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物件比較中さん [更新日時] 2013-05-17 18:14:07

住友林業 不適切施工か? のパート2です。
有意義な情報交換をしていきましょう。


前スレ
パート1 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/257644/

国土交通省は10日、住友林業(東京都千代田区)が都内で建築中の木造3階建て住宅で、不適切な施工をしていたと発表した。準耐火性能を持つ本来の工法と異なっており、建築基準法に違反するという。東京のほか、神奈川県大阪府など計3524物件で同様の疑いがあり、同省は各自治体に調査を依頼する。という記事を先ほど読みました。自分は現在2階建てで住林を第一候補に検討していたのですが、3階じゃないから大丈夫でしょうか?これって本当?

[スレ作成日時]2012-11-16 14:53:57

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住友林業 不適切施工か? 【パート2】

  1. 1 匿名さん 2012/11/16 07:41:07


    平成24年8月10日に、住友林業が10年以上続けていた違法施工3524件が他社の発覚がきっかけでバレ、国土交通省から建築基準法 違反として指摘を受けました(その後8/28に大臣認定を受けまし た)。

    これに対して住友林業は「解釈の違い」を主張しましたが、大勢 の設計士や建築士を抱えているこれほど大きな会社が10年以上も の間、誰ひとりとしてその解釈の違いに気付かなかったのでしょ うか。答えはNoです。住友林業はそんなにレベルの低い会社で はありません。当然、気づいていました。意図的に違法行為(当 時)を行っていたことになります。

    また、住友林業はこうも言っています。「指摘された内容は今の 建築レベルではやる必要はない。」 さすが、その通り。あっとい う間の18日後には住友林業の言った通り、大臣の認定を受け、合 法化されました(3524棟分のみ)。

    でも、ちょっと考えてみてください。たった18日間で認定を受け てしまうような内容を、住友林業は気付いていながらなぜ10年以 上も黙っていたのでしょうか。他のHMは建築基準法にのっとっ て当然正しく施工していたのに。

    更に、平成24年8月16日と24日に追加で建築基準法に違反した建 築物が1437件も新たに発覚しました。こちらについては3か月以 上たった今でも国土交通省から認定を受けていません。今現在も 違法建築のままです。10年以上も故意に当時の建築基準法に違反 する建築をしていたにもかかわらず、また、今現在も1400件以上 もの違法建築物を放置しているのにかかわらず、未だに住林から 公式な謝罪等はありません。これが住友林業の倫理観です。

  2. 2 匿名さん 2012/11/16 10:22:30

    >でも、ちょっと考えてみてください。たった18日間で認定を受け てしまうような内容を、住友林業は気付いていながらなぜ10年以 上も黙っていたのでしょうか。他のHMは建築基準法にのっとっ て当然正しく施工していたのに。

    それは申請すると会社にとってよほど不利益なことがあったのでしょう。もしくはその時点では申請しても認可されないような工法だったのかもしれませんね。

    そもそも自社基準なんて勝手な判断もはなはだしいと思います。いくらでもズルできるからね。

  3. 3 匿名さん 2012/11/16 13:40:14

    さすがに10年間だれも気付かなかったなんてないだろ。

    少なくとも現場では、「なんかビス短いんすけど」 とか、「胴縁なくね?」

    程度のことは言われていたはず。それを10年間気付きませんでしたなんて言い訳はお粗末。

    まだ正直に、「不正に利益を得るため意図的に建材抜いてました」と言っていた方が潔かった。

    今回の件で住友林業は、「更生の可能性が少ない極悪非道の犯罪者」並みの「心底から腐った組織」のイメージが定着した。

  4. 4 建設業 2012/11/16 14:19:17

    根本的な話が分からないでどうこう言ってもなあ「防火壁とは共同住宅の界壁の事だと分かって居ないから、あんな詐欺新防火壁認定?によって合法化が果たされたと簡単に騙されるんだよね、住友林業だってあれは防火壁の試験では無かった野に国交省が間違って防火壁新認定としたと途中で気付いたのに、指摘を受けて気付いたけれど、国土交通省、マスコミがバカで気付かなかった事に乗じたのにね」

    防火壁とは石膏ボードを二枚重ねて張った火災発生の時に類焼を一定時間防ぐ、共同住宅の境の壁の事だって、これすら分かっていないよね「国土交通省は指摘され続けてあの新認定が全く出鱈目だったと気付いたんだよ、だから残り全部を新認定物件と出来なくなったんだよ、住林の試験は石膏ボード12,5ミリ一枚を28ミリビスで止めた壁の試験だったから防火壁試験では無かったんだよ、国交省は一部新認定として、その後で完全に間違って認定したって気付いたんだよ、手遅れだったけれど」

    木造ないし軽量鉄骨作り共同住宅の場合、二階建てまでは45分防火、今は12,5ミリ石膏ボード二枚を45ミリビスで外周150ミリ、立中間下地200ミリピッチで留めた壁、3階建てなら1時間防火、45分防火壁施工に横胴縁も加えて外周150ミリ、内側縦横200ミリ以内にビスを止めた境壁の事だよ。

  5. 5 建設業 2012/11/16 22:49:11

    本当の話だけれどね、45分防火、1時間防火壁の施工基準とは、から建築士も住林他建設業者も国交省も総務省消防庁も消防局長、署長(防火壁の違法施工の虚偽合法認定は消防が一番の責任者)も知らなかったんだよ。

    建築基準法も消防法も、建築基準法施行令も誰も読まないからね、だから住林も悪気は本当に無かったんだよ。

    アキュラの施主は、単に普通の壁の施工で12,5ミリ石膏ボードを28ミリビスで横胴縁無しで壁に貼っているのを見て、防火壁の施工基準違反、木造三階建てだったので一時間防火基準、横胴縁入りで40ミリビス施工って基準違反だ、と騒いだんだよ。

    この先が情けなくて、アキュラ、国交省、住林、国交省、東日本、三井、マスコミも一緒に防火壁と普通の壁の区別すら付けられず、間違った騒ぎを重ねたんだよ、で、冗談を超えた間違いに気付いた時には防火金でも無い石膏ボードをただ貼る施工を防火壁って新認定を作り、住林、アキュラ、東日本相手に認可してしまって手遅れになったのさ。

    防火壁は共同住宅の境の壁、防火壁の施工基準は石膏ボード二枚重ね、12,5ミリと9,5ミリが基本施工だよ、防火するのに必要な厚さだから。

  6. 6 匿名さん 2012/11/17 02:50:18

    そもそもビスもともかく、胴縁を意図的に抜いた事については説明できるのでしょうか?

    現在の技術では不要だ、と主張していますが10年前でも大丈夫だったのでしょうか?
    あって損はないものなら法を犯してまで抜く理由がないと思うのは私だけでしょうか?

    認定と違う工法ならそれだけメリットがあればまだしも抜いて得がなければ(会社の利益にはなるでしょうが)、抜いちゃだめでしょ、常識的に考えて。

  7. 7 匿名 2012/11/17 06:07:00

    これからも住友林業で建てる人が多いに決まってると思います。住友林業は直す必要がある不適切な施工は直す。

  8. 8 建設業 2012/11/17 08:09:48

    防火壁の大火基準を知らなかったんで一時間防火壁の横胴縁を抜いてしまっただけだよ。

    所で住林の建物、アパートはどれだけ建ってるの?そもそもが基本アパートの施工問題だって知ってる?

    住林に限らず一時間防火の壁の施工で横胴縁を抜いた建設業者は多いよ、釘も思いっきり短いしね、今回調べたアパートは11軒中9軒殺人共同住宅だったし、一時間防火でも釘は32ミリ、適当に、本当に本数も少なく打ってあった。

    住林に悪気は本当に無かったんだよ、それとさ、この事件は消防の査察を強制的に行わせる事件だよ、建築基準法を適当に悪用して、国交省が独裁組織として建設業者を逃がせる事件では無いよ。

  9. 9 匿名さん 2012/11/17 08:21:11

    明らかな建築士法違反です。

    設計の建築士はまず建築基準法に従わなければなりません。

    一級建築士事務所たる住友林業の経営者も処罰の対象です。

    ツーバイの放置プレイ、社内建築士の処罰はまだでしょうか。

  10. 10 建設業 2012/11/17 09:26:09

    その通りだよね、でも国交省も総務省も大手住宅会社は天下り先なので責任を取らせる気が無いんだよね。

    だから施主に責任、非合法建物を押し付ける責任を負わせてるんだよ、私利私欲を満たせれば良いからさ、役人と大手建設業者とマスコミの。

    それと、事が大き過ぎてどうしようも無くなったんだよ、日本中の共同住宅施工会社が共犯なのでね、建築士も建築主事も消防も共犯だからさ、施主に被害全部を負わせるのが最良となったんだよ。

  11. 12 匿名さん 2012/11/17 09:53:51

    建築士法違反の処罰はまだですか

    施主との請負契約義務違反も別の話ですね

  12. 14 購入経験者さん 2012/11/17 10:52:43

    >11 ,13

    住友林業のホームページのお知らせ及びトップにはまだ喜びの発表がないけど、どこから仕入れた情報ですか?
    ネットのニュースをググってみたいけど出てこない。月曜日に株価対策を含めて発表ですか?内部の方?
    それとも嘘?

    >10さんの文章は説得力があるね。消される前に保存しておく。まったく同意見。影響がありすぎる事件だから
    手◎ちとなった。しかし『力』の恐ろしさを顧客に見せつけるとは恐ろしい。顧客のために
    最善を尽くす方向性が全く逆だ。

  13. 15 匿名さん 2012/11/17 11:01:38

    現在の日本国でこのような事が本当に許されるのでしょうか?
    これでは法治国家などと謳えない。権力のある者同士が自分たちの都合のいいように法を利用しているにすぎない。

  14. 16 匿名さん 2012/11/17 11:12:35

    住林に大した権力なんてないけどね

    行政含め収拾付かなくなっただけでしょ

  15. 18 購入経験者さん 2012/11/17 12:36:27

    >今回の問題は日本のツーバイフォー住宅全体の問題だったんだよ
    >だから住林も三井もその他大小問わず日本国内のツーバイフォー住宅

    の不適切ツーバイの業者発表はなかったけど、それじゃあ住林や三井がかわいそうだ(笑
    一括合法化だったら他の代償問わずの不適切の発表がないのもなあ。

    軸組の方もその後不適切施工の発表がない。住林の新規認定はあくまでクローズドの
    特許みたいな申請を認定したものと聞きます。となるとその後10年以上放置するよ
    うな大小問わないHMの不適切施工の発覚があってもいいと思うが、どの後ないんだな。
    つまり10年以上不適切施工をしてきたのは住林とアキュラ、東日本だけって
    ことだよな。やっぱ酷い。

    少ない情報で書いているから反論を待ちますけどね。

  16. 19 匿名さん 2012/11/17 13:18:08

    一番の問題は、10年間も建築基準法に違反した施工をし続けたこと。

    住林の発表は「違法建築とは気付かなかった」

    もしこの発表が本当なら、大勢の社員を抱えた一流会社が一番の基本中の基本の法律を10年間も把握していなかった事になる。

    恥ずかしい、というより、こんなメーカーに一生かけて何千万も払えないレベル。

    もしこの発表がウソなら、見えない部分なのでコスト削減や手間を優先して、意図的に違法行為をした事になる。

    これが真実なら、まだ違法建築とは気付きませんでした、と間抜けな発表の方がまだマシなレベル。

    どちらにしても一生住む家にはふさわしくないメーカーなため、自分は選択肢から外した。

  17. 20 匿名さん 2012/11/17 14:00:48

    10年間、社内建築士は何をやってたんですか

  18. 21 建設業 2012/11/17 15:21:40

    アパートで空き部屋を探して不動産業者さんに部屋を見せて貰い、防火壁と床を調べ歩いた。

    防火壁が押入れの物件でクロスが貼られて居ない物件は「釘が32ミリと複数の物件で調べが付けられた、40ミリのビス施工では無いって一目瞭然だよ」

    床は石膏ボードが貼ってある防火対策物件が二軒合った、残りは施工されていなかった、床を蹴れば反響音が全く違うから比べれば素人でも判別出来るんだよね。

    ちなみに大半が一階RC,2,3階木造物件だった、一軒は準防火地域に建てられた3号木造共同住宅だよ。

    平成10年以降数年間のアパートが酷いね、殺人施工度合いが共通だったよ「こうやって証明して消防に物件名、住所、違法施工内容を通報して上げな、国交省、総務省消防庁とかにも、査察を強制的に出来るんだから、消防法規定では」

    こんな殺人アパートに住まわされてるんなら「訴えられるよ、殺人アパートにだまされて居住させられた被害者なのだからね」

    この問題はどうやっても潰せないよ、大家は逃げられないから、現実が殺人施工アパートに金を取って店子を居住させてるんでね、大家を正しく追及するんだよ、最良の方法は。

  19. 22 購入経験者さん 2012/11/17 15:33:05

    >19さんへ

    住友林業は、申請内容とは異なるが強度が上なので現工法(今は合法になった?)で施工したと回答したよ。
    明らかに確信犯だって。

    確信犯だけど、うまく法か権力か何かを使って損害を最小限にしようとしているだけ。施主に対しての詫びの気持ちよりまず会社の損害を最小限にしようと画策しているだけのこと。

  20. 23 建設業 2012/11/17 15:48:46

    この問題は共同住宅の防火壁施工が「実際施工の合法基準を誰も知らなかったんで、国中で非合法施工を重ねて発覚しちゃったと言う問題だからね、だから国交省、総務省消防庁、マスコミは黒い利得を提供してくれる大手建設業者を権力を悪用して守りに走ってるんだよね」

    その変わりこんな殺人アパートを持っている大家は切り捨てられたんだよ、殺人共同住宅施工部分は防火壁と床の施工が有るのさ、一部建物は火災報知機未設置だしね、この事実は絶対に隠せないんだよね、店子にも世間にも。

    だから切り捨てられた大家を、法律を持ち殺人共同住宅に騙して居住させている責任によって追求すれば良い話なのさ、それを大きくし続ければ、役人と大手建設業者、マスコミ犯罪を潰せるかもね、店子は損害賠償を勝ち取れる可能性が大きいし、大家はもう殺人アパートは貸せなくなるし、合法施工しなけりゃね。

    攻撃方法は種々有るんだよね、役人とマスコミは大手建設業者さえ逃がせばとしか考えていないからね、殺人共同住宅所有者は切り捨てられたんだからさ、攻撃はここだよ。

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