Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ （29階）

自転車置き場の増設は以下の理由をもって反対。

理由１　自転車置き場の台数は販売時点で明記されていた。納得して買ったはず。
理由２　もし収容台数を大幅に増やすような事態になれば、自転車スタンドの器具入れ替えが必須
　　　　であるが、多額な出費が必要（工事費を含めると数百万するはず）
理由３　自転車は子供が乗ることが多いが、子供はいつか成長する。成長すれば子供自転車は要らなくなる→大人自転車に買い換えるとは限らない。なぜなら親の使っている自転車と共用することが多いからである。今使っているという需要が将来もあるとは限らない。また高齢化が進むと今は元気で自転車を乗っているお年寄りが、自転車も乗れなくなる。将来を見越すと自転車の需要は減ることはあっても増えることはない。
理由４　こんなに駅が近いのに自転車が1世帯に何台もいるのか？趣味の高級自転車なら、ばらして、部屋内に保存することも多いし、現状の1世帯1台あれば十分
理由５　拙速に、自転車置き場を拡大し、将来、余ってしまったら誰が責任をとる？自転車置き場増大を唱えた人間に損害賠償もできない。結局被害は、区分所有者全体が引き受けることになる。

思いつきですが、増設希望者が一部費用を出して彼らに優先的に使用権を認めるとかどうでしょうか。
数百万かかっても、希望者が多ければ一人一万円程度で済むのでは？自転車を置けるメリットを考えれば一万円程度安んじゃないかな？

駅から近いからこそ車を持たずに自転車を家族数分所有する家庭があることも十分考えられるし（このあたりはずっと平坦だから、かなり遠くまでサイクリングで楽しめるし）、

これから自転車置き場のニーズが減る一方という話も理解しかねるし（現在の赤ちゃんが大きくなれば自分の自転車を所有したくなるよね。自転車に乗れないような高齢者だけの世帯の方が少ないのでは？←若い人と同居することも多いでしょ？）、

自転車置き場が潤沢にあるほうが、この時代、当マンションの資産価値にも寄与しますよね。

結局は、総会で了承されればいいのではないの？了承されやすいように費用の一部を希望者負担にすれば賛成派反対派全員にメリットがあると思いますが。

思いつきなんで、いじめないでくださいね・・・。

>>自転車置き場が潤沢にあるほうが、この時代、当マンションの資産価値にも寄与しますよね。


理解しかねますね。増設して余ったら、ただのお荷物です。負の資産として将来後悔することでしょうね。

現在の赤ちゃんが大きくなれば自分の自転車を所有したくなるよね。→赤ちゃんが子供になり→小学6年にもなれば、子供用自転車卒業です。

自転車に乗れないような高齢者だけの世帯の方が少ないのでは？→このマンションは単身者やDINKS多いです。今は中年でも、いずれは老人になります。

確か２台目以降は空きが出た分だけ、希望者が抽選です。だからもし増設費用の希望者負担となると、抽選に外れた方のみの負担となって不公平となりますね。

２台目の自転車置き場を希望されている方が増えているのでしょうか？
そういえば、最近ゲート・廊下・エレベーターにそのまま自転車で乗り入れている方を見かけることが多くなりました。

駐輪場増設は愚策なので、レンタルの自転車導入を提案しますよ。
有料で、自転車を貸し、シェアする。需要がなくなったらレンタル制度をやめるのは簡単だし、
需要が増えればレンタル台数を増やせばいい。固定資産をもたないから頭がいいと思うよ。
利用したい人間だけが金を払えばいいし、合理的。

今TSUTAYAで、電動自転車のレンタルが始まっているから、参考にすればいいよ。

レンタルいいですね。とても賢いと思います。

自転車置き場の増設賛成です。ただし、需要が多いのだから使用料は上げるべきでしょうね。
増設する前に使用料を一台三百円から五百円にでも増額すればそれなりに空きがでるかもしれませんね。それを見てから再度考えてもいいと思います。

将来の需要を予測するのは難しいし、そもそも結局主観的な判断に過ぎないからみんなを納得させることはできません。なので無意味な議論ですな。

＞そもそも結局主観的な判断に過ぎないからみんなを納得させることはできません。なので無意味な＞議論ですな。


その意見をそのまま採用すると、自転車置き場の増設賛成というご意見も無駄な議論であり、
みんなを納得させられませんな。将来にわたって、２台目、３台目が必要になるか誰もわからないですね。増設した際のリスクの計算もできず、主観的な判断なら、管理費を投入できませんよ。
自転車置き場の増設をしたいという人が、周りの人を納得させる客観データを準備しないといけません。データが準備できなければ、現状維持でいるべきなのです。

私は、将来の駐輪場の需要予測を必要としないレンタル自転車を提案しているわけですよ。
将来はわからないと無責任なことをいうなら、いつでもやめられるレンタル制度を利用すればいい。

しかも、自転車を何台も利用したいというのは、個人的なエゴなのだから、エゴを通すくらいなら、
レンタル自転車の使用料もおしくないはず。利用者負担を適用できるし、利用者がいなくなればやめるのは容易だし、悩むことはない。

駐輪場の増設は、一度やれば後戻りできない設備投資なので、慎重にしてほしいね。
駐輪場増設にムダな金をかけるなら、あの使えないスカイラウンジを改造してゲストルームに変更してほしい。

増設する前に使用料を一台三百円から五百円にでも増額すればそれなりに空きがでるかもしれませんね。→これも根拠のない主観的なご意見ですね。
私からも主観的な意見を言えば、駐輪場を200円程度値上げしたところで、管理費収入が増えるだけで、駐輪場を手放す人が増えると思えませんね。

「将来の需要を予測するのは難しいし、そもそも結局主観的な判断に過ぎないからみんなを納得させることはできません。なので無意味な議論ですな。」

という意見に対して、

「その意見をそのまま採用すると、自転車置き場の増設賛成というご意見も無駄な議論であり、
みんなを納得させられませんな。」

って、もう少し落ち着いた方がいいと思うよ。将来の需要予測が結局主観的だといっているだけで、いろいろな意見を言うことを主観的だからと排除しているわけではありません。
頭を使いましょう。それから、

「増設する前に使用料を一台三百円から五百円にでも増額すればそれなりに空きがでるかもしれませんね。」

という意見に対して、

「これも根拠のない主観的なご意見ですね。」

これは将来の自転車需要予測などとは異なり、実際にすぐに実験してみることができます。
まずは使用料をちょっと値上げして需要の価格弾力性を見てみようという「生産的な意見」を
「根拠のない主観的な意見」といって切り捨てるのは、どういう頭の構造をしているのかね。

みなさん、３４街区の説明会には行くんですか？

駐輪場の料金値上も結局金にものを言わせた嫌らしい案だし駐輪場増設も無責任な投資要求。2台目抽選にもれた人のごり押し。

みえすいているよ

その証拠にレンタル自転車という効果が明らかな合理的な選択肢を無視するのは悪辣だ。

レンタル自転車、良い案だと思いますが維持費はどれくらいかかるものでしょうか。
貸し出し簿のようなものを作って誰かに管理してもらわないといけないし、盗難や賠償責任等に
備えた保険にも加入したほうがいいでしょう。自転車を数年おきに買い換える必要もあるし。
正確な見積もりが必要ですね。

もう一度書くが

今TSUTAYAで、電動自転車のレンタルが始まっているから、参考にすればいいよ。

有料で貸し出すのだから、

貸し出し簿のようなものを作って誰かに管理してもらわないといけないし
→共用施設同様にコンセルジュや管理事務室でやればいい。

盗難や賠償責任等に備えた保険にも加入したほうがいい
→貸し出し料金に含まれる

自転車を数年おきに買い換える必要
→レンタル業者がやるから我々は心配しないでよい

正確な見積もりが必要ですね。
→不必要です。レンタル業者の提供価格を調べるだけ

有料でレンタル自転車の提供を勧める理由は、
自転車を2台以上ほしい人から、ゴリ押ししている人への有効な回答だから。

このマンションは、1世帯1台、月300円の料金という契約を了解し、マンションを購入しているはず。
そして、駐輪場利用者はこの条件で、管理組合と契約書を結んでいるはず。
２台目は以降は、あまりに過ぎず、抽選で提供されているだけで、権利ではない。

1世帯1台で十分と考える人達にとって、2台以上欲しい人からのごり押しで、
契約済みの料金を値上げされたり、2段式のような使い勝手の悪い器具に取り替えられたり、
みんなの管理費から何百万は支出させられたりしてほしくない。

自転車を2台以上ほしい人とゴリ押ししている人から、追加の料金は支払うべきである。

レンタル業者を使い、レンタル自転車を提供すれば、
貸し出し料金で、
メンテナンス費用やレンタル自転車の減価償却費、盗難・損害保険費用などがカバーされるし、
利用者に費用負担してもらえる。

入居時の契約通りで、1世帯1台、月300円の料金という契約で満足している多くの人達は、
なんら被害がない。

入居時の管理規約なんて業者が作ったものだからもっと使いやすいようにどんどん変更していく方がいいと思いますよ。当然、理事会や総会を通じた民主的なやり方に基づいて行われるわけですから（それ以外の方法はない）、何ら問題ありませんね。

民主的！だって・・・・！

理解してんのかな〜？？？？？

ヤフー不動産で８月頃掲載されていたL棟の億ション価格の住戸は９月頃から掲載されていませんが、売れたという事ですかね。
このご時世でありながら億ション価格の住戸が売れるという事はフォレシスの評価は悪くないと言えますね。
とは言え、L棟の億ションは分譲価格よりも１割＋手数料ほどしか上乗せしていませんでしたので値付けは良心的でしたが。

対照的にナビューレはこのご時世に関わらず８割増の価格で売りに出ています。ナビューレは昨年からずっと５〜８割増の高値安定を維持しています。なかなか下がらないですね。

それは申し込みのときの倍率で分かっていたことでは？？？？
フォレシスも買った値段以上で売れているのであれば上々ではないですかね。

売り出し価格（提示価格）と実際に成立した契約価格は異なっています。　物件にもよりますが、数％から数十％以上の値引きがあります。

正確には、0％から数％位で、それ以上は無理な値付けでさらしものになり易い場合でしょうね。要は、物件の質と根付け次第です。

この辺りだと〜５％くらいのようですね。
高いのが無理なら買いにこなけりゃ良いのに。値引いてもらってまで買おうとするのは見栄っ張り。

ま、人それぞれ事情がありますから

34街区の説明会は、地所がまだ説明できないとことで延期になったが、そのまま理事会は黙っているのでしょうかね？
結局、ダメといわれたらそのままでは、そんな理事会では頼りにならない。残念です。

えらい必死やね

３４街区は、どうも当初のマンションという計画が変更になるかもしれませんね。

この恐慌で計画自体が見直されているようにも取れる文面ですね。
あそこはこのまま空き地でもいいけど。

３４街区もそうだけど、ジャックモール跡地の情報はどうなんでしょうか？
特にＬ棟の方は気にならないのかな？

166は住民なら単なるば かか地所の犬だろう。説明会希望者は
百人を越えていると掲示板にありましたね

理事長は再度、要望書を出しているので今後をみまもりましょう

説明できない、と言っているのにどうしたいのなか？

株価が乱高下している現在の状況では、企業として計画を見直さざるをえないのはいたしかたないこと。
不確かな説明を聞くよりも計画が固まってから聞いた方がいいと思う。
延期するのであって中止するのではないのだから待ちましょうよ。

ジャックモール跡地は17階建てのオフィスビルになると，ＭＭＭさんには案内があったと聞きました。また聞きなので自分では確認していませんが・・・

>>175 17階建てのオフィスビルって、今大分出来てきたビルの勘違いでは?
ジャックモール跡地ではなく、隣地では？？
ジャックモール跡地は14階建てという噂もあるようですね。
http://blogs.yahoo.co.jp/taccolin/58271307.html

>177さん
175です。私もタッコリンさんのブログは拝見しております。
確かに，ジャックモール跡地の案内がＬ棟に来ず，直接接しない
ＭＭＭさんにだけ案内が行くのはおかしいですね。
仰るように，現在立ち上がってきたジャックモール隣地の件の
間違いでしょうね。お騒がせしました。

ツタヤのあたりでふとマンションを見上げたら、高層階のほうで
ベランダ内側ですら洗濯物を干すことが禁止されているのに、
なんと、ベランダのガラスに真赤なラグだかタオルだかを干している世帯がありました。
風ではたはたゆらめいてました。どうしてこういうことが出来るのか、理解に苦しみます。
こんなことをして万が一にも落ちて通行中の車やバイクの前面を覆うように布がはりついたら
大変な事故が起きるかもしれないと考えることは出来ないのでしょうか？？
これは、もはや、美観どうこうのレベルじゃないです。
こんな世帯が一組でもいることに強い怒りを感じました。頭が悪すぎます。残念です。

しらなんだ。ここ、グッドデザイン賞をとったんやね。

うわさでは34街区の計画は住民が猛反発するような計画が検討されているので説明会を引き延ばしにかかっているようですが

計画とはもちろん高層マンション。しかも駅前なのに格安らしい

格安だから反対？
格安ならそちらに買い換えれば良いだけで反対しないんじゃないでしょうか？
やっぱり今後の見通し（景気）が悪いからでしょう。
本当に安くて良ければ買い換えちゃいますけどね。

駅前に格安マンションができたら、ここの中古価格は落ちるから
買い直しは厳しくなる

三菱地所って、ほんと頭にくるね…

MMTF、売却を検討しています。いろいろとあって今のところ新築未入居で放ってあります。
34街区の仕様が良かったらそっちへの買い替えもありですね。

南側に高層マンションを建ててほしくないなあ．．．
MMMとMMTFは年中日が当たらなくなる

このまま34街区の説明会を延期させられたら、フォレシスの資産価値はとりかえしのつかないことになりますよ。

洗濯ものをバルコニー干す世帯が何人かいるぐらいで資産価値はさがりませんが、
34街区で格安マンションがこのまま建設されたら、どうなるでしょうか？

でも前例から言って建設を阻止することなんて不可能でしょう。
もちろん条例に違反しているとかあれば別ですが。
防衛は別の方法で考えるしかありませんね。やっぱり買い替え？

このフォレシスの前計画は60階建てのツインタワーでしたが、
お隣のMMTの反対運動で、いまのずんぐりとした30階　２棟建てになりました。
反対運動が計画を大きく変えた歴史があります。

三菱地所は、この前例があるので、説明会には慎重な姿勢を崩しません。

結局高さ制限という問題を際立たせたのですから、何らかの違反に相当するものがないとダメなのでは？何か材料はありますか？

格安ってどの程度の格安度なのかご存知の方はいますか？
私はそれ程安く設定してはこないと思うのですが。やはりみなとみらいに対する
需要はあると思うので。

うわさだと、坪単価180万円の攻防らしいです。

おお、そうすると120平米の36坪で6500万程・・・ですか？？？
これなら今すぐ申し込みしたいです。

低層だと眺望ゼロだし、かなり格安じゃないと売れないらしい。
たぶん120平米というような大きい部屋じゃなく、小さい部屋をたくさんつくるということだと思います。

眺望を別にすれば、下層階には小規模で安い価格を、上層階には比較的規模が大きく高めの価格を設定するのが業界常識で、坪単価も上層階ほど高くなるものです。

坪単価１８０万円でみなとみらい駅直結であれば眺望がどうのこうのではなく、売れるんじゃないですか。２４坪（８０㎡）で４３２０万円。お得な感じがします。小さい部屋なら２０００万円台ですね。だいぶ街の雰囲気が変わるかもしれませんね。

三菱地所の方の以前お話しした時に「丸の内とMM地区は三菱地所が威信を掛けて開発しているので、
今後も自らの資産価値やブランドを落とすような計画・開発はしません」と言っていたのですが。
どうなんでしょうね。美術館前に格安マンションって…本当にそんな事あるのでしょうか?

ほんと、詐欺だね。三菱地所って。

今はゼネコンもデベロッパーも倒産する時代ですし、株式も投信も暴落し、ボーナスカットだし、購入者の懐も寂しいから、格安マンションじゃないと売れ残りがでる
三菱地所のプライドとは無関係に、経済環境が悪過ぎます
魅力のない低層階など坪180万円でも売れ残り危険域です
安いマンションができればみなとみらいの民度もちにおちると思われます

美術館側は公園はあるけど海は見えない
北向や東向はビルに囲まれ低層は眺望なし
坪単価が安くなるので所得の低い階層が住み出すことになるでしょう
一方、高層階は120メートルですので方角を選べば抜群の眺望で
プレミアム価格で
販売されるでしょうがそれはごくごく少数であり、全体的には大衆化したマンションとなるかと思われます

>>172

甘ちゃんなことを言っていると、地所にいいようにされてしまうよ。
そんなはずじゃなかった後で泣き言いうなよ。
無責任なことをいわないこと。
自分たちの資産をまもれないよ。

地所も株価暴落中。

http://company.nikkei.co.jp/chart/chart.aspx?scode=8802&ba=1&t...

不動産会社はどこも余裕ないな。

３４街区の開発はもうちょっと待った方がいいんじゃないのかな？
今は相場が悪すぎ。５年もすれば、景気も回復してるんじゃないの？

説明会は荒れそうです。地所が引き延ばしで逃げきる算段では？

マジで、三菱地所の営業の話を録音しときゃ良かった。せめて備忘録をとっときゃあなあ。
後の祭りだが。

まったく。でもたしか「今の予定では、MMTFがMMでは最後のマンションになります」とか
言って、逃げ道を残していたような気もします。

おらの説明時には、最後と決まったような話をされました…
最終期です…

地所としては北仲の高級高層マンションよりも早い時期に34街区を販売したいと思っているでしょうね。
そして、北仲が販売開始する前に完売を目指すとすると、そこそこ分譲価格を低く抑える戦略かな。
とは言え、上層階をレジデンスにしてナビューレのように高額物件と低額物件の差が大きいマンションになるのかな。

ＭＭＴＦだって、大衆マンション！

中層以下でしょ！？

MMTFは大衆だけど、中流クラス以上。
３４街区の下層階は、下流かもしれない。１２０メートルあるから、最上階だけはプレミアムだとうけどね。上下階で、所得格差があるマンションで荒れそうだな。なかよく中流のMMTFは幸せだよ。格差が少ないから。

所謂、万民中流意識とは・・・、びっくり！

幅広い住宅価格に対するアフオーダビリテイ、フアッション、対人マナー、飼い犬マナー、子供マナー、ごみ捨てマナー、共用室利用マナーなどを見ていると、中流以下の方々も結構居るようですが！？

こう言う私も下流かな！？

まあ、そうだね。実際のところ中流の家庭が多いんだろうね、MMTFは。
だけど中には勘違いしている人もいて、時々驚かされることがあるのも事実。

213さんは下流を自覚しているようなので、そうなのでしょうけど、中流クラスといっているのは、
平均値の話なので、上にも、下にも、例外はいますよ。当たり前。
MMTFは方角が一緒なら、階数による販売価格差が極端に差が小さい。（全くないとは言ってないよ、極端にはないといっている）

34街区は、上下階の格差が大きく、住民も下流クラスと富裕層がが混在する格差社会マンションになりそうだから、マンションのまとまりは皆無だろうな。きっと下層階には、もぐりの風俗店もできるだろうね。

やっぱＭＭＴか…みなとみらいは

フォレシスのモデルルーム跡地で工事が始まりました。
34街区のマンションのモデルルームでしょうね。
もう説明会で地所の方針を変えることは難しいでしょう。
それよりは市に陳情したほうがいいのでは？
あそこにマンションができるのはＭＭ住民ならずとも反対の人は多いでしょう。

いや、市は既にＯＫを出しているわけじゃないのかね？？
署名集めでもやりますか？

うわさによると理事会内で、地所に強く主張することに反対者がいるらしい。
地所になめられているよ。

理事会にたよらず、住民一同で、署名をあつめて、直談判しないとだめだよ。

モデルルームまで作られてしまっては、理事会を通そうが、直談判だろうが効力がないのは同じでは？

計画が具体的でないという理由で住民説明会を延期しておきながら新しいモデルルームを作っているとしたら、それは明らかにおかしい。住民に対して虚偽の説明をしていることになる。
セールスから「ＭＭ地区のマンションはこれが最後です」という勧誘を受けていた住民は自分を含めて相当数いると思う。理事会にこの件のアンケートを全住民から集めて、結果を数字で地所に提示して欲しい。

なんだか
「住宅ローン控除最終年」に駆け込みセーフで祝杯挙げてたところに、

来年から最大規模減税が始まると聞かされて
椅子から転げ落ちてる２０年購入組

と似たような話だな。

理事会で43街区の説明会に対応することに反対の理事がいるらしいし、理事会に頼っても成果はないかも
有志一同で署名活動しないと

地所が43街区の説明会を引き伸ばす限り、この掲示板を通じて、世間の人にアピールします。

理事会は頼りないし、有志のみんなで、マスコミにタレコミするしかないのじゃないかな？
TBSで、日曜日の昼にやっている噂の東京マガジンがいい。

タレコミはこちらから
http://www.tbs.co.jp/uwasa/mail.html

べつにいいじゃん。MM地区が活性されて。みんなでなかよくやろうよ。

>>229

また地所の肩を持つ人がでてきましたね。
仲良くやるとか、勘違いやろうもいい加減にしなよ。

>>230

期限をすぎても、地所が満足のいく回答をしなければの話です。
期限は残りあと1週間です。

1週間すぎでも進展がなければ、タレコミはこちらから
http://www.tbs.co.jp/uwasa/mail.html

きっと地所の人もこの掲示板をみていると思うので書きますが、理事長が2回も要請しているのだから、早急に回答しなさいよ。
住民に署名活動されたり、横浜市に陳情されたり、マスコミに通報されたりされる前に、対応しなさい。
一流企業なら、それらしいことしなさいよ。

噂の東京マガジンの案、いいですね。

企業も行政も、こわいのはマスコミですから。

ただ、話の持って行き方を誤ると、
私たちの意図とは逆の取り上げ方をされないか
という心配もあります。

「街の発展は二の次！マンション住民エゴ」みたいに。

それも一部の住民でしょうね、西側のね・・・・！

そうですね。それで回答がなかったら、署名活動ですね。

東側は３４街区に何が建っても気になりませんが　何か？

住民のエゴじゃなくて地所のエゴだ。34街区にマンションを建設したいなら、まずは「もうみなとみらいにはマンションは建ちません」という勧誘を受け物件を購入した顧客に謝罪すべき。その上で34街区の計画を逃げずにディスクローズして、既存住民の意向を仰ぐのがまともな企業としてあるべき姿だ。

でも
ＭＭＴ住民の反対で、
みなとみらい地区の最大の特徴となるはずだった
建築物が海側から段々高くなる「スカイライン」が
ぶち壊しになったことについては
同情より批判が多いけどね。

批判しているのは地所の人間だけ