ザ・ミレナリータワーズ

ＧＲは山の景色がいいでしょうね。冬だけでも富士山を見て暮らせるのは羨ましい限りです。入居したての去年はよくＧＲの１５Ｆの渡り廊下やＳＰの２０Ｆに上がって富士山を見に行ったものです。
　我が家はＳＰですが、朝の色が一番好きです。今なら５時半過ぎから６時前くらいまで。川崎の街に後光が射したように、日の出の光が川崎のビルをピンクに染めるんです。それを見て勝手にミニミニ摩天楼と名づけて毎日楽しんでいますよ。早起きが苦手な方ももっと冬が深まればもう少し遅い時間帯に見られますよ。

>>No.914
理事になるから方法を教えてくれよ！

>>No.930
＞ガッカリします。間違えを訂正して何がわるいのでしょうか。・・・

928ではないですが、間違えを訂正して悪いなんて言ってないだろ！
管理会社、理事会たる所が、良く確認もせずに＊＊げた議事録配布するからだよ
ベランダ喫煙家としては騙された心境だったと思うよ。
何となく集まって、茶をすすり雑談しながら淡々と理事会しているとしか思えない。

＞マンションン内の出来事と、ご自身のマンション購入＆購入後の事とは分けるべきと・・・

固いこと言わないで！それからここは何でも書いて良いんだよ。

来客用駐輪場に停めているバイクの撤去は進みませんね。
理事会で撤去すると決まったようですが、やっぱり無理なんでしょうか
玄関から歩いていくと、非常に悲しいです
倒れてケガをしたり、歩行者と接触事故でも起こらないと変わらないのでしょうか
理事会に言っても、ゴクレに言って改善されない問題はどうしましょう。

無断駐車禁止の貼り紙が、ポイ捨てされていて、モラルの無さに落胆(拾って捨てておきました)

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944さん
バイクのイグニションキーの差込穴に瞬間接着剤をたらし込めばいいですよ。
持ち主が懲りて別の場所に移動してくれるでしょう。

そうなるともう犯罪ですね。器物損壊で捕まってしまいます(笑)
そこまでしなくても、ＧＣＣも区の土木事務所に連絡するなどして放置車両としてもっていってもらうような手続きをとればいいのに。

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道路などと違い、敷地内の無断駐車の撤去はお金がかかります。
そうなると、そのお金の出所など・・・問題はたくさんあるのかなと思います。
警告することで移動してもらうのが一番いいんですけどね。
こんなに住民から非難されているのに、移動しない持ち主の方の神経は理解できかねます。

主婦の皆さん助けて下さい。前にも掃除について聞きましたが、１２月が近づき大掃除の事を考えています。うちは普段かなり力を入れて掃除しているつもりですが、去年は引越ししたてで大掃除しなかった為か、汚れが気になるところがあり困っています。１つでも対処策があれば教えて下さい。
　①人工大理石の汚れ〜うっかり置いた鍋底の黒いのが消えません。
　②トイレの蛇口〜まるで古い家のように蛇口の下の方に水垢なのか鉄錆のような物が付いています。
　③敷居〜黒ずんでいます。
　④洗面台の上にあるシンクのふたを開け閉めするところの周り〜もらい錆なのか茶色くなってます。
　⑤ベランダへ行くところの１段高くなったところの黒ずみ
　⑥換気口のふたとその周辺の黒ずみ　　　　　　　　　　〜⑤⑥はおそらく外からの土埃。

以上です。よろしくお願い致します。

>№948

①〜④は激落ちくん。
http://www.japaneseconsultant.com/CLEENPRO/CLEENPRO-J.htm

⑤⑥は中性洗剤（台所洗剤）を雑巾にちょっとつけて。

>９４９さん　早速ありがとうございます。通常の掃除だとマイペットかマジックリンを使っているのですが…。台所洗剤かぁ。早速やってみますね。
９４８ですが追加です。
　⑦ドアの内側〜下の方に靴の蹴りあと（？）がついています。

＞９４３さん
全く同感です。
それにしても、「〜すべきだ」とか「〜すべきじゃない」とかえらそうに言えちゃう人がいる事が私には不思議でなりません。

議事録が貼りだされてましたね
車の警報が誤作動したことが、長々書いてあったけど、そんなことより、無断駐車や無断駐輪をどうにかして欲しいですね〜
利用料を払ってるのが意味無いです！駐車場の二台とか、後でよいでしょ！
資源回収は素晴らしい変更だと感じました！

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いつも駐車場の一番上に止まってシートをかけてある二台のバイク撤去してもらいたい
毎日あのバイクを見ると気分悪いです

きちんとルールを守りましょう！！！！！！
自分もバイク乗るが恥ずかしいです
一緒にしてもらいたくない
GCCさん撤去してください
お願いします。

車両放置問題を改善できないので、確実に増えてきましたね
路上駐車違反は、逃げたら車検を通せない・追徴金などあるんだから、貼り紙無視を続けるなら、同様の対処も仕方ないですね
理事会の方もルール違反しているから、放置なんですかね〜
NYの地下鉄のようになる前にどうにかしないと、盗難、落書、事故、不法投棄と、手に負えなくなると思うのです

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敷地内で当たり前のようにタバコ吸ってる輩がいるし、最悪だなあ。バイクにそろそろ悪戯しちゃおっかな(^O^)

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本気の悩みを聞いてください。。。（涙）
みなさんは騒音や近隣の生活音、どれくらい聞こえますか！？！？

私は毎日、毎日騒音に悩まされています！！
毎日ドーンやドンなど。
何の音かは分かりませんが、まるで家具か何かを倒しているような音です。
朝と夕方２時間づつ位・・・１日に計４時間は悩まされています。
上の方の生活リズムと思われます。

ＤＩＹが好きな方なのか、引っ越してきた当初は毎日、そして今は土日は３，４時間ドリルの音が聞こえる日もあります。
音源はおそらく上の階の方。
よっぽど騒々しい方達が住んでるのか！？とも思いますが、床にも問題あると思われます！

なぜなら上の階の方が、掃除機をかけてるのも分かりますし
（ウィーンやガリガリという音が３０分くらい聞こえる）
ディスポーザーを使ってるのも分かります。
上の方がベランダに出るのも分かります！
乱暴に窓を開けてるっぽいのもあると思いますが、開ける音がかなり大きく（ガラガラドーン）聞こえます！！

上の方がかなりうるさいのもあると思いますが、床にも問題あると思います。
今まで２回分譲マンションに住んだことがありますが、上の人“生きてるのかな？大丈夫かな？”と不安になる位、何も聞こえませんでした。
生活音が聞こえるのは初めてです！！
しかもかなりうるさい。。。（涙）


あと、どこからか犬の鳴き声も聞こえます。
外に出ると聞こえません。

一生に一度の買い物、本当にどうしたらいいのか悩んでいます。
欠陥を訴えて、どうにかなるものなのでしょうか？？
全額還ってくるのであれば（そんな事あるわけないと思いますが）、
他のマンションに買い替えたいくらいです（涙）

本当に本気で悩んでいます。

＞９５７さん

今まで２回分譲マンションに住んだことがありますが？
一生に一度の買い物、本当にどうしたらいいのか悩んでいます
他のマンションに買い替えて」ください

＞９５７　さん

本気で悩んでます。
意地悪にイジメないでください。。。

２回分譲マンションに住んだことがあるというのは、
１回目は両親が購入した（一軒家から引っ越しました）マンションに２年間、
２回目は独身時代３年間住んでいたマンション（これも両親が購入）だからです。

今回は結婚して、主人（詳しく言えば義父も、ですが）
が購入したので、一生に１回という意味で書きました。

いつか、もう１件購入して引っ越すのは目標ですが、
先の事は分からないし、大きい金額ですので、一生ここに住むかもしれません。
なので『一生に一回の買い物』と書かせて頂きました。

決して、イタズラでこの掲示板に書き込みをしているワケではありません！
信じてください。
本気で悩んでいます。

【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】

すみません、No.960 の訂正です

＞９５７　さん

ではなく

＞No.959 さん

でした。

>みなさんは騒音や近隣の生活音、どれくらい聞こえますか！？！？

上階の子供（?）が走り回る音が、たまに響きますがそれ以外の生活音はほとんど聞こえません。
隣は小さいお子さんが3人いるので、それなりにうるさくてもいいはずですが、それこそ「ほんとに生活してるのか？」というぐらい音は聞こえてきません。

確かに工具の音らしきものが聞こえてくることもありますが、毎週ということはないし、そもそも音源が特定できません。

あまりにも私の現状とかけ離れてるので、正直、別物件の話かと思えます。
「一生の買い物」をしたプレッシャーから幻聴でも聞こえてるのかとさえ思ってしまいます。

事実として、それだけの音が響いているというのなら、聞こえているのは御宅だけではないはずですし、各種録音機器を使って「証拠」を残して、管理会社なり、管理組合なりに訴えてはいかがでしょうか？
また、そういう訴訟も行われているはずなので、詳しく相談できる弁護士なり何なりも探してみてはいかがでしょうか？
（多少お金はかかるでしょうが、少なくともマンションを買い替えるよりははるかに安く済むはずです）

＞No.962　さん

ありがとうございます！
他の方の状況を聞けて、大変参考になります。
本当にありがとうございます。

では・・・うちだけナゼそんなに聞こえるのか？
本当に不思議です。
そして・・・すごく悔しいです。

よっぽど本当にひどく上の方がうるさい方たちなのか？
それとも、たまたまうちの天井と上の階の床との間に、何かミスがあったとか？

考えに考えた挙句、これは本当に素人の私の思いついた考えなのですが、
床にＵＶコーティングをして響くようになってしまった、とか？
（初め、うちはＵＶコーティングをしようとしていたのですが、
一重床のクッション性がある床には止めた方がいい、
と内覧会に同行してくれた一級建築士の方がおっしゃっていたのを思い出しました！）

はい、私も録音して証拠を残そうと思いました！
ですが、ビデオカメラ持っていなくて。。。
でも、このまま毎日続くようでしたら、ビデオを買って証拠を録画したり、
最悪弁護士の方にも相談しなくては、と思っています。

上の方がどんな方か分からないので
（もしベランダで怒鳴っていたのが上の人だったら！！昨今、逆恨みの事件もありますし・・・）
中々勇気も出ず、まだ踏み出せないではいますが、
１年も毎日騒音が聞こえるので、何かしら動き出さなくては、と思い始めています。

近隣からの音、LDでは、テレビ消して、聞き耳たてれば、多少聞こえます。
気になるレベル、会話が出来ないレベル、人それぞれだと思いますが、気にしない私には、ほぼ無音
玄関側で夜、上階の人が帰宅するのは、はっきりわかりますが(寝ているので)
長時間続かないから、問題なし！

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＞９５７

テレビなどを消して室内にいると、犬の声は聞こえますね。
夜鳴きかな？と思われるあかちゃんの声も聞こえます。
特に通路側に居る時の方が気づきます。気になる程ではないのですけど。

うちは上下階共働きのご夫婦(子供さんもいるようです)みたいなので、
帰宅したかな？位は分かります。
その時うちでは子供を寝かせる為に寝室にいるので、気づいてしまう程度です。

下の階の方がベランダで、通話している事が多々あります。
内容までは分かりませんが、人の声って結構気になりますね。

うちは室内改造こそはしていませんが、床にカーペットをひいていないので、
掃除機等の騒音や振動が伝わりやすいのかな？と思います。

騒音の主がもし私たちだったらと考えると、申し訳ない気持ちで一杯です。
もし差し支えないようなら、どちら側を購入したのか教えて頂けないでしょうか？
ちなみにうちはガーデンレジデンスです。

近隣の生活音は、上階のものからというのが一般的。特にモノを落とした音とか掃除機の音とかの壁に直接衝撃が加わるような場合でしょうね。私のところも(SPです）こういった上階からの生活音は聞こえます。ただし、時々ですが。ミレナリーの販売用HPには、ここの防音については「LL-45等級フローリング採用」で「サンダル音は聞こえる」、そして配慮については｛少し気をつける」というふうに明記されています。「LL-45等級」は知識がないのでよくわかりませんが、「サンダル音は聞こえる」程度というのは、少なくとも私の住居については該当します。つまりGCはウソを言っているのではない。

ということは、私の住居の状況がミレナリーの一般的基準であったとすればの前提ですが、原因は、Nov.957さんのご指摘の通り。

1.よっぽど本当にひどく上の方がうるさい

2.たまたまうちの天井と上の階の床との間に、何かミスがあった

あるいは、もう一つの可能性として、少々失礼かもしれませんが

3.Nov.957さんが少々神経質すぎる

この三つが考えられるのではないでしょうか。


客観的な結果を得るためには、やはりGCと連絡を取り、鴻池組に調べさせるべきでしょうね。

957さんの発言でちょっと気になるのはUVコーティングが影響しているとか、ビデオカメラを持っていないといった書き込みです。一般的に考えてUVコーティングすることで騒音が突然発生すると言うことは考えられませんし、録音するならビデオカメラと言うよりレコーダー（テープレコーダーとかICレコーダー）ですよね。もちろんビデオカメラでも録音はできますが。ご不安なのでしょうか、ちょっと混乱されているようにも思えますが。

いずれにしてもまず状況を録音し（一日トータルで四時間騒音が続くのですから、これは可能だと思います）、それを証拠にGC=鴻池組に原因を調べさせ、しかるべき対処を図るのがいちばん納得される方法なのではないでしょうか。

＞No.965 by マンション住民さん

書き込みありがとうございます。
ガーデンレジデンスではありませんので、安心してくださいね！
本当に本当にありがとうございます。

「テレビなどを消して室内にいると、犬の声は聞こえますね。
夜鳴きかな？と思われるあかちゃんの声も聞こえます。」
この２つは同じ状況なので、うちだけではないとホッとしました、安心しました。
でも、確かにこの２つは小さい音なので・・・私も平気なんですが。。。

他の音は、通路側のお部屋にいる時、分かるんですね。
うちの場合、通路側の部屋にいる時は、ドーンやドンは時々ある位で、たまの事なので、これも私も我慢できます。
逆にリビングにいる時が、毎日ドーンやドンが１，２時間、午前と夕方に続いて辛いです。
やっぱり戸々の違いがあるんですね。。。

ベランダで話をしているのは、やはりみなさん一緒みたいですね。
かなり分かりますよね。
花火の時と、他に数回ありました。
ですが、その時は和やかに話していた雰囲気ですし、内容までは分からないし、一時の事なので
「外にいるんだなー」「お互い様だからー」と思いました。
しかし、ベランダで怒鳴っていた時は、本当に本当にまいってしまいました。。。


＞No.966 by マンション住民さん

3.Nov.957さんが少々神経質すぎる
　↑
１年が経っても、（私が家にいる日は）毎日騒音が聞こえ、確かに今は神経質になっているのかもしれません。。。
引っ越してきた当初はドリルや何か削ってるような音が毎日し、数か月たつと毎日の騒音に悩まされ始めました。
主人もうるさいとよくイライラしておりました。
でも今でも、主人が休みで家にいる日は、ドーンやドンが聞こえ始めると、「うるさいなぁ、何やってるんだろう」と主人も言っているのも事実です。

ＵＶコートなのですが、一級建築士の方に「やめた方がいい」と言われただけで、理由は聞いてません。
あまりに音がうるさいので、私が素人なりに考え込んでしまいました。。。
クッションのフローリングは柔らかいから音とか振動を吸収するけど、ＵＶコートは硬化して硬いから音が反響するかも、と。
間違った見解、憶測を書いてしまってすみません。

ビデオは——レコーダーというものがあるの知りませんでした！
本当に機械音痴、メカ知らずで。
すみませんでした！
でも、証拠を撮るのであれば、レコーダーを買います！
ＩＣレコーダーっていうものがあるんですね！

ありがとうございました。

我が家もたまに響いてくる音を聞くことがあります。
その度に上階の人は何をしているのだろう？と思っていました。
ある日、音がしている時にベランダから下を見たら、１Ｆのベランダでエアコンの工事を
しているのを見ました。

するとその作業に合わせて、我が家にまで音が響いているのが分かりました！
それまで上階の人の音が響いてきているのだとばかり思っていた音が、実は上階からの音とは
限らないんだなぁと思ったものです。

もちろん生活音は、ある程度は聞こえてきます。我が家の場合は、ピアノの音が気になります。
前にも書き込みましたが、もう少し上手なら気にならないのですが。。。

今日もお昼を食べている時にピアノが聞こえてきたのですが、私は気づいても妻は気づかなかった
と言っています。感じ方に個人差があることも確かなようです。

我が家も階下のお宅にご迷惑をかけていないか心配です。

以前職場で建物の改築工事があった時
工事は地下なのに、なぜか自分の職場（３階）の上の階（４階）から
工事の音が聞こえることがありました
理由を聞いたら、躯体が共鳴して上から音が聞こえてくるそうです
音の伝わり方ってわからないものですね

＞No.968 by マンション住民さん
＞No.969 by マンション住民さん

なるほど。
上からの人とは限らないんですね！
では、いざ特定するとなると・・・どこのお部屋からかは難しそうですね。。。（涙）

>970さん

>毎日ドーンやドンなど。
>何の音かは分かりませんが、まるで家具か何かを倒しているような音です。
>朝と夕方２時間づつ位・・・１日に計４時間は悩まされています。
>上の方の生活リズムと思われます。

上の人（下の人？）が、任天堂のＷｉｉ等を、朝晩やってるとか？？？

友人の上階の夫婦が、社交ダンスをやっていて
毎晩毎晩２時間〜３時間位、足音がコンコン響いて、イライラすると言ってました。

上階からと思われる音問題に関しては、私も他人事ではないと思っています。
ひとまず、音源をなんとか特定できることを願っています。

>>969です
躯体にドリル等で穴をあける場合は音の共鳴はあると思いますが
>>971さんの知人のお宅のように、上階で社交ダンスのコツコツという音は
共鳴しないような気もするのですが・・・

先日、鴻池組が点検でやってきた際に、防音の構造について聞いてみました。

ミレナリーの場合は、通常より天井のコンクリートの厚みがあること、直天であること、この二つで、音の抜け方については通常のマンションとは異なるとのこと。

具体的にはまず、天井の厚みが３０センチと厚めなので、通常のマンション（２０〜２５センチ程度）よりは上階の音が伝わりにくい構造にある。ただし、直天なので、天井を抜けてしまった音を遮ることがない。

これらをトータルに判断すると

「上階の人のしゃべり声が伝わってくることはない。聞こえるとすれば窓から」

「コンクリートが厚い場合，低音の遮音性に優れる半面、高音はそうでもない。だから高音は伝わってくる。これに対処するためには二重天井にすればよいのだけれど、直天なので、それは無理。だから「コンコン」というような、ものを叩く音やドリルの音は聞こえる」

ま、こんなことらしいです。ちょっとホラーぽく言いかえると、上階で殺人事件があったとしたら、叫び声や格闘する音は聞こえないけど、凶器の刃物が床に落ちる音は聞こえる、ってなことになるんでしょうか（ヤボな例で、すみません）

鴻池組の人が本当のことを言っているという前提で、書き込みました（対応は、上から目線の方で、最低でしたが）。参考までに

西側入口のバイク即時強制撤去を！
中古屋に売り飛ばし、管理費に充当してください

同感です・・・

＞No.974 by マンション住民さん　2008/11/30(日) 16:45

＞西側入口のバイク即時強制撤去を！
＞中古屋に売り飛ばし、管理費に充当してください

売り飛ばすのに賛成ですよ
貼り紙されても置いている厚顔無恥な人間が
同じマンションの住民かと思うと腹立たしいです

とりあえずチャリンコのタイヤは何台か針で刺して空気もらしといた。単車は何しようかな(^O^)

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GCCは騒音もよいけど、ルール違反をまずは対処して欲しい
生きていく上で、仕方ない音を注意するより、まずは規約やルールを守るのが先では？　　
掲示板を参考に？掲示板を作成するより、バイクの撤去をお願いします
駐車場の自転車もね。

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厚かましくもバイクを放置している愚劣な人間への具体的な制裁を本気で考えるべき！
きちんと利用料支払ってる人間として怒りがこみ上げてきますよ

バイクの件は前にも書きましたが
鍵で施錠するのがいいのではないのでしょうか？
お金も大して掛からないし、なんなら１００均ので・・・・

いかがですか？ご覧になってる総会出席者様

匿名という事で、『２ちゃんねる化』していませんか？
文体が乱暴で、意見が過激になっている方が目に付いてしまいます。
なんでも書いて良いといっても、節度のある文章を心がけて欲しいと思います。
荒らしの方には通用しないでしょうけど・・・。
『同じマンション住民』という表現を使うのであれば、そういう所から見直してみたいですね。

話しを戻すようですみませんが、

>９７０さん
ウチも上の音はよく聞こえます。
特に、台所からの音が気になります。
ドーンッ　て音は、台所のコンロ下等の引き出しを閉めた時の音ではないですかね？
ウチはその音の後に、トントントントン・・・と包丁の音が響くので、そうではないかと思います。
毎日のことなので苦情も出しにくかったのですが、体調が悪くて寝室で休んでいるときにも起こされてしまうので、耐えかねて管理人室に電話しました。
どのような対応をしていただいたかわかりませんが、最近静かになった気がします。
管理人質に相談してみるのも、一つの案としてお考えください。

周りの家でどのような騒音になっているのか、言われないとわからないですよね。
我が家でも気をつけております。

↑あ〜漢字まちがいました。
「管理人室」ね。

>ドーンッ　て音は、台所のコンロ下等の引き出しを閉めた時の音ではないですかね？
>ウチはその音の後に、トントントントン・・・と包丁の音が響くので、そうではないかと思います。

うちは上階、周囲の部屋からの台所らしき音なんて全く聞こえませんよ。
台所以外の音だったんじゃないですか？？

他の方はどうですか？

バイクになると、言葉が乱暴になるよね。
書いているの、いつも同じ方でしょう。

怒りは理解できますけど、
タイヤに穴を開けるとか、どっちが悪いのかわからないような行動は止めてくださいね。

＞No.973 by マンション住民さん

丁寧にありがとうございます！
私もちょうど鴻池の方に質問しようと思っていました。
すごく良く分かりました！理解できました！
主人は結局
「聞いたって、証拠を録音したって、何もしてくれないよ・・・」
と諦め気味ですが。
確かに何かしてくれる可能性は低いでしょうね・・・（涙）


そして・・・直床・直天はダメなんですね。。。
今まで一人暮らしや実家のマンションで、全く音が聞こえなかったのは、きっと二重床だったからなんですね。
こんなに違うとは！！
すごく後悔です。
もう取り返しはつきませんが。。。


＞No.982 by 住民さんＡ

同じ悩みの方がいて嬉しいです！
って、嬉しいことではないですね。。。

私もリビングにいる時がうるさいです。
ベランダの窓を開ける音とディスポーザーの音と掃除機の音はハッキリ聞こえますが、
あとは特定不能の音でした。
引出しの音ですか！！
注意して聞いてみます！
それにしても、包丁の音が聞こえるというのは、かなりツライですよね！（涙）

前は小さくキャンキャン、ワンワンという犬の声がテレビをつけてないと聞こえるくらいだったのですが、
最近、上階？の方が
（隣は空き室です。
声は上から下に響く。下から上にはあまり伝わらない、と警備員の方が言っていました）
犬も飼い始めたのか、テレビをつけていても大きく聞こえます。。。
ベランダに出ると、風の音などで犬の声は聞こえません。
よく吠える犬で吠えると１，２時間、続けて鳴いてます。
朝７：００〜夜１１時の間でよく聞こえます。
ドン、ドーンと騒音と同じく、お昼頃はあまり聞こえません。

ドン、ドーンという騒音については、
ゴールドクレストの方に１度お電話した事がありました。
ただ
「騒音時に一緒に注意しに行くしかない」
と言われ。。。
カドがたったり、逆恨みが怖くて保留にしました。

ベランダで３０分怒鳴っていた人がいた時は、さすがに管理室に電話して来てもらいました。
１０分後にようやく、警備員の方が来てくださりましたが、
ちょうど５分前位に怒鳴るのが終わってしまい。。。
騒音がまだまだ続くようならば、私も管理室にも電話＆相談しようと思います！
情報ありがとうございます！！


＞No.984 by 怒れる住民　さん
戸々によって状況が違うのが、とても羨ましいです。
音が聞こえない、静かなんて、とても素晴らしい！！
本当に羨ましいです。。。

このマンションは直天井・直床なので、防音性能に大丈夫かと買う時にも凄く悩んだが、入居半年を経て、騒音なんか全く聞こえていません（隣人と上階は子供さんがいますけど...）。

自転車に穴開けてる人がいるのですか・・・本当なら怖いです。

放置車両にイタズラする人も怖いし、嫌ですが、
私は平然と放置し続けている人のほうが嫌です

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総会でバイクの件は話し合われるのでしょうか？

規約で強制撤去を盛り込めばバイクを撤去する
根拠になる気もするのですが・・・
そこまでは話し合われないでしょうね

結局のところルールを守らない人間が得をするのですね
給食費や保育料の未払いなど、「逃げ得」が問題になってますが
ここのバイクも「置き得」ですね。腹が立ちます