ザ・ミレナリータワーズ

８４８さんはきっとタバコを吸わない方なんですね？タバコを吸う人は、体に良くない事、副流煙の事はきっと承知のはずですよ。それでもタバコをやめられない人は、病気です。
どうしても部屋に入ってくる臭いが気になる方は、ポストに再度「禁煙です」って入れてみては？
ここで、人の考えや思いを否定して、相手にストレスを与えていては意味がない様に思います。
ストレスの解決方法が簡単に見つかれば良いですが…。

848です。

ちょっと興奮？気味で書き込んでしまったので
気分を害した方すみません。
ただ、決まったルールがあるのに、個人の主観で
これぐらいはＯＫじゃない？！
って考える（賛同する）のはやめてもらいたかった
だけです。
ルールはルール、変更したければ、それ相応の
理由をもって皆さんの同意を得てからにして
もらいたいと思います。総会とかで。
ちなみに、私は昔は吸っていましたが、今は
やめました。

売り出す時に『ベランダは禁煙です』ってなっていれば問題ないのに。。。
はっきり規約に記載されていないから悶着が起こるのでしょうね。
(火気厳禁だから当然でしょ等のツッコミは不要です！)
そして喫煙ルームを設けるとか…

気になったのは、換気口から出る煙はＯＫ？
煙の臭いが漂っている所はすべて副流煙？
２メートル以上離れている所からの煙も洗濯物に臭いは付着する？

この問題はもめると思ってました。

８５３の方の意見、非常に同感です。
喫煙者はベランダで禁煙だと思ってなかっただろうし、非喫煙者の方は
全く逆に思ってるのでしょう。　契約のとき、不明確だっとと認識してます。
煙の話も。。そんなに周りに影響するのでしょうかね？

「ベランダが禁煙」
なんてルールあるんですか？
私は購入前にデベの営業に確認しましたよ。

そのときの回答は
「灰などが下の階に落ちないことと火の元に注意してください」
だったのですが。

揉めるような内容でもない事なのに、なんでこんなになるんですかね^^;
ベランダでタバコを吸う事自体が別に良いとは思ってます。
私は非喫煙者ですが。
ただ、1回に何本も吸われると、臭いが漂ってきそうで嫌ですが・・・。
個人的には、1回に2,3本程度なら全然問題ないと思いますが（甘い？）

たぶん、非喫煙者が頑なに嫌がるのは、喫煙者がベランダで吸う理由と
ポイ捨てが起こっている現状に納得できないからじゃないでしょうか？
・外で吸う方がストレス発散になる
・自分の家を汚したくないから
・両隣りや下の階のベランダに灰が落ちている など

少なくても上の理由はちょっと自分勝手ですから、そういう理由で
ベランダで吸うのは吸わない人から見たらどうかなぁ〜とは思うし、
あと捨てる際のマナーは喫煙者同士で守るよう注意しあう、とか
すると、だいぶ印象が変わると思いますが・・・^^;

私は喫煙者です
ベランダで喫煙していましたが、周辺隣戸から無言の抗議がきたので、いまはベランダでは吸いません。
喫煙者は部屋で吸う、それでよいと思います
喫煙者はなんとなくわかっているはず。諦めたほうが、近所との関係も気楽ですよ。
仮に怒鳴り込まれたら、と想像してみて下さい
まあ、禁煙まではできませんが(笑)

848さんは正論ですよ。

ベランダで飲酒して騒いだり、健康に害があるような
異臭を放っても許容されるのでしょうか？

専用使用権とはいえ共用部分なんですから
ルールは守りましょうよ。

857さんの書いてある事がすべてだと思います。

皆さんいろいろ仮定や想像で事象を書いていますが
現実はこうですよ。
857さんのような方ばかりだと、喫煙者への風当たりも
だいぶ違ってくると思いますよ。
気遣い、配慮を心掛けて下さい。

ベランダでの喫煙も問題になっていますが、廊下（室外機置場）に物を置いている方もどうかと思います。
外観も悪いですし、先日の風の強い日は子ども用三輪車が通路の真ん中に移動していました。
大人用自転車を置いている方もおられますが危険だと思います。（もし地震などで避難することがあった時に自転車等が倒れていたら避難も大変になるのではと思います。）
自転車でエレベーターに乗っているのもどうかと思います。
この前は小学生が自転車でエレベーターに乗ってきて、そのまま通路を通って行きました。
共用部分ですので私物は置かない方がいいのではないでしょうか？

はい、その通り！
反論無し、ということで終わりにしましょう。

６階に住んでる方にお伺いします。
ベランダの壁・・・汚くないですか？上からの雨を全て受け止めるような形になって
いますからね・・・。雨の跡で黒い線がいっぱいになっていませんか？
お掃除の方法など教えてください！
擦っても無駄でした(>_<)

西側の無断駐輪は撤去されてるのでしょうか？
理事会で決まったらしいが、なにも変わらないですね(撤去が追い付かない？)
どなたか、詳細ご存知ないですか？
そこに停めている人(来客でも)は、みんな非常識に見えてしまいます
ルールを守って管理人さんに連絡して停めている人がかわいそう。
本気で対処しようと思えば、どんな方法でもあると思うのですが
容認しているんですかね？

私はベランダで吸い続けますよ！購入の際、共用部分でもないベランダでの喫煙は禁止と聞いていれば正直購入しませんでした。理事会は何を考えてるのでしょうかね？？

No.848さん。あなた正直ウザイですね。同じマンション住人でしたらうんざりします。

No.864です。訂正します。ベランダは共用部分でしたね。
いずれにしても、購入時にベランダ禁煙とは聞いてませんから吸い続けようと思っております。

共有部分だから禁止。
専有部分なら理事会でも文句言えないから専有部分で吸いましょう。

そのうち法律でベランダ禁煙になるよ
松沢知事は大反発食らったけど、ヨーロッパではそれが当たり前。

見苦しすぎてちょっと笑いました

なぜ喫煙者は他人に迷惑を掛けているのを棚に上げて
自己の権利？だけを主張するのですかね？

共用部は禁煙という明確なルールがあるのであれば
権利でも何でもありませんが。。。

高い税金払ってるんだから我慢してくださいよ。
そのうち１箱１０００円になったらみんなやめるんだから。

ギブミー！自販機

>>869
喫煙者が払う税金よりも喫煙によってもたらされる社会保障費の

＞865さん
848さんのは、書き方はちょっときついですが
間違った事は言っていないと思います。
でも、喫煙者にはウザイと思えるのかも知れませんね・・・

やはり大型マンションだと、いろいろな考えの方が
いるんですね・・・
意見をまとめるのは到底無理にしても、大人として
最低限のマナーを持った人ばかりだと良いのですが（汗）


そういえば、運動会？帰りの子供達が、廊下で
競争してましたね・・・。かなりのスピードで。
子供の気持ちわかるのですが、側にいる保護者の人たちが
談笑しながら放置しているのには正直腹が立ちました。
次見かけたら管理人に言おうと思います。

No.867さん

共有部分だから禁止。
専松沢知事は大反発食らったて、ヨーロッパではそれが当たり前
とかなんとか知らないけど。
世の中、共有部分でも喫煙所あるでしょう
共有部分だから禁止と決め付けない方がいいね。

第５回理事会議事録でのお知らせ覧に
ルールである規約で決められてますの
規約なんて事になってるから疑問視してんの。
確かに購入時、ベランダでの喫煙を確認した所、火気に注意いただければ
特に禁止はしておりませんと、デぺの営業マンが言ってたけど。
録音か一筆書かしておけば良かったよ。

>>874

>世の中、共有部分でも喫煙所あるでしょう

マンションの話ですよ？

このマンションの規約だから仕方ない。

＞録音か一筆書かしておけば良かったよ。
わかります。

＞松沢知事は大反発食らったけど、ヨーロッパではそれが当たり前。

＞見苦しすぎてちょっと笑いました

ここヨーロッパじゃないし・・・^_^;
>866でも喫煙者でもないけど、
説得力のない例えに、
思わず笑いました。

>>874
>火気に注意いただければ

だから火を使うなってことなんだよ。キミ！

ここはマンションなんだから。

>デぺの営業マンが言ってたけど

デぺの営業マン？ｗ　ビール噴き出した。ｗ

>>876
蒟蒻ゼリーの件で欧州並の規制をとむりやり議員立法で成立させる動きも対岸の火事ですね
自分たちさえよければいいという喫煙者に周りを見ろというのが意味ない訳ですね。
わかります。

交差点、バス停タバコの吸い殻だらけ
ベビーカーで外出してもすれ違う人は気にせずタバコをプカプカ

そんなのは一部の喫煙者といっても、いつでもその状態を見ると、そりゃ嫌煙厨は減らんわ

と思う。

でも喫煙者は確実に減ってるね。

喫煙者は自宅の空気清浄機の前で喫煙してください。

我が家では窓を閉めてても、換気口を閉めててもご近所さんのお料理の匂いが奥の部屋に漂って来るのですが。ベランダでの喫煙を止めたら、今度はほとんどの家で換気扇の下で吸う事になると思うのですが、それは嫌じゃないのですか？部屋に漂って来ないにしろ、廊下を歩いていればかなり匂うだろうし。空気清浄機なんて持ってる家は少ないでしょう？

No.877
日本語も理解できないよそ者のキミ。がシャシャリ出てくるんじゃないよ。
火気に注意いただければ禁止はしておりません。って事は、火を使うなって事じゃないんだよ。

No.875さん
マンションの話。解ってますよ。
何れにせよ、住人の方でしたら今一度規約を読み直してみなさい。
繰り返しますが
ルールである規約で決められてますとなってますが
規約にはそんなの無いって事。
理事会で一部の苦情でころころ勝手にころころ規約を追加訂正すんなるなって事です。

>>882
>>883 さん

頭に「No」の代わりに「　>>　」をつけていただけると皆さんが幸せに
なれるかな。

お互いに喧嘩をふっかけて解決しようと思ってないでしょう。特に嫌煙派の人は被害をうけている当事者なのかな。いくら正論でもとても解決しようとしてるとは思えません。

被害を受ける可能性がある当事者も身を守るために解決に取り組む必要ありです

＞881
いまどき空気清浄機のない家なんてあるんですか？
喫煙者は空気が汚くても気にならないからなのでしょうか？
いつも有害な煙を平気な顔して吸いこんでるくらいですからね。。。

>881さん
料理のにおいは、生活臭なのでタバコと同列にするのは見当違いもいいところです。
って言うか、全部締め切っても臭いが入ってくるって・・・
うちはそんなことないですよ。
どこか空いているか、もしくは隙間ができてるんじゃないですか？
一度、点検してもらった方がいいですよ。

＞ベランダでの喫煙を止めたら、今度はほとんどの家で換気扇の下で吸う事になると思うのですが、　それは嫌じゃないのですか？

まず、行動してください。
その状態が通常の状態ですので。

それでもクレームがくるようなら、その時かんがえましょう。
まずは、ベランダで吸わない行動を。

私は吸わないけどここに書いてあるような感じで言われたら意地でもベランダ喫煙派になるな。888さんは直接話しに行ったの？まずは行動しないと。

初めて掲示板を見ました。

皆さんやはり日本人ですね。私もそうですけど。
各々に他人のすることが気になってしょうがないみたいですね。
細かいことに色々突っつきあっていて・・・見苦しい感じがしました。
多分このままでは、非常に埒沸かないやりとりが続いてしまうのではないのですか？
客観的に見ていてそう思いました。

私は男なので、今後こういう場で参加したいと思うなら、野球やらサッカー等のチームをマンション内で作りませんか？という形の、興味を持った方がもっともっと参加できる状況を望みますね。

このまま今の状態が続く掲示板なのであればもう見ません。
少なくとも、人の陰口で楽しんでいる人には受け入れてもらえないと思いますが・・・

自分たちの子供時代を思い出してください。
大きな気持ちで見守ってくれた大人たちがまわりにいませんでしたか？

30代後半でした。

８８１です。
＞８８７さん　我が家はエアコン２台の空気清浄機の他にもう１台大きいのがありますけど。アレルギーの人間がいるので２４時間つけっぱなしですが。それでも持っていない家の方が断然多いと思いますけどね。誤解されているようですが私は非喫煙者です。お隣のご主人が煙草を吸うので洗濯物の取り入れの時等かち合うと臭いますが、別に気になりません。私はそれ位の自由があってもいいと思いますし、あくまで非喫煙者であって嫌煙家ではないので。そんなに嫌なら窓を閉め切るかご自分の空気清浄機を窓に向けて置けばいいんじゃないですか？

＞８８８さん　６ヶ月修繕では２５箇所ほど直したのですが、換気口は１年修繕の希望欄に書いて提出しています。このマンションはどうしてこんなにいい加減な造りなのに、鴻池組もしぶとくて
なかなか直そうとしないんですよね。

昨日、我が家では、ひさしぶりに焼き肉を食べに行きました。
勝手ながら、近辺の焼き肉屋ランキングを発表します。

1位　幸元（矢向の駅近く）
2位　冬伯（第2京浜に出る交差点）
3位　名前を忘れました（踏切近く）
※つぶれてしまいましたが、ワールドの近くにあった釜山の
　サムギョプサルもおいしかったです。

今、気になっているのは幸楽苑なのですが、いつも常連の方で
賑わっているようで、中々入る機会がありません。

また先日「両親学級」に行ったときに鹿島田の慶州苑がおいしい
という話を聞きました。ケムリがモウモウのようですが・・・

その他にも、おすすめの焼き肉屋さんがあったら、教えて欲しいなぁ
と思います。

ここもそんな情報を交換できる場になればよいなぁとも。。。

幸区民祭ですね、明日もあるので、また行って来ます！
意外ににぎやかでびっくり

892さんへ

焼き肉屋さんの情報、ありがとうございます。
ほぼ、我が家と同じです。

鹿島田の慶州苑は昨年、こちらに越してきて一番初めに行きました。
美味しかったですよ。もう少し近かったら、１位になってます。

お店は少し狭くあまり快適さは感じませんが（昭和っぽい）美味しいです。
混み合いますので、オープン同時にくらいに入店か予約をお勧めします。

我が家も鴻池組ともめています。
金額の感覚にマヒしてると言うか、数千円の物を買う時と同じ考えで、価値観の違いに驚きの連続です。（個人の考えになれば必死になるはずなのに）
事例を作りたがらない大企業特有の性質と言うか…。

８９１さん、換気口って壁についている換気口ですか？どんな具合なんですか？
私たちは、一度も使ったことがありません。

＞881
あんた＊＊にしすぎですね
空気清浄機なんてほとんど家が持ってるよ
空気清浄機は２４時間つけるものだと思ってましたが？
空気清浄機を窓に向けて置いて意味あるの？

幸楽苑の極上黒毛和牛のカルビうまい！！（１１００円)

野球、サッカーチーム！！とても楽しそうですね。是非参加したいです。

892です。

＞894さん

情報ありがとうございます！
場所だけ調べると歩いて行くには少し遠いですし、車で行くのもなんだか・・・
と思っていました。
すごい人気なのですね。機会があったら是非行きたいです。

＞898さん
幸楽苑も行きたいのですが、最初の一歩が・・・
初めて入ろうとしたときが常連の貸し切りだったため、
その後、行こうという気持ちに中々なれませんでした。

「極上黒毛和牛のカルビ」いいですねぇ〜
幸楽苑に行ったら、必ず食べてみます！