで、どういうふうに育てたいのかによって違うでしょう。

子育て環境こそ、三菱地所の開発計画に左右されます

34街区はとても大きいし、周りの環境を変えてしまうパワーがあります

マンションじゃなく子育てに役に立つ施設がなれば最上ですが
最悪でも住民の生活を脅かすものは困ります
三菱地所には説明責任があります

説明会を早急に開いて地域住民を安心させないといけません

三菱地所さん

回答期限はあと2日です

一流企業として
みなとみらい全体を開発する中核な企業として
説明責任を果たしなさい

て正義の味方気取りだが、

かといって
直接名乗って電話するほどの熱意は

ない。

開発計画自体を見てみないと賛成とも反対とも言えないが、
「みなとみらいにもうマンションは建たない」と言いつつ
マンションを計画することが不快。

＆　一連の地所の対応が、最も不愉快に感じる。

320は地所の人間だね。
電話の有無を把握できるらしい（笑）

地所の人間じゃなくたって、
ここを見てればわかるでしょ？


実際に自分で電話したら、
そのことを黙っていられなさそうな人ばっかじゃん（笑）

地所の人はこんな掲示板に張り付いてないで
とっとと管理組合に回答しなさいよ

>>324
地所の人はここにはいないよ

うちは乳幼児しかいませんが、子育て環境、すごくいいですよ。

思いつく良い点を書くと・・・
歩道が広いしエレベーターなどの設備が整っているからベビーカーでの移動がすごく楽
徒歩圏で育児用品を含めて何でも揃う
子育て支援の場が徒歩圏にいろいろある
子どもの遊び場やお散歩ルートが色々ある
子供向けのイベントが多い
習い事も近くに色々ある
静かな住環境
子どもが多く近所に同年代の友達がたくさんできる

DINKSの予定だったから小さい部屋買っちゃったことを後悔してます。
長く住めるようにもっと広い間取りにしておけばよかったです。

徒歩圏で育児用品が揃うとありますが、どこで購入してます？例えばオムツとかミルクとか。

肝心な保育施設について触れてませんが、どうですか？

保育園に関しては、民営のものであれば、MM地区内にいくつか既存施設はあるし、おとなりのMMMにも保育園はありますが、これは公認なので、抽選にパスしないと無理です。
公認の保育園が万年不足しているのは、横浜市全体の問題で、よこはま市政の後進性を象徴しているものです。

皆さん、子育て情報の書き込み、ありがとうございます。

MMTFの中古の購入を検討しています。うちは子供がまだ小さいのですが、
幼稚園・保育園、学校、通学路、習い事、子供の遊び場、買い物の場所、
車の往来などの情報は大変助かります。学校については、地元の公立だと
通学がちょっと大変というのは聞いています。
認可保育園も厳しい状況だと聞きましたが、これは確かに横浜市全体の
問題なので。

先日、高島公園に行った時には、たまたまかもしれませんが、小さい子供
を連れた人をほとんど見かけなかったので、そもそも子育て世代が住んで
いるのか、と心配にもなりましたが、実は結構いらっしゃるようで安心
しました。

子育てをしていて気になる事などあったら、書き込みしていただけると
うれしいです。

>333さん

確かにMMは意外と育てやすいかもしれませんが、それは親にとってだと感じます。
ご覧になったように公園で子供を見かけないということから、子供にとって実りある生活になるかは甚だ疑問に感じますが…
やっぱりなるべく多くのお友達と触れ合わせたいというのが個人的に感じるところです。

まだ新しい街ですし、DINKSから切り替える人もいるかもしれないので、期待値込みならいいかもしれませんね。

３４街区に住みたい人もいれば、住みたくない人もいる。むしろ、商業地の中で少しでも静かな場所を望む人間も多いと思う。
資産価値・・といいますが、そんなことで資産価値が落ちるとは思えないのですが、そこのところ、実際どうなんでしょうね？

子育てしておられる世帯もけっこういらっしゃいます。たいていお受験して小学校から私立というご家庭が多いようにお見受けします。また、今の子はたくさんの習い事をしているので、公園に現れないのでしょう。さらに、今の時代物騒なので、子供一人で遊ばせに行くご家庭は、教育に熱心なこの地域ではほとんどおられないのでは。結果的に、子供が公園にいないように見えるのではないでしょうか。

この地域がどうのこうのではなく、この世の中が子供に厳しいのです。

みなとみらい地区はこれからオフィスビルの竣工も増えたり
ジャックモールが無くなったりして少し静かになるから、
３４街区は商業施設にしてほしいなぁ。
外からも人が集まるような。

どうせマンションになるなら低層部分はラゾーナのような商業施設になってほしい。
ららぽーとといい商業施設と一体型マンションは三井の方が上手なので三菱もがんばってほしい。
新丸ビルはイマイチだし。

327さん

オムツとかミルクは、トイザラス・西松屋・セキチューと徒歩5〜6分の範囲内で3箇所売っているところがありますよ。

保育施設は私が知っている範囲では、みなとみらい地区に認可2箇所（1箇所は、住所はみなとみらいではありませんがすぐ近く）、無認可3箇所あります。他の方も書いていらっしゃるように、保育園不足は横浜全体の問題ですね。幼稚園のことはわかりません（共働きなので保育園しか利用しないので）。


333さん

小さい子ども、たくさんいますよ〜。みなとみらい地区は、各マンションに育児サークルがありますし。うちは乳幼児なこともあり、0歳〜2歳位のお子さん達との交流が中心なので、他の年齢のお子さんがどれくらいいるのかはわかりませんが。うちはまだ外遊びを活発にする年齢ではないので、他のお子さん達とお互いの家を行き来したり、マンション内で集まって遊ぶことが多いですが、高島中央公園は、結構遊んでいる子いますけどね。

マンション内の育児サークルとはなかなか良いですね。

小学校から私立ですか・・・。少なくとも小学校卒業までは公立で十分と思ってました。
私自身が、小中とも公立で、高校だけ私立、それで大学も公立だったので、小学校から私立
なんて、贅沢に思ってしまいます。

やはりうちのような庶民派が住むところではないのですかねぇ。。。

この学区ならば、公立は本町小学校になります。
公立ですが評判の良い学校なので、ＭＭＴＦでも本町小学校は結構いますよ。
低学年ほど多いようです。
ただ、中学からは私立で仕方ないでしょうね。

高島中央公園でも結構子供は遊んでいますよ。
たまたま、いない日か時間帯だったんではないでしょうか。

うちは中学も公立です。全然問題ないです。

勉強なんか、本人のやる気の問題がほとんどでしょう。
と、高校時代、全国偏差値20だったのに、一浪してそれなりの大学に入って、院もいって、世間でいう一流企業に入って、資格ゲッターの自分はそう思いますが。

はいはい
よかったですね

ここの学区の公立中学の評判はいかがですか。

今日、情報掲示板に、12月までに、三菱地所が、34街区の説明会を開くという情報がでてたね。
理事長の頑張りの結果ですね。

ホント、とりあえず一歩前進ですね。内容によっては厳しく反対するつもりです。
皆さん、頑張りましょう！

３４街区にはららぽーとのようなショッピングモールに来て欲しいです

とにかく説明会を開くことを決めた三菱地所さんは顧客重視の良い判断をしたと思います。
私も、34街区にどんな所業施設ができるか楽しみなので、聞いてみたいです。

みなとみらいは、スーパーが弱いので、日常用品が購入できる店があるといいですね。

常識的には、1〜2階が店舗、それから上は事務所か集合住宅。横浜はもともと事務所需要の低い所で更にこの不況で賃貸需要は低下の一途でしょう。その為土地の活用として開発事業を急ぐならば分譲型の集合住宅（マンション）しかない筈ですが、マンション需要も低下している昨今ゼネコンを叩いて安価な分譲が出来るか？といえばゼネコンも最早逃げる筈です。

結論は、地所の中では早期の事業化の目途は立たず、今の時点で外部に責任を持ってアナウンスできる事業化計画は無い筈です。

近い内に説明会があるとすれば、このような状況説明に終わる筈です。

過大な期待は先ずは無理です。

ララポートのような商業施設を期待される方は、？？？？ですね。

駐車場需要が増えて周辺の道路は土日には混雑で大変になるし、Ｌ棟の西側は中層の幅広い壁が現れることになります。

マ〜、今回の敷地は容積全てを商業に出来るような規模や立地ではありません。

>>361

誰に向かって話しているのでしょう？
天に唾するようなうつけ者ですね。
拙者が、天に代わって成敗しましょうか？

３４街区に何がこようと、あなんたたちに言う権利はありませんから。

昔から、将来何が建つか分からない空き地や暫定利用地に面したマンションは買わない方が良い、と言われております。

目の前が墓地の場合も環境が担保されて大丈夫、と言われたものですが最近は立体墓地というかお墓のマンションが建つような時代になり、墓地が安心とは言えなくなりました。

日本の街並みは難しいですね。

みなとみらいの空き地に何が建とうが
他の住人は言う権利なし。
いやなら、でていくだけじゃ。

何様？　が多いらしい。

＜投稿要旨＞
みなとみらい３４街区のマンション計画について、横浜市として再考を要請すべきです。街全体の重要な地区にマンションを建てるべきではありません。

＜回答＞
みなとみらい２１事業は、横浜の自立性の強化や首都圏の業務機能の分担の推進を目的に、業務・商業・文化・アミューズメント等の多様な都市機能の集積を図っており、就業人口１９万人、居住人口１万人のフレームで計画的に街づくりを進めています。

今回の３４街区における開発につきましては、商業施設が中心で、住宅については周辺環境に配慮した形での導入と聞いております。

なお、居住人口につきましては、現在竣工している住宅に全て入居が完了いたしますと、約８千人になると見込んでおります（平成２０年８月末時点での地区内の住民基本台帳登録者数は約３，３００世帯で約６，７００人、世帯当たり人員約２人として推計）。３４街区は地区計画で住宅建設が可能な街区と位置づけており、この開発を加えても、当初の計画フレームの範囲内での住宅計画となります。

今後、３４街区の開発計画については、地区計画や街づくり基本協定等のルールに基づき、美術館の前という立地特性に配慮した建物計画となるよう協議を行ってまいりますので、ご理解いただきますようお願いいたします。

＜投稿要旨＞
みなとみらいには高島中央公園に遊具があり利用しています。しかし、臨港パークや、新港パーク、象の鼻パークには子どもの遊べる遊具がないため、家族連れで利用するには不向きです。少しずつでも遊具を置いてもらえれば、親子で訪れる機会も増えると思います。よろしくお願い致します。

＜回答＞
お尋ねのありました臨港パーク、新港パーク、象の鼻パークは、横浜港港湾計画に位置づけられた港湾緑地です。みなとみらい２１地区の港湾緑地は、港の風景を楽しみ親しむことが出来るような空間、あるいは港の歴史を今に伝える資産を保全する場とするように計画されています。

臨港パークと新港パークは港・海へと広がる大きなスケール感をもった「ひろば」を空間構成の基調とし、大規模なイベントが行えるような空間を確保した活用型緑地として、設計・整備されました。

また、開港１５０周年を記念する事業として現在整備を進めている、象の鼻パークは、横浜港発祥の地としての貴重な歴史性や象徴性を活かしながら、賑わいや交流の場を生み出す魅力的な空間とするため、水辺や夜景を楽しんだりする緑のオープンスペースや日本大通りから港への通景空間を確保した開放的な広場の整備、地区の歴史的変遷や遺構の解説板の設置などを計画しています。

このような経緯から遊具は設置されていません。残念ながらご要望には添えませんが、市民のみなさまに愛され、横浜の顔となるような、質の高い水際線整備を進めて参りたいと考えておりますので、今後ともご理解・ご協力を賜りますようお願い申し上げます。

＜問い合わせ先＞

我が家は、将来３４街区には住居込みの施設でも建てるだろうと思っていたので、営業がなんと言おうと（所詮ただの販売係さん）、そう信じて疑っておりました。

なので、なぜみなさんがそのように予測しなかったのか、不思議です。予測したくなかったのは理解できますが、みなとみらいはそういう土地ですよ。

368の横浜市の回答が模範的な冷静なと思われます

商業地域中核で一部住宅というのが場所がら有意義です

あの立地でな住宅にすると貧乏部屋になるしそこらは商業施設にする

中そうまでは事務所して、プレミアム感のある高層を住宅とする

120メートルの高さがあれば眺望抜群

うちは買い替えを考えてます

楽しみです

あの立地では低層は貧乏部屋になるし、低層には商業施設が最適です

みなとみらい住民にとって有意義な施設を三菱地所に要望しましょう

そうでしょうね。
４階くらいまでが商業施設、５階から１５階くらいがオフィス、１６階から３５階くらいが住戸となると想像しています。
もし、あの敷地面積に一棟だてだとすると、かなり広い面積のビルとなり、階あたりの住戸数は20戸ほどになるのでは。
となると、総戸数は400弱になるのかな。
結構、良さそうな感じがしてきました。

所で、商業施設やオフィスが多いと、住戸あたりの修繕積立金は比較的低く抑えられるのでしょうか？

>所で、商業施設やオフィスが多いと、住戸あたりの修繕積立金は比較的低く抑えられるのでしょう>か？

修繕計画が複雑になるし、テナントと住居では足並みが揃わないから、長期修繕は修羅場になるかな？　テナントは、修繕費など払いません。建物がぼろくなれば逃げ出すだけ。お分かりですか、
長くすみ続けようとする住居とは違います。5年くらいでテナントは回転してしまうのですから、
修繕費をもってもらおうとしてもねえ

賑やかな商業施設が理想ですね。やはりMMの中心ですから。
もう計画自体が潰れてしまったけど、ディズニーの屋内施設なんかに来て欲しかったです。

あとは、例えば小規模でも良いので特徴のある美術館や博物館にも入って欲しい。
せっかく中国の上海が姉妹都市で、しかも近くに中華街もあるのだから上海関連の商業施設
・文化施設とか、あるいは、同じく姉妹都市のカナダのバンクーバーを思い起こさせるような
ものなんていいと思いますね（具体的に何がいいのかは分かりませんが・・）。

外国人観光客を引き付けられるような、観光ガイドブックに載るようなものがいいですよね。
でも、難しいかな・・。

商業施設の区分所有者が、破産した場合を考えてみましょう。

住居の区分所有者の場合に比べ、影響は甚大でしょう。

理解できない方は勉強が必要。

376さんのご指摘はするどい。やはり商業施設との混合マンションはむずかしいね

３４街区、もういいよ、公園で。
横浜市が三菱地所から土地を買い上げてくれたらいいのに。
そうしたら開発経過にネガティブな歴史が残らなくて済む。
（みなとみらいにもう建たないとマンション売ってから、また建てたという恥ずかしい話は現実化してほしくないよ）

商業ビルにテナントが入って、そのテナントが倒産したら何が問題なのですか？
オーナーが損をもらう可能性があるのはわかりますが、まあ保証金をたっぷり取るだろうし。
そもそも倒産しても営業継続してくれれば周辺住人には何の問題も無いし、清算になれば
新しいテナントが入るだけ。オーナーが新しいテナントを探すでしょ。

そりゃ、倒産するよりはしないほうが良いけど、そんなことが商業施設をテナントとして
誘致する障害になるなんてありえないね。

３４街区は公園が一番良いと思います。全面芝生でところどころ大きな木があって
木陰を作るような形がベスト。ドイツあたりの大都市が参考になるでしょう。

＞清算になれば
新しいテナントが入るだけ。オーナーが新しいテナントを探すでしょ。
そりゃ、倒産するよりはしないほうが良いけど、そんなことが商業施設をテナントとして
＞誘致する障害になるなんてありえないね。


ある店が潰れた跡に入った、別の店が、また潰れてしまうことをは見たことないですか？
テナントは、一度失敗すると、次もマイナスの状態から入るから、悪循環で厳しくなるわけよ。
高い保証金？　そんなもの経営がなりたってからの話でしょうね

公園賛成。
みなとみらいに日なたが増えたほうが遊びに来る人にとってもいいと思う。
住んでる人からしても開放感があっていいと思うし。
利益を上げたい会社はいやでしょうが（笑）

ラーメン屋レベルを想定されているのでしょうか。
話がかみ合ってないようですが（ｗ

住宅、店舗、事務所が複合する場合は、店舗や事務所の部分を地所がいつまでも区分所有者として所有しテナントに貸し続けることはあり得ず、どこかに売却する筈ですが、地所が嫌がるようなものを大手が所有するはずも無く、現実的には零細の事務所や店舗が区分所有者にならざるを得ない、ということです。

シカゴなどでも事例がありますが、零細な区分所有者は売却も巧く行かず、潰れて金が廻らなくなることはたまに有ります。

用途複合の場合の区分所有が抱えるリスクとは、こう言うことです。

オフィスもあまってるし、コストコやカルフールみたいな商業施設が来るにも駐車場の問題があるし、横浜市立図書館や学校が入った、公共の複合施設がいいなあ…
人形町の図書館のゴツイ版というか。

そもそもなぜ地所が区分所有権を売却することを前提になっているのですか？
あなたが雑居ビルのような権利関係を想定しているので話がかみ合わないのですよ。

このような大型物件は地所の関連会社が所有するか、
商業部分全体を証券化して一括売却するかのどちらかです。
マンションと同じように区分所有権を切り売りするなんて34街区ではありえない話です。
「現実的」という言葉を現実を知らない人が使うととても滑稽に見えます（ｗ

公共の複合施設、いいですねー。
図書館が近くにあったら便利だし、みなとみらいに来る人の層も
ただの繁華街とは違ってくるだろうから、雰囲気がよくなると思う。

とか言ってると雑居ビルとかラーメン屋レベルとかってばかにされちゃうのかな。
34街区の開発を地所主体が行うということが前提になっているみたいだけど、
その一歩前で、開発せずに市に売却してほしい。
で、横浜市から建造物の施工を請け負う努力をすればいいんじゃない？

シカゴって何だ？
自慢？

周りを高層マンションに囲まれたあの場所に、わざわざ緑の公園を求めて遊びにやってくる人って
いるんでしょうか？臨港パークもすぐ近くにあるのに…

ＭＭ地区に住む人にとってはすごくいい案でしょうけど

ここに住んでいない人はここには書き込んでいないはず。
だからMM地区に住む人にとって良いことでいいんです。

臨港パークは小さな子供連れだと駅から遠すぎる。
それに、パシフィコを超えて遠回りするのが結構面倒くさい。

ランチしてるサラリーマン、臨港パークにはどれだけいる？
もし近くて便利なら沢山いるんでしょうね。

３４街区には周囲のオフィスワーカーも和めるような、公園希望。

「シカゴ」って笑えるね。きっとこういう地名を出せば、みんなを言いくるめられると考えたか、それとも単なる自慢か。どちらにしても発想が貧困。気の毒な人。哀れ。

上のほうでも誰かが書いているけど、この人は雑居ビルしかイメージできないんだね。

たしかに公園だとよいですけど、横浜市も財政厳しいですし、それが
今後好転するとも思えません。そんな折にたった7千弱の住人のためだけに
貴重な市税を使うというはどう考えても現実的ではないと思います。

もしも３４街区に公園が出来たら、
１９万人を目指してるオフィスワーカーがランチ食べたり和めるし、
ＭＭに遊びに来た人も利用できる。ジャックモールやクイーンズに溢れてる人が
ちょっと休んだりも出来るし。

住民の為だけには絶対ならない。

このまま高いビルが建ったら、お台場や幕張と変わらないじゃん。

個人的には敷地いっぱいに森というか林を作って欲しいです。カブトムシがいるような。
その中に遊歩道があってベンチや小さい池なんかあったら最高。でも絶対無理ですね・・・

34街区には児童館とか図書館なんかを併設して欲しいなぁ。
それに芝生の広場をぜひとも作って欲しい。木を植えて木陰を作れればベスト。

専門学校やカルチャー教室も魅力あります。あ、でもたしかどこかの街区で専門学校は
却下されてましたねぇ。。これは難しいか。

あとは劇場。本格的なバレーやオペラなんかを上演できる劇場があると文化度が一気に
高まりそう。みなとみらいホールの数倍立派なものを希望。

ま、これらは全て個人的な希望のみに基づく極めて主観的な書き込みで、実現可能性は
まったく考慮されておりませんので、あしからず。

図書館なんて、こんな近くに2箇所もあってどうするの？誰も利用しないって。公園作ったら夜中は騒がしいし、寝泊まりするひとも出てくるし。
よそから、わざわざMMの公園なんか来ないって。臨港パークは海とあれだけの敷地と景色があるから、そこを目的にわざわざくるの。遠いとか関係ないよ。
一層のこと、劇団四季をピンポイントで誘致しちゃえばいいんだよ。
キャッツシアターなんて、五反田のあんな場所より余程いいでしょ。

集客力が見込めるのは、やはり劇団四季もしくは宝塚ですかね。
地味なところでは、NHKホールなんかでもいいかもね。

三菱の総力を結集した街づくりの核となるものにしてもらいたいね。

それにしても、分譲マンションはちょっときついと思うけどな。
http://www.j-cast.com/2008/11/17030432.html

公園も捨てがたい。

>>これらは全て個人的な希望のみに基づく極めて主観的な書き込みで、実現可能性は
>>まったく考慮されておりませんので、あしからず。

ここは、フォレシスの住人が３４街区にこういう施設ができたらいいなという
夢を語る場ですから、実現性とか公共性なんて関係ないってことですね。
ということだと、うちはやはり大きなスーパーが出来てほしいです。駅の上だし
帰りにちょっと買い物して帰れるのはとても便利だと思うので。具体的には
本牧に出来るヨーカドークラスのスーパーが３４街区にあったらフォレシスは
いまよりもっともっと住みやすくなると思います。