レディアントシティ本郷台の住民掲示版

皆さん音についてかなり気になるというご意見が多いようですが、
直床＋二重天井と二重床＋直天井だとそんなにかわるものなのでしょうか。
明日内覧をして確かめるのですが、初のマンションなので
その状況が極めてうるさいのか、まあこんなものなのか区別を
付ける術がないかなと思っています。
音の感じ方は人それぞれなので、他との比較は意味ないの
かもしれませんが一般的な同価格帯の物件と比べてどうなのか
といった具合で知れたらと思っていますが、どなたか住み替え
などで比較基準をお持ちの方いらっしゃればコメント
いただければ幸です。

我が家はマンションからの住み替えとなります。
夜も昼も、上の階の方が住んでいるのかというくらい物音が聞こえません。
歩く足音はもちろんですが、扉の閉める音も聞こえたことがほとんどありません。
休日、何か作業をしていた時にトントントンと聞こえたことがあるくらいです。
周りの方に聞いても、物音ってしないよね〜と話しています。
足音や扉の音が聞こえるのはどの程度なのか・・・。気になります。

最近は直天井は稀ということですが、それはいつ頃からなのでしょうか
ある程度前のマンションの場合、床がフローリングではなく、
絨毯が多かったかと思います。絨毯の方が音を防ぐことが
可能なので、下手をすると昔のマンションと比べてもうるさい
なんてことになるのでしょうか。
二重床内の防音材をより良いものにして、防音性ををあげるなど
といった交渉は可能な話しなのでしょうか。

皆さん上の階の音が気になるようですが、直床はクッションフロアが多いので音の吸収に長けていると聞いたことがあります。レイディアントのスラブは２０センチですが、三井不動産・野村不動産・三菱地所の物件を調べるとスラブが２５センチ以上あるところありました。一般的な同価格帯で調べると２０センチ以上のスラブで２重床＋２重天井が多いようです。
直天井はここ１０年で減ってきていると思います。住み替えやリフォームを考える購入者が多いからではないでしょうか？また音を吸収するのにフローリング上にじゅうたんを敷くことは有効だと、どこかのスレッドで見たことがあります。２重床下の防音材の精度を上げることはフローリングを全部剥がすことになるので不可能だと思いますよ。

同価格帯の平均的な物件より薄い上に直なんですね。
じゅうたんは確かに有効ですね。私はひこうと思います。
ただ、自分の部屋の上階の人がひいてくれるかどうか。。。

村上さんのブログに
>直天井の件は、重要事項説明書の付属資料の中に各居室は直天井であることが〜
と書いてありますが、この付属資料とはどの資料のことでしょうか？
いろいろ見ていたのですが、直天井であることの記載が見つかりませんでした。

>No.55さん
>>村上さんのブログに
>>直天井の件は、重要事項説明書の付属資料の中に各居室は直天井であることが〜
>と書いてありますが、この付属資料とはどの資料のことでしょうか？
>いろいろ見ていたのですが、直天井であることの記載が見つかりませんでした。

モデルルームの仕様と実際の部屋の仕様が異なる・・・・
といったことが書いてある3枚くらいの紙に記載があります。

ベランダやオープンバルコニーにプランターや植栽を考えている方が多いと思いますが、高さ制限の記載がどこにあるか教えてください。営業の方に１．５ｍまでＯＫと聞いた気がするのですが、その記載が自分で見つけれませんでした。

今日村上さんの２番手の内覧があるようですが、２番手さん報告をお願いします。

二番手です。
今本郷台駅を出ました。
これから帰って、余力があったらレポートします。
村上さんもお疲れなので今日は上がらないと思います。
日綜さん、安藤さんともに嫌な顔せず最後まで付き合って下さりました。
では、詳細は後ほどor明日以降

どうも
近所に住んでいるものです、このたびは御契約おめでとう御座います、近所のマンション住人となりまして早2年が過ぎましたその経験上一番の問題となりますのが上下階の騒音ですね、そちらのマンションには一度購入者を装い訪問しましたが天井と床の防音が良く行き届いているマンションだなと言う感じでした、当方のマンションも二重天井二重床になっていますが上階の足音（特に子供がどんどん歩く音）はよく聞こえます、音楽や喋り声などは聞こえないのでもし内覧会など可能なら上階に子供をくまなく歩かせると良く分かると思います。
　　　高額なマンションですのでそこは絶対妥協しないほうが良いと思います。

住民以外の乱入がおおいですね。

59さんの実感は、やはり「二重床＋二重天井は、直床＋直天井より防音性能が劣る」ということの証明というか実態なんでしょうね。でもこちらは、二重床＋直天井でしあっけ？
直天井は直床よど防音に効果がないような気がしますが。

だとすると、一番いいのは、直床＋２重天井でしょうか？
防音も照明の位置変更にも対応というわけで。

二重床二重天井は、直床二重天井より防音がおちるのではなく、どちらも一長一短なんですね。
それと二重床は音が響かないという誤った認識を持っている人も多い（これは売る側に責任があ）ので、二重床なのに音がする！と大騒ぎしてしまう場合もあります。
逆に直床は音が響くというこれまた誤った認識をしている人も多いので、思ったより音が響かなくてうれしい誤算だったという場合もある。
直床でも二重床でも、上階に下階への配慮がない人が入居してしまうと、音が響いて生活に支障がでるということになります。

日綜物件は機械式駐車場が多く、各住戸に決められた場所を与えられる訳ですが、
住民の中には勝手に空き物件の場所に停めてるアホな住民がいました。
そこはゲートが開けばすぐに出入りし易く待ち時間が少ないからです。
他にも車を二台所有していて一般の駐車場を契約しないで、空き物件の駐車場に停めたり、
敷地内、マンション周辺に路上駐車を繰り返してるアホがいます。
そのアホな方は子供（小学生）がいる親ですよ！いい大人がモラルを守れないで子育て出来るでしょうか？恥ずかしいです。子供はそんな親だと気づいてない様ですがですが．．．。
ちょっと脱線しました。
駐車場の鍵が共通なので好きな番号を入れて停める事が出来てしまうのも問題です。
そして、どの住民がどこに割り当てられているか分からないのも問題です。
他にもミニバイク置き場があり、本当に賃料払って停めてるのか分かりません。
その辺の管理をしっかりして欲しいです。

>No.57さん
村上氏同行の二番手さん。23時まで内覧会だったのですか？長時間掛かったみたいですが一番手さんのブログに記載されている問題以外の指摘が多かったのでしょうか？
お疲れとは思いますが詳しく教えてもらいたいのでレポートお願いします。

直床の方が良いという意見が出ていますが、直床だと床暖房ができないというデメリットもありますので、防音性能だけを判断基準として直床が良いと判断するのはやめた方がよいと思います。ライフスタイルは人それぞれでそれに伴う必要な設備も人それぞれです。

No.61さんが挙げた駐車場の鍵の問題は私も同じように感じました。知らないうちに自分の駐車スペースに知らない車が止まってるという問題は出てくると思います。でもそれ以上に機械式駐車場の操作で上がるゲートで子供が怪我をすることが心配です。

32様

村上さんのブログ読みました。参考になります、ありがとうございます。
ご指摘された、洋室の天井の傾き１ｃｍは、誤差が大きいと指摘してますが、直せるわけもなくそのままと言う事なのでしょうか？直せるものなのでしょうか？恐縮ですが教えて下さい。

32さま

当方も先週内覧を終え、20日に再度内覧を予定しています。
同じようにリビングの天井高が一センチ弱違いがありました。
直らないと思い込み、一回目のとき正式に指摘には
乗せませんでした。
しかしどのような影響があるか不安に感じています。
直せるならものなら直させたいですが。
どうされますか。

朝9時半に本郷台駅で村上さんと待ち合わせをし、10時から受付⇒検査と進み、
検査が一通り終わって村上さんが帰られたのが夜9時過ぎでした。
途中1時間だけ休憩をしたので、検査とその周辺（売主検査報告や、最後の確認や
再内覧のスケジュール等）全てで10時間以上に及びました。

村上さんがどう思われているかはわかりませんが、私としては、全体として
思ったほど悪くなかったというのが正直な感想です。

傷や汚れはいくらかありましたが、そのあたりは指摘をすればクリーニングや補修対応
ということで全てきちんと記録をしてくれました。
水道やお風呂周りなど設備系の問題もいくらかありましたが、これも全て修正ということで
記録してくれました。
基本的に私が見つけた項目については全て修正、調整、補修などの対応となりました。

村上さんから出てきたものについてはいくつか渋いものもありました。
ただ、私としては仕方ないのかなと思ってしまう部分もありましたが、その中でいくつか
納得できない部分としては、

・吸気口が防音仕様でない点
（サッシのにT2という音に配慮したものを使わなくてはならないような環境にあるにも拘わらず、給気口が防音仕様になっていないとうのはちょっとおかしいのでは？）

・OALB下の排水ドレイン金物が平型
（ネジであけなくてはならないようなところにある排水は詰まるリスクがあると思われます。
老人女性の一人暮らしもありえるわけですから、みんながみんなそんなところを開けて定期的に
メンテナンスできるとは思えません。自分が気をつけていても上階の人が確認を
怠れば、上階からの漏水などのリスクがあるわけで、これは変更してほしいです。）

・直天井
これはかなり特殊な状況でありながら、ペラ2くらいの紙の何十という項目が並んでいる中に
ぽつりと1行書いてるだけというのは不誠実な気がします。

これくらいでしょうか。

音については上階でノック、ジャンプ、歩く、走る等してもらいました。
この掲示板でかなりネガティブな書き込みがあったので、相当覚悟して行ったせいか、
思っていたよりは平気でした。ただ、これが二重天井だったらきっと全然音がしないんだろうな
という感じでした。現在の住戸で音の問題が多く引越しを検討し、今回の物件購入に至ったため
音については自分の中で重要なファクターでした。ここについては残念で仕方ありません。
あそこに書いてあったといわれても、正直だまされたという気持ちが少なからずあります。

確認を終え、ロビーに戻り、指摘事項の読み合わせ確認、売主、施工者、買主のサインなどを
終え、村上さんが出られたのが9時過ぎだったと思います。
その後私は各業者から設備の説明などを受けました。
（あまりにも遅かったので、後日とお話したのですが、次に業者の方がそろうのが
来月になってしまうので、ぜひ今日でということで皆様そんな時間まで残って
くださっていました。）

しかも、その後、もう一度部屋見ますか？採寸しました？と声をかけてくれ、お言葉に甘えて
採寸などさせてもらってしまいました。
結局最後にマンションを後にしたのは夜11時を回っていました。
なんといっても皆さんいやな顔せずそんな時間まで対応してくれたのが本当に良かったと思います。申し訳ない限りです。。。

日綜自体は全体として徐々にいい方向に進んでいるのかなと思いました。
ただ、同時に、もっとよくなれるんだろうなと思いました。
とんがり帽子をなくして全部屋の吸気口を防音仕様にするとか、ローマゲートをなくして
滝をなくして、岩盤浴をなくして二重天井にするとか。
そういう本当にいいハードをつくれば、一見魅力的な過剰な共用施設などで客を釣らなくても
売れる物件を作れるのではないかと思いました。

先日、内覧会を終えた者です。
皆様の、内覧会での感想を拝見し私も数点気になった点があったので
ご意見伺いたいと思い書き込みしました。

気になった点
　・玄関側の部屋の暗さ
　・本郷台駅の構内アナウンス＋発車ベルの音
　・ディスポーザーの動作チェックができなかった
　・和室の襖の厚さ
　・洋室の入り口ドアの固定方法が無い

良かった点
　・室内の仕上げが思ったより綺麗だった
　・バルコニーからの眺めが想像以上に良かった
　・壁の垂直度がどの部屋もほぼ垂直だった

７階なので、眺望＋玄関のプライベートポーチが付いていてお得！と
かんがえてましたが、１勝１敗でした。
晴れている日の、内覧会でしたが玄関側は薄暗かったですね、バルコニーは
良かったですよ！駅を見下ろす感じで若干駅向こうのマンションが邪魔？？ですが
遠くまで良く見えました！
駅の音については確かに窓を閉めるとそれなりに音は小さくなるのですが
小さい子供が居る我が家では、一日中窓を閉めるわけにも行かず
１０分間隔位でくる電車のアナウンスに耐えられるか不安があります。

ただ、内装等は実績あるメーカなので私は納得の仕上がりでした。

　上或いは横の部屋の騒音も気になりますが、外からの騒音に関して
皆様どう感じているかご意見及び、対処方等ございましたら
教えてください。

　残り、約３ケ月で入居です！期待と不安で不思議な感じです。

32＝Ｉです

>No.63様
>洋室の天井の傾き１ｃｍは、誤差が大きいと指摘してますが、直せるわけもなくそのまま…

⇒売主の回答待ちの状況です。
　直す方法はあります…というのが私の経験上の見解です。


>No.64様
>天井高が一センチ弱違いがありました。
>直せるならものなら直させたいですが。どうされますか。

⇒64様が気になるのならば、再内覧時に指摘されることをお勧めします。
　しかし、直す直さないの回答は売主次第になりますが…
　私も売主がどのような回答をするのか楽しみにしているところです。


>No.65 by 2番手様
　
⇒長時間の検査お疲れ様でした。
　村上氏の指摘事項は同じところが多いようですね。

>とんがり帽子をなくして全部屋の吸気口を防音仕様…
>ローマゲート・滝・岩盤浴をなくして二重天井…

⇒同感です（笑）

今回、内覧会に際し日綜・安藤さんの対応が非常に紳士的なことは
我々買主にとって喜ぶべきことです。
最後の引渡し時までその姿勢を貫いていただきたいと思います。

＞66さん
>気になった点
>　・玄関側の部屋の暗さ
これは村上さんからも、法的に洋室として認められるのか？と指摘がありました。
こちらについては説明を提出いただけることになっています。

>　・ディスポーザーの動作チェックができなかった
これはなぜでしょうか？スイッチが入らなかったということでしょうか？

>　・洋室の入り口ドアの固定方法が無い
煽り止めはやはり村上さんからも指摘がありました。「これが標準仕様です」というのが
日綜からの回答でしたが、ここは住む人の安全を考え、売主としては標準装備で
つけていただきたいと思います。「これが標準仕様です」というコメントは秋葉原の路上の
「ジャンク品だから動作保証はないよ。動かなかったら残念。動いたらラッキー」と
同じような突き放す感じ&開き直り感を感じました。
こういう小さいところからデベロッパーの評判は作られていくのでは？と思いました。

私は、もともとブランズを検討していましたが、仕様の悪さと部屋の狭さ、
そして電車の音からNGとし、こちらにきました。ブランズで線路沿いは自分には無理だと
おもったため、私はカルティエ3にしました。カルティエ1の部屋も入らせてもらいましたが、
電車の音や、アナウンスはかなり印象が違いました。
カルティエ1は私は窓開けっ放しは厳しいかなという印象でしたが、カルティエ3については、
窓を開けても生活できるかも？と思いました。
あくまで内覧での数時間だけなので、実際に生活をし、テレビなど何かの音を
聞き取らなくてはならない状況で開けっ放しに出来るかどうかはわかりません。
実際に全て締め切って吸気口のみを開けたときの外の電車の音も気になりましたし。
まあ、これも意識して外の音を聞き取ろうとしていたので、実際に生活したらどこまで
気になるか分かりませんが。

＞Iさん

村上さんと本郷台駅から離れたところからマンション全景を見たときに「あのとんがり帽子が
なければもう少しましなんですけどね〜」と申したところ、「お〜。1番手さんも同じことを
〜」と村上さんがおっしゃってました（笑）。

私も部屋の左右で高さの違いは気づきました。1cmほど違うところはさすがにぱっと見で
分かってしまうため、修正をお願いしました。5mm程度の違いは、よく見ると分かる
という程度でしたので、そこについてはいいませんでした。


>　今回、内覧会に際し日綜・安藤さんの対応が非常に紳士的なことは
>　我々買主にとって喜ぶべきことです。
営業担当の方から、いままで人には恵まれていると思っています。

>　最後の引渡し時までその姿勢を貫いていただきたいと思います。
ここは切に願います。

↑上記書き込みは私、2番手です。
名前をいつものくせでプルダウンから選んでしまいました。失礼しました。

内覧会を終えられた皆様、お疲れ様でした。
この掲示板では、いろいろな情報を得ることができ、
たいへんありがたく拝見させていただいていますとともに、
日に日に不安ばかりが募っていきます…。

私は、契約が遅かったため、まだ内覧会の日程すら決まっていない状況です。
村上氏に検査を依頼されたお二方の書き込みと、
村上氏のブログを拝見しましたところ、
私たちだけで見よう見まねで調べたところで、
きちんとした指摘ができて、修正してもらえる物なのかどうか不安になりました。
やはり、村上氏にお願いした方がいいのでしょうか…。

たとえば、長尺シートのはがれなど、素人目にわかるものなのでしょうか。
バルコニーのオーバーフロー云々も、きちんと指摘ができるものなのでしょうか。

ダイニングの照明は、レールをつけてつり下げ型にしようと考えているのですが、
その工事が自分たちで可能かどうかもわかりません…。

今のマンションが上下左右の音がまったく聞こえないだけに、
今度の所は、かなり不安が残っております。
我が家は犬もいますし、いずれ子どもも産まれることでしょう…。
そうなると、自分たちも気を遣いながら生活をしていかなければならないので、
何らかの策を考えなければなりません…。

質問ばかりして申し訳ありませんが、どうぞよろしくお願いいたします。

初めて投稿します。

半月ほど前に内覧会を終えたのですが、その際やはり吸気口からの駅の音が気になりました。
「防音型の吸気口はないのですか？」と尋ねたところ、
「フィルターをつければまた変わりますから」との返事でした。

この掲示板で防音型があることを知り、また他にも気にしている方がいることを知って、
やはり防音形への交換を強く求めて行こうと思っています。

窓や吸気口をすべて閉めて換気扇を回すと、和室、洋室の腰高の窓が「ヒュー」と鳴りました。
この音は「仕方のないこと。これはこういうもの」と言われました。
一緒に行った建築士さんからも特段のコメントはなし。
密閉が良いことの証明なのかもしれません。こんなものなのでしょうか？
ご存知の方、気になった方がいらっしゃいましたら、コメント願います。

その他、申し入れ中の事項は以下の二点、日綜の返事待ちです。
１　小さなベランダへ出られる側の洋室の窓が開きドアなのですが、
　このドアが全開の場所でしか固定できない（中途半端な開き方ができない）こと
２　洋室等のドアの固定方法がないこと

上階の足音と襖を閉める音が意外と響きましたが、
気をつけて生活していればあまり問題ないレベルではないかと思っています。

>70さん
私は村上さんにお願いしてよかったと感じました。
村上さんにこだわる必要は無いと思いますが、プロの方に
ご同行いただく方がより良い結果にできるかなと思います。
今悩まれている時点で、自分だけで行った場合、終わった後まで
「漏れはなかったかなー」と不安を引きずってしまうことも
考えられますので、安心するためにもプロに依頼されては
いかがでしょうか。頼んで後悔することは無いと思います。
スケジュールや予算的に厳しいようでしたら、内覧会対策の
本を片っ端から読んで、それについているチェックリストに
従ってやれば、ある程度カバーできるかと思います。
個人的にはやはり村上さんの本はためになりましたし、
チェックリストもついているので必読かと思います。
あとは、言っていいのか悪いのかわからないことも
とにかく全て指摘項目として挙げておき、この掲示板で皆さんの
意見を聞いていくといった方法も可能かと思います。

吊り照明は、モデルルームでもやっていましたし、照明器具屋に
頼めば可能ではないでしょうか。

>71さん
村上さんもドア・サッシの気密チェックをされていました。
その際にピューという音はしていましたが、結局気密不良
という指摘項目はでませんでした。
ただ、最初は窓のところに「気密不良」とテープが貼ってあり
よく確認したところ問題が無かったということなので
違いの判断は素人には難しいのかなと思いました。
71さんは同行されたプロの方からも指摘が無かったという
ことなので、うちと同様に問題無いのではないでしょうか。

上層階で内覧終えられた方はいらっしゃらないでしょうか？
我が家は内覧業者に同行をお願いし、村上氏のブログをチェックしつつ今後の対応を考えているのですが、その内覧業者さん曰く、はっきりとはおっしゃらないのですが、上層階は給気口が防音？遮音？タイプになっていたそうです。上層だけそんなこともありうるんですかね？音は上に上がるといいますが。
次回再内覧で訊ねてみようとは思いますが、上層階の方でうちは防音だったって方いらっしゃったらレスしてくださるとうれしいです。
また村上氏のブログとっても参考になる部分も多いのですが、設計ミスとはっきり書かれていますが、やっぱり設計ミスなのですかね？
我が家はとりあえず売却する予定はないですが、今後そういう予定がある場合、資産価値を下げるブログになってしまうのは心配ですね。

＞７３さん
＞上層階は給気口が防音？遮音？タイプになっていたそうです。

それが本当ならば許せませんね〜
このマンションにはプレミアム仕様といったものもないので、住戸・階によって仕様が違うということはありえません。部屋の大きさに合わせてお風呂のサイズが違うといったことはありますけど。次回再内覧で確認して報告していただきたいと思います。

＞村上氏のブログとっても参考になる部分も多いのですが、設計ミスとはっきり書かれていますが、やっぱり設計ミスなのですかね？
＞我が家はとりあえず売却する予定はないですが、今後そういう予定がある場合、資産価値を下げるブログになってしまうのは心配ですね。

設計ミスと判断したのは村上氏の主観だと私は思います。他の建築士さんは違う回答をする可能性は十分あるでしょう。しかし音や水といった今後生活していく入居予定者に不利に働く設計に関しては、事前に知らされているわけでもなく、、、私は設計ミスであると思いました。
村上氏のブログが資産価値を下げるか？資産価値がブログの影響で下がるとは考えられないと思いますよ。立地についての資産価値は下がらないでしょうし、、、ただしリフォームに柔軟性のない直天井はマイナスポイントであると思います。

↑　間違えて　「入居済み」さん　になりました。m(_ _)m

この物件も日綜物件の例に漏れず、過剰共用施設に機械式の無料駐車場なわけですが、
修繕積立金額や、修繕計画などは現実的なのでしょうか。自分で見た限りは、世間で
騒がれるほどめちゃくちゃな計画や積立額ではないのかなと思いましたが、なにぶん
初めてのマンション購入なので、妥当性の評価軸を持ち合わせておりません。
どなたか詳しい方がいらしたら見解をお聞かせ願えればと思います。

日綜物件はこの駐車場問題以外にも管理会社の日綜コミュニティが評判が悪く、
管理組合で揉めていたり、住民の方の参加意識が低く、組合がうまく機能しないような話も聞きます。
こちらの物件は日綜の物件にしては珍しく駅近で、価格帯も高めに設定されており、
他の日綜物件に比べて年齢層も高めということですので、61さんの書き込みのような事態は
いくらか少なくて済むのではと思っておりますが、皆さんは入居後の組合について懸念など
お持ちでしょうか。住民板ということで、そろそろそういう話しもできればと考えております。
とりとめのない長文失礼いたしました。

修繕計画も気になりますが、他の住民板を覗くとペットの問題や上の階の騒音や子供のマナーの問題が多いです。実際ペットを飼うお宅はどれくらいあるのでしょうか？

No.７０です。

＞2番手様
ご意見ありがとうございました。
我が家はまだ内覧会の日が決まっていないので、村上氏にお願いすることもできず、
友人で内装業をしている方に同行していただくことにしました。
細かく見てくれるとの返答をいただいているので、
村上氏の著書とブログの記載事項を参考にしながら、しっかりと確認して、
修正がある箇所について毅然とした態度で指摘したいと思っています。
納得して、新生活をはじめたいですしね(^-^)

＞No.７７様
住民のモラルに関する問題は、どんなマンションでも発生する可能性があると思います。
子どもや犬の声は、生きている限り発してしまうものなのでどうしようもないですが、
夜間に声がうるさいようであれば窓をあまり開けないようにする、
犬や子どもが走り回るようであれば、クッション素材やエリアマットを敷くなど、
組合や住民同士で話題にあげていけばよいと思います。

また、犬に関していうと、組合できちんとした取り決めをし、
必ず登録制にする、許可書を持参しなければ敷地内を散歩させてはいけない、
違反をしている人を見かけたら、管理人やコンシェルジュさんに注意してもらうなど、
対策はいろいろできると思います。
このマンションは、エントランスにコンシェルジュさんがいると思うので、
大型犬を飼育している場合、散歩に出るときにわかってしまうのではないでしょうか。

今住んでいるマンションでは、登録しているわんちゃんの写真が
エントランスの掲示板に一覧表になって貼りだしてあります。
そうすることによって、敷地内で会うと「○○ちゃん」と声を掛けてくださる方もいて、
住民同士の交流も広がります。
ペットを飼っている＝迷惑がかかるという周りの方の認識で、
飼っている側が肩身を狭くして暮らしていくのではなく、
かわいいペットや子どもたちがたのしく集い会える雰囲気のマンションになっていけたらな…
と願っています。
飼育している側も、モラルを守っていきたいと思っています。
（我が家も、リビングの床に防音の工夫を考えなくてはいけませんね…。）

そろそろ再内覧が始まるのではないのでしょうか？
うちは再来週ですが、既に行かれた方情報交換しましょう♪

＞７８さん

内覧会がまだであるならば、村上氏に事前にお願いしてみてはいかがでしょうか？
内装業者では、構造・設備機能は解らないと思いますよ。

犬の問題ですが、レイディアントシティ向ヶ丘遊園の住民板を覗いたところ
日本綜合地所が規約に違反する大型犬を飼うことを事前に許可したような書き込みがありました。
大型犬だから抱きかかえて共用部を歩くこともできないとか、、、これを見たら少し不安になりました。皆さんのモラルに期待し、動物と共存できる素敵なマンションにしたいですね。

No.70.、No.78です。

＞No.80さん
確かに、構造上のことはわからないかとは思いますが、
突然の日程調整に対応していただけるかどうかもわかりませんし、
お願いしたときの予算などもわからないし…。
ということで、村上さんにお願いすることに対しても少々の不安がある
（敷居が高いというか…）というのも本音です(^_^;
1番手さん2番手さんの検査結果をもとに、友人の方にもお手伝いいただきながら
納得がいかない部分はきちんと指摘していきたいと思っております。
頑張ります！
って、もう皆さんは再内覧会なんですね…(T_T)
修正具合など、また情報をお願いします。


犬に関して規約を読むと、体高が７５㎝未満の犬とありますが、けっこう大きいですよ。
体高というのは、体の全長ではなく、前足を立てた状態（オスワリ）で前足の先から頭の高さです。
ラブラドール級の犬でも場合によってはOKということになります。
規約には、抱きかかえられない場合は共有部はリード着用で歩かせていいと書いてありますね…。
ということは、大型犬も飼っていいということで、共有部も歩く可能性はありますよ。

犬のことに関してこんなに食いついてしまって申し訳ないのですが、
共有部分を抱きかかえて歩けないわんちゃんを飼っていることに関して
不安に思っていらっしゃることは何でしょうか？
日本綜合地所が許可をしたということでしょうか。
それとも、共有部を歩かれることでしょうか。
うちの愛犬は11㎏ほどありますが、共有部は頑張って抱っこしています。
犬の鳴き声に関しては、小型犬の方がよく吠える傾向があるので、
大型犬でなくとも鳴き声は気になる場合があると思います…。

確か、当マンションのエレベーターにはペットボタンがあったとおもいます。
ペットマークが付いているときは、ペットが苦手な方が乗るのを見送ることになるのですが、
飼っていない方にとっては、「面倒だな…」と厄介者扱いされちゃうのでしょうかね…。
親切な配慮だな…と思っているのは、飼っている側だけでしょうか？！

どんどん、いろいろな意見交換ができる組合組織を作っていき、
お互いに分かり合って住民同士が交流していけるマンションになってほしいと思っています。

＞８１さん

８０です。
村上氏の依頼の件ですが、ブログを読む限り日程調整は村上氏に合わせることが多そうです。
２番手さんも１週間ずらしたみたいですし、、、
費用は２万円と一般的な内覧検査業者の４〜６万に比べるとお安いです。

ペットの件ですが、確かに体高が７５㎝未満と記述がありますね、、、てっきり体長が７５㎝だと思ってました。大変失礼しました。

レイディアントシティ向ヶ丘遊園の規約では「１０kg以内の犬または猫とし・・・」とあるようで、同じデベでもペットに関する規約が違うと初めて知りました。

管理という部分で言うと、管理費や修繕積み立て部分で、どれだけきちんと回収できるかという
問題がありますが、現状の販売状況はどうなのでしょうか？ご存知の方いらしたら教えてください。

販売が伸び悩み、空き住戸が多いようだと組合の運営に支障が出ますので、とりあえず売主には
売り切っていただけるようにがんばっていただきたいます。

この物件については部屋は全てファミリータイプで、本郷台という立地から基本的に家族住まいで
長く住まれる方が多いとは思いますが、賃貸住戸が多くなるとトラブルも発生しがちです。
都心部のタワーマンションなどは、購入後すぐに賃貸に出され、マナーの悪い賃貸住民により
荒れるケースも多いようです。

＞No.80様

アドバイス、ありがとうございます。
いろいろ考えた結果、村上氏にメールを送って相談してみることにしました。
内装業の友人には、再内覧のときに内装について最終チェックをしてもらおうと思っています。
村上氏に検査してもらうことが実現できた際は、また情報をこちらで紹介したいと思います。


体重10キロ未満だと、大型犬はあり得ないですよね…。
それは明らかに規約違反だと思います。
同じデベでも、建物の構造や周辺環境によって、条件が違うんでしょうね…。

７１です。

２番手さん、情報ありがとうございました。安心しました。

ウチは今週再内覧会です。
要求事項について「検討します」と言われたまま２週間ほど連絡がないのが気になるところです。内覧会時の要求事項に対しての日綜からの反応は皆さんどうですか？
近いうちに電話してみようと思っています。

修繕積立やペットのことは、もはや「日綜が云々」と言っても始まらない部分もあるので、
管理組合等で話し合い、要求すべき点は要求していく、
皆で守るべきマナーは守る、ということではないでしょうか。
今、私が住んでいるところは、管理が厳しく堅苦しく感じる部分もありますが、
反面、築３０年を過ぎてもそれなりに綺麗です。

良い環境を維持していけるよう、皆で協力していきましょう。

内覧会を終えられ写真を撮られている方、もしくは記憶がさだかな方教えてください。洋室のドアに鍵はついていましたでしょうか？モデルルームではついていたような気がするのですが、内覧の時はなかったような気がするのですが。
またシャワーの位置が村上氏のブログでも指摘されていましたが、１００平米のモデルルームではオプションのバーをつけ、蛇口と風呂釜の間にシャワーがきていましたが、８０平米のモデルルームは壁側にシャワーがついていましたか？
細かいことで申し訳ありませんがご存知の方教えてください。

＞８６さん
洋室のドアですが、８０平米のモデルルームでは洋室（１）に鍵あり。洋室（２）に鍵なし。
８０平米のモデルルームのシャワー取り付け位置は覚えていません。

＞過剰共用施設に機械式の無料駐車場なわけですが、
＞修繕積立金額や、修繕計画などは現実的なのでしょうか。
今回のブログをみて日綜にははっきりいってかなり不信感を抱いています。
デベについてそんなに詳しい勉強もせず購入したわけですが、いろいろな
処で日綜の悪評を見た上に、今回の村上さんのブログに書かれていた
日綜の対応。耐震偽装とまでは言いませんが、結局いいものを造って
消費者に販売するという理念が無いことがわかりました。
最近判明したのですが、ホント偶然（普通はどこの販売業者から買った
マンションだなんていいませんもんね・・）、知り合いが日綜のマンション
を買って住んでおりました。（当然無料駐車場つき）
入居して8年目だそうです。修繕積み立て計画では当初７０００円の積立金が
８年目では１００００円の予定だったそうです。
しかしながら突如１００００円が２倍の２００００円となったそうです。
理由は機械式駐車場の修繕に回すお金が無いからとのことでした。
駐車場の業者さんですら、「普通は駐車料金で徴収するか、積み立て計画に
反映させておくべきなんですが・・」とのことでした。
（機械式駐車場のメンテ費用は莫大に掛かるそうです）
こんな実際の話を耳にして、村上氏のブログを見たら、かなりショックを
受けました。正直解約するかどうかを迷っています・・・。

80さん

村上さんの費用は、首都圏で有れば交通費は２万円に含まれてるのでしょうか？また、当然だと思いますが、待ち合わせのコーヒーとランチは、依頼者持ちの認識で宜しいでしょうか？また、他に謝礼は？？細かい事で恐縮ですが、教えて下さい。

８８さん

管理規約集のｐ４３〜４４に概算修繕費と修繕積立金の推移が出ています。
それによると、平均の修繕積立金は当初６千円程度のものが、最終的には２万円強に上がります。

実は私も少々気になり、契約前に修繕計画や修繕積立金について見せてもらい、
①　この概算（工事の単価、修繕の実施時期）は正しいのか
②　積立金は最初からフラットに積み立てるべきではないか
と日綜に聞きました。

　その際は、営業担当さんが丁寧に答えてくれました。
①　現状ではこれで良いと考えている。今後の物価や法規制の変化等によっては変化することもある
②　最初は修繕積立金の存在に慣れてもらう必要があることから、当初は安く設定している。必要があれば理事会で改定すればよい
との回答でした。
　「ガッテン！ガッテン！ガッテン！」とはとても言えない説明だったのですが、あまり詳しく検証することもなく契約しました。ただ、修繕積立金は３万円くらいになのかなぁと勝手に考えて(根拠ナシ)、それも踏まえた上で契約しました。

　昨今の鋼材価格等の上昇からすると、もっと上がるのかもしれませんね(これまた根拠ナシ)。まあ、原油高騰も米国のファンドがそのうち売り浴びせて暴落するかもしれません(全く根拠ナシ)し、未来のことは分かりませんので、過去を悔やまず、未来を憂えず、できることをやっておくってことではないかと思います。今できることは、日綜に対して言うべきことは厳しく言うことと、あまりカツカツなローンは組まないことかな？と思っております。

＞８９さん
村上さんの費用、、、２万円に交通費が含まれるか、、、、待ち合わせのコーヒーとランチは、依頼者持ちか、、、、そのあたりはブログで誰も触れてせんね、、、
１番手さん、２番手さん回答お願いします！！私なら、２万＋交通費にしますけど、、、、

＞８８さん
９０さんが書かれているように、私も修繕計画や修繕積立金については理事会で改定すればよいと考えてます。どうせなら駐車場料金を取っても良いのでは？とも思います。

村上さんの費用についてはあの時間までお付き合いいただいても2万円でした。
その他のお茶や食事、交通費は特に請求をされるようなことはないです。

他の業者に比べても破格で、しかもはるばる遠くまで来ていただいているので
そこは気持ち次第といったところかと思います。

管理費や修繕積立などは私も必要であれば上げればいいと思います。
ただ、そうも簡単にいかないのが集合住宅であり、こうして日綜物件が問題視
される所以なのでしょう。
元々「マンションの質を保つためなら多少の値上げもいとわない」と思って
契約した人と、「この金額なら払ってもいいよね」と思って契約した人がいて、
後者の方からすると、話が違うということになるのかと思います。駐車場の
有料化などはその最たる例で、「駐車場が無料だから買ったんだ！」という方も
たくさんいらっしゃるのでは無いでしょうか。

当たり前の話しになってしまいますが、まずは、現状の計画がどの程度現実的
なのか、今予定されている集金ペースだとどのくらい足りないのかを見積り、
支出を抑えられるところは無いのか見直し、その上で最終手段として皆さんに
値上げを納得してもらうというのが、一番揉めない方法かなと(それでも相当
揉めるとは思いますが)思います。
手始めに洗車場あたりの日綜に貸し出している看板の広告掲載費を値上げしましょう(笑)

非常に具体的になってきましたね。私の考えは、管理費を含め、管理会社に任せにしないようにし、清掃でも、修繕でも必ず数社見積もり（機械の寿命もメーカ任せでなく専門家に見て貰う等）して、それぞれに信頼できる業者にたどり着く、変化に応じて替える事だと思います。これには、組合は、かなり大変だと思う。その為には、組合運営は、多少の報酬を考え真剣に住人にとっての最善策を検討できるようにすべきだと思います。今の日本の歳出削減と税収入の関係と同じか・・・これも或る程度まで行くと、コンシェルジェは必要かとか、清掃間隔とか、皆意見が違うんだろうな・・・。少々気が重くなりましたが、一応アップします。

再内覧行かれた方おられますか？

パークホームズ大船、ブリリア　アーブリオ戸塚、プラウド藤沢が販売中止・・・取り壊しの噂が出ています。
生コンプラントの問題で、このプラントから出されたコンクリートには、JIS規格外のセメントが入っておりそれをJISと偽装して納入していたらしいです。
近隣マンションなので、本郷台も同じプラントのコンクリートを使用した可能性が否定できません。デベに確認してみようと思います。

>95さん

今ニュースで見ました！！
出荷現場は300にも及ぶそうです。

下記はパークホームズ大船からコピーしました。

国土交通省に「六会(むつあい)コンクリート（株）が出荷したＪＩＳ規格に適合しないレディーミクストコンクリートの使用による建築基準法違反について」という発表が7月8日にされています。
「横浜市及び藤沢市より建築基準法違反の事実について報告がありましたので、下記のとおり公表します」とあります。
この近辺の建物から、これからたくさんこういう問題が出てきそうです・・・。
どうなるのでしょう。

1番手です。
国土交通省の発表を掲載します。

http://www.mlit.go.jp/report/press/house04_hh_000013.html

先ほど、六会コンクリート㈱からの出荷があるかどうかを安藤建設さんに確認して欲しい…
とマンションギャラリーに電話連絡しました。

折り返しマンションギャラリーから連絡がありました。
回答は…

「安藤建設さんは当該物件で六会コンクリート㈱のコンクリートを使用していない」

とりあえずは一安心です。
安藤建設さんを疑うわけではありませんが、実際どこのプラントを使ったのか調べて
報告してもらう旨を売主である日本綜合地所に依頼いたしました。

再内覧検査…当方は7/27なので、結果はまたご報告させていただきます。

神奈川県内の日綜物件で１件でたそうです！！！
http://www.ns-jisho.co.jp/ir/pdf/pr/2008/080709.pdf
どこだろ？？？

ヴェレーナ湘南海岸でしょう。
ＨＰが消えてしまいました。

今回の発覚した原因は、ポップアウトによってタイルの剥がれてたかららしいです。
内覧会の際、共用部分の廊下や階段の壁が膨らんでたり、
剥がれていたりしていた部分が多数見られたのが気になりました。
やはり今回のと関係あるのでしょうか？

>>100
> 共用部分の廊下や階段の壁が膨らんでたり、
> 剥がれていたりしていた部分が多数見られたのが気になりました。

たとえば、階段のどのあたりの壁がはがれてましたか？
多数あったとのことですけど。(私は気づきませんでした)

# 書きづらいのですが・・・、本当に契約者さんですか？
# 文面に少し違和感があります。疑って申し訳ないのですが、
# 契約者だけが判る何かを、１つ書いて頂けたら幸いです。
# たとえば、第2回 & 第3回オプション会の開催場所など。

NO,101さん

No,100さんの掲載ですが、これは誰でも見れて書き込める住民版なので、契約者と偽って掲載している方がいるのでしょうね。。。信じないことです！
もし共用部分の廊下や壁が膨らんでたとすると、既にこの住民版で話題になっていると思いませんか？

100さんではありませんが、私もそれは気になったので、コメントさせていただきます。

共用棟エレベーター横の階段は壁の表面がきれいな平面にはなっておらず、若干波打っているようでした。
また、具体的にどこがというまでもなく、表面の塗装(黄土色？)が部分的にはがれたりしている箇所は散見されました。
あれがポップアップというもなのか私にはわかりませんが…。
ただ、村上さんから特には指摘はなかったので、そうでないことを祈りたいです。
村上さんもまさかこんなことがあると思って見ていないので、見過ごされている可能性は否定できませんが。

一番手さんも日綜にお問い合わせいただいているようですが、私も安藤の設計部へ問い合わせを出しております。
電話で問い合わせたところ、当該プラントの今回は使用していないとのことでしたが、使用したプラントをリストアップ
してメールしていただくようお願いしてあります。
連絡が来次第ご報告します。

すみません。ポップアップと書きましたが、ポップアウトの間違えです。

自分で書いたものを読んでいて不安を煽る書き方だなと反省しまして、少し追記させていただきます。
階段の壁については膨らんだというよりは、左官が悪いという印象でした。まあ、これはこれで困るのですが。
「この表面は平らにしてもらえますか？」と聞いたところ、これを今から直すと大変な工事になる上に
逆に仕上がりが悪くなる可能性が高いのでスミマセン…。という回答でした。
塗装の剥がれ？のような箇所については、ただの塗り漏れかちょっと接がれたくらいだろうとしか思わなかったため
あまりきちんと見ていませんが、そういう箇所を見つける度に「あれはー」と指差すと、お渡しまでには綺麗にします！という回答でした。
100さん以外に気になった方はいらっしゃらないでしょうか。私の杞憂であることを祈ります。

犬のことや村上氏のことでご意見・ご相談していた者です。

今回、コンクリートのことでは本当に衝撃的でショッキングなニュースでした。
たとえ、六会コンクリートのものを使用していなくても、
同時期でもあることから、疑わざるを得なくなりますね…。


さて、私ども、村上氏に日程調整をしていただき、
日本綜合地所側がOKを出せば、
７／２９(火）に村上氏に同行いただき、
第1回目の内覧検査をしてまいります。
その際、コンクリートのことについても確認したいと思っております。

再内覧会も同時期に行われていると思われますので、
今後もいろいろな情報を交換したり、
入居後の組合活動にも反映していける意見交換ができるといいなぁと思っております。
私どもは、現在も大規模マンションに住んでおりますので、
何かお力になれることもあるかと思います。

建築の専門的な知識はほとんどないので、今回は村上氏にお願いすることができ、
たいへんうれしく思っています。
と共に、皆様が安心して幸せな生活をこのマンションで送っていけるようにしていくために、
この内覧検査がなんらかの影響を与えることができるかもしれない…という
責任のようなものも感じております。
みなさまよりも何歩も後れを取っておりますが、頑張りたいと思います。

１番手です。

日本綜合地所からのメールが届きましたのでご報告します。

■六会コンクリート㈱は使用しておりません。

■プラントは次のとおりです。
　①神奈川太平洋生コン㈱　横浜工場
　②㈱内山アドバンス
　③磯子菱光㈱
　④㈱ブラスト　金沢コンクリート工場

＞No.105様

３番手として頑張って来てください。

安藤建設からの回答をそのまま貼ります。

　六会コンクリートのニュース件で問い合わせを頂きましたのでお答えします。
当作業所は大規模の為、神奈川県内のコンクリートプラントを４工場併用して工事を進めました。
採用した４工場は　
株式会社ブラスト　金沢コンクリート工場
磯子菱光株式会社
株式会社内山アドバンス　磯子工場
神奈川太平洋生コン株式会社　横浜工場
上記の通り、六会コンクリートは採用していません。

又、上記の４工場は問題になっているリフレックス社の溶融スラグを使用していない事を
事件発覚後、文章にて確認しております。（添付）

ご心配かと思いますが、一連の六会コンクリート事件と当物件は無関係と考えております。

（添付）と記載されていますが全てのプラントの社判付きのドキュメントが添付されていました。

とりあえず一安心といったところでしょうか。

３番手（仮）です。

今回の２件のマンションについて、建て直しや修繕などで、
日本綜合地所の対応が待たれるところですが、
私たちが心配していることは、この修繕などの対応によって
日本綜合地所の経営が苦しくなる…ってことはないでしょうかね…。

まったくの素人判断かもしれませんが、やはり物件を建て直したり修繕したり
倍返しで手付け金を返したり…なんていうことをしていたら、
自己資産がどれくらいあるかわかりませんが、
経営が傾いてしまうという心配があります…。

物件自体は安全であっても、管理会社が経営不振になった場合、
私たちはどのような状態になってしまうのでしょうか…。

再内覧終えてきました。
コンクリについては1番手さん、2番手さんが記載されているので問題ないでしょうか。日綜としては書面で全契約者に説明するようです。
共用部分の壁がどうこうということも話題になっていましたが、私も素人なのでポップアウトがどういうものかわかりませんが、１階から１３階まで探検してみましたがそんなに気になる箇所はなかったような気もしますが、1箇所柱の根元のコンクリ？がおかしい箇所（どう表現していいか）がありそこは、目印がついていたので修繕されると思います。あと拭きつけタイルが均等でない箇所はいくつかあるのかなと思いました。
再内覧の感想は良かったと思っています。いますぐ住めそうな内容にはなってました。今回も４時間くらいかけ、前回の見落としもいくつかありましたが約８０箇所が約３０箇所になりました。これは良いといってはいけない数字かな？
でも私はかなり細かいので、普通の人なら気にならない傷等も指摘しています。
1番手さんや2番手さんの指摘はこれよりもかなり多い指摘でしたよね？傷や汚れの割合がどのくらいかも気になるところです。
あと上階の排気口について特別かと尋ねたところ同じ物を使用しているとのことでした。
今回はフィルタ設置されていましたが、電車音に関してはあまり変化ない気がしました。
村上氏効果かバルコニーの金物が平型から山型に全部屋交換したそうです。
また防音の排気口にという意見が多いので、入居時に配布するフィルターを花粉フィルタか防音フィルタのどちらかを選択してもらえるようにしようかと、現在日綜が検討中だそうです。

あと気になったのが、内覧を終え？キャンセルされた方がでているようです。3部屋。
住民版だったか、検討版だったかで直天井がかなりマイナス要素になっていて解約しようか悩んでる方いらっしゃったからその方かな？とちょっと気になりましたが3部屋新たな買い手がつくことを祈ります。
ちなみに私は今回の再内覧でドアの開け閉め、小さいゴムボールをバウンドさせてもらったりしましたが、全く気になりませんでした。私は耳が悪いのかな？電車の音ですら別に駅近だから仕方ないと思える範囲です。日中の生活音の中なら電車の音もあるし大丈夫な気がします。とはいえ二重天井が良かったですが。
下の階の方がどんな方か気になります。引っ越すまでドキドキです。

110さん
解約が３件ですか・・・、実は私も今かなり迷っています。
カルティエ１を契約してますが、私は上階の騒音ではなく
駅の構内放送＋発車ベルの音がどうしても気になるんですよね。
バルコニーを閉めれば、気にならないのですが折角のバルコニーを
一日締め切るのは、意味がないような気もしてます。
銀行ローンの手続きも進んでいるし、オプションやフロアコーティングも
契約しており、引くに引けない状況です。
自分で決断しなければいけないことは判っていますが
ここに愚痴みたいなことを書いてしまいました。

　再内覧会が２２日なので、その時に不安なところを
綜合地所に聞いてみようと思っています。

こんばんは
実もうちも迷いが出ています
ところで現時点で
手付金と中間金とあわせて
売買金の一割の額を
払っていますが、
解約の場合
その額が全部ふいになるのでしたっけ。
それとも５パーセントの手付金だけ
の放棄になるんでしたっけ。

馬場

>111さん
窓を空けたときの音となると、そもそもの話しになってきてしまいますね。
窓や吸気口をかえて済む問題ではないということですね。
私も当初は南向きを検討しておりましたが、どの程度音が入ってくるかわからなかった為
手堅く行こうと思い、南向きは諦めて、カルティエ3にしました。内覧の際に南向きと
東向きを聞き比べましたが、かなり違いました。もし手付金が惜しいと感じて、尚且つ
それ以外に嫌な所が無く、東向きが許容できるのであれば、カルティエ3に変更を申し出
てみるのも手かと思います。音の感じ方は人それぞれなので難しですね。

>110さん
キャンセルが3件というのは何故分かったのでしょうか?聞けば教えてもらえるのでしょうか?
また、それら3物件も含め、残り何部屋程度かご存知でしょうか。入居後の組合運営の
ことなどを考えると少しでも多く埋まっていてほしいと思っています。

残り部屋数はわかりませんが、キャンセル住戸はマンション内を散策している時、部屋のドアにそのような内容の張り紙がしてありわかりました。全部が内覧後のキャンセルかはさだかではありません。すみません。
１１１さんはバルコニーのみにひかれて契約されたのでしょうか？
私は駅近というのもかなりポイントが高かったです。今は徒歩１０分の所に住んでいますが、それでもきつくて。駅近ならあのアナウンスはある程度想像できたのではないでしょうか？
バルコニーにこだわられるのなら日綜の駅から１５分以上？はなれた物件で売れていない部屋に交換できないか等の交渉されてみてはいかがですか？レイディアントシティ戸塚は実物のバルコニーを見たくて見学に行きましたが、物件は本郷台と似た感じだったと思います。
余談ですが、今回のコンクリ騒動で日綜の偽装コンクリを使っていなかった物件は価格を値上げしているようです。

＞１番手、２番手さん
問題の六会コンクリートの報告ありがとうございました。
ひやひやしておりましたがこれで安心です。

＞３番手さん
日本綜合地所は２００７年神奈川県でのマンション供給戸数ＮＯ.１です。
今は２件ですがこれから六会コンクリートを使ったマンションが出て来ると、経営が苦しくなって倒産となる可能性もあるでしょう。大手や財閥系と違い資金力が弱いと思います。このあたりが心配でなりません。

＞109さん
再内覧おつかれさまでした。
村上氏効果でバルコニーの金物が平型から山型に全部屋交換はすばらしいことです。１番手、２番手さんに感謝ですね♪
しかし防音の排気口に防音フィルタというのは、防音効果がまったく期待できないと思います。防音タイプには吸音ゴムが付いているのが一般ですから・・・

＞110さん
駅の構内放送＋発車ベルの音が気になるようですが、114さんが書かれているように駅近物件につきまとう問題です。まだ電車自体の騒音じゃないだけましかなとも思いますがね。

＞112さん
馬場さん？本名なのでしょうか？？
解約の場合は、手付金１０％の放棄が一般的ですが、５％でしたっけ？
詳しくは担当営業さんに聞いてみてはいかがでしょうか？

昨日、再内覧会に行ってきました。
内覧会に慣れたこともあり、前回よりも多い約７０箇所の指摘になりました。細かい点がほとんどでしたが、前回の指摘事項を修正した結果より酷くなっていた部分もありました。

「給気口を防音型に」と要求していたのですが、日綜のＳ課長から、「今から防音型に付け替えることはできない。カルティエ１・２の部屋には防音フィルタ（花粉フィルタを使う場合は付け替える）を付ける」旨言われました。防音フィルタの場合は給気量が減ってしまうそうで、給気量の確保を気にしていました。
どの程度防音効果があるのか分かりませんが、今後騒音調査をするそうなので、その結果等を報告してもらおうと思っています。昨日の実感としては、窓を閉め切れば駅の音はそれほど気になりませんでした。さすがに窓を開けた場合は煩いですが、この物件を選んでそれを言うのは自己矛盾かと思います。

大きな指摘事項としては、リビングの天井が平行ではなく、見た目にもおかしいので直してもらうことに。床と違って平行でなくても実害はないのですが、さすがに見て分かるほどでは困るので、全部屋の天井高を図り、その結果と対処方針を説明してもらうことになりました。

また、北側の小さなベランダに出る窓＝ドアが、全開にした場合にしか止めることがきないのが問題なのですが、これもＳ課長から「これが標準なので何ともできない」との回答でした。普段の生活で窓を開ける場合、全開にする期間のほうが少ないと思い、途中で止められるストッパー等を考えてほしいと言ったのですが、それもゼロ回答。納得できずに悶々としていますが、再度交渉に行こうと思っています。この問題で悩んでいる方はいませんか？要求する人が多ければ考えてくれるかとも思うのですが。

皆さん書かれていますが、バルコニーのドレイン金物が山型になっていました。
安藤建設の方の対応はいつも紳士的ですね。今回も朝９時半から１８時まで嫌な顔せず付き合ってくれました。９月の引渡しまではまだ時間もありますし、可能な限りの対応を求めていこうと思っています。

>116さん

再内覧会おつかれさまです。
新たに７０箇所の指摘ですか。うちも頑張らなきゃ。

>給気口を防音フィルタの場合は給気量が減ってしまう
24時間換気に必要な給気量が確保されないってことですよね？
それじゃあ24時間換気の意味がないように思いますがどうなんでしょう？？

>リビングの天井が平行ではなく、見た目にもおかしい
どのように直すのでしょうか？
うちも再内覧会で計測してみます。

日綜さんの対応は「これが標準仕様なので」と逃げる姿勢に対し、安藤建設さんの対応はいつも紳士的。これが今回このマンション購入でのメリットですね。

117さん

防音フィルタにしても24時間換気には十分なようですが、キッチンの換気扇を強にした場合に不足するかもしれない（その場合窓等がヒューヒュー鳴る）ことを懸念していました。

天井を直すとすれば、さすがにコンクリートを削って平らにするわけにはいかないので、表面にもう一枚天井を貼ることになると思います。「天井が二重になると共鳴が起こり上の階の音が大きく聞こえるのでは？」と訊いたところ、それはないとのことでした。多少天井が低くなることが問題点ではあります。

本当は直したりしないのが一番だとは思うのです。以前も書きましたが、床と違って実害はないわけですが、見てわかるほどというのはちょっと・・・と思っています。気にすると平衡感覚が狂ってしまいそうです。全ての居室の天井高を測り、その結果と対処方針を示してもらうことになっていますので、今はその返事待ちです。

118さん

>防音フィルタ　キッチンの換気扇を強にした場合、ヒューヒュー音の懸念
これでは十分な換気量が確保されていないと解釈されても仕方ないのではないでしょうか？
そういう懸念材料があるのに、防音フィルタを採用しようと考えるデベもどうかしてる気がします。


>もう一枚天井を貼る
ボードを直接コンクリートに貼るのでしょうか？それとも下地を組んでボードを貼るのでしょうか？
実害がなくても、見てわかるものは後々支障あると思いますので直してもらった方がよろしいかと思います。

引越しの日程希望の締め切りがあと１週間ですね。やはり皆さん9月中に希望を出しているのでしょうか？

日綜のＨＰに六会についての情報がアップされています。

http://www.ns-jisho.co.jp/ir/pdf/kaiji/080711.pdf

これによると、ＲＣ本郷台へのコンクリート納入業者は３社になっており、
１番手さん、２番手さんが１０６、１０７で書かれている情報と異なります。
実は私も安藤建設から、１番手さん、２番手さんと同じ回答をいただいております。

どちらが正しくても良いのですが、情報に食い違いがあるところが少々不安ではありますね。

リスト確認しました。
1番手さんご記載の2と3、私記載の2番目のものと3番目のものが一緒に書かれて
いるようです。よって書き方に違いはありますが、内容に違いは無さそうです。
この2社がどういう関係で一つに纏められているのかは分かりませんが、問題
無しと思って良いのではと個人的には思っています。
HP閉鎖、広告もすべてストップ、住宅情報ナビなどからも下ろされ、MRも閉じられていた
ヴェレーナ戸塚はリストになかったですね。どういうことなんでしょうか。

116です。

村上さんのブログ、３番手さんの様子がアップされていました。
３番手さん、お疲れ様でした。ちょっと教えてください。

村上さんのブログでは、「給気口を防音タイプに」と指摘したところ「検討します」との回答であった旨の記載がありますが、私の再内覧会では、防音型への変更では不可能で、フィルタを防音フィルタにするとの回答でした。その後防音型への付け替えが検討されているのでしょうか？

また、ＰＳ２のところで「ネットでは防音タイプへの変更が決まったと書いてあった」とのことですが、それはこの掲示板のことですか？　だとすると、勘違いだと思いますが。

>>122さん
ブログにある３番手さんの「ネットでは防音タイプへの変更が決まったと書いてあった」
は勘違いですね。
掲示板上どこにも「取替え・変更」の記載はありませんから。。。

この掲示板で書かれてる３番手さんは確か今月末に内覧会だったと思いますが、ブログにある３番手さんとは別人なのでしょうか？

こちらで度々書き込みをさせていただいている者です。
３番手と思っていたら、どうやら４番手だったようです(^_^;
レポートにある「“とり”だと思っていたら、もう一人入りました」
というもう一人がうちだと思います。
ヘルメットなしで工事現場に入った…というのも、うちの話しです(笑)


今回の村上氏のレポートを見ると、改善されている部分も多々あったようで
村上氏も徐々によくなっていくのを実感されているようですね。
３番手さんは屋上にテラスがある部屋をご契約されているということで、
そのあたりの情報は今までなかったので、
同じような条件の方は、かなり参考になるのではないでしょうか。


うちは２９日です。
カルティエ１の、もろ駅前ですので、防音フィルタが試せるのなら、
当日用意してもらえないか打診してみようと思います。
村上氏の効果は、検査を重ねるごとに現れているような気がします。
私どもも「村上氏同行です」と伝えたところ、
「当日は、ご希望に添えるよう対応する所存です」という回答をいただきました。
厳しく検査、要望をすることによって、売主側の姿勢が徐々に変わっているような気がします。
とても良いことだと思います。

村上氏に依頼していない方でも、村上氏のブログやこの掲示板を参考に、
再内覧会に臨めると思いますので、それぞれの部屋できちんと検査・改善ができると思います。


４番手（おそらく“とり”）として、皆さんがチェックされたことの
最終確認のつもりで、内覧検査に望んできます！！

no.116様

防音タイプへの変更が決まった・・・」は、ここの掲示板の事です、勘違いですか？防音タイプでなく、防音フィルターですか？
いずれにしてもすみませんでした。

内覧会が終わりましたが、再検査確認が１回では終わらないんだ〜と思いつつ、古い食器洗い器等不要物を廃棄処分し始めました。冷蔵庫、洗濯機も買い換えようと思ってますが、本郷台へ運んでから買い換えるよりは、こちらで処分して本郷台に新品を納入して貰う方が運賃を考えると安いのだろうな〜とか、考える事が沢山あります。

さて、再々掲するのは大変恐縮なのですが・・・
車庫の交換の件でのご相談です。私の契約した物件は車高が１．７ｍ迄の車しか入りません。車は１．８５ｍでオーバしてます。高さが２．０ｍ迄の物件付をご契約の方で、１．７ｍの車庫で問題ない方がいらっしゃれば、とりあず半年または１年でも構いません（マンションが落ち着いてから検討したいので）、そちらの都合の範囲の期間、車庫を交換してくださる方が居られましたら、ご連絡頂きたくお願いできませんか？（営業マンは、駐車場不要の方や、高さが低くても良い方がいれば、聞いて連絡しますと言ってくれていたのですが、既に３月頃に転勤しており、お話が全く無いため）。
２千円／月の謝礼で如何でしょうか？。 タイムリミット近づいており困ってます。
車庫の場所：機械式の屋根付きＥ前列のＢ１Ｆで６６番」。ＥＶは近くの様です。
お手数ですが、ご検討頂けるかたは、メアド：DZL00304@nifty.ne.jp」にメール下さい。

初めての書き込みですが、皆様いよいよのご入居準備で気持ちも弾んでいらっしゃる時に変な書き込みで申し訳ありません。今日はこちらの営業の方と会社の上司の方（課長クラスじゃあ仕方がないのですが）対応の仕方と契約当初の言った言わないの問題に対するこちらの会社の対処の仕方に非常に疑問を持ちました。わたしも今回は母の為の大きな買い物でしたから慎重に色々と営業の方に質問を繰り返しながら丁寧な返答を頂きそれを重く信じて改装などをしましたが、信じていた話と全く違う状況なので講義をしましたらそのときの営業マンに話を聞いたら言っていないとのことなのでそちらの要望には答えられないとの返事をもらいました。言った言わないは一年以上前のこと、自分の言ったことを覚えていないくら軽く無責任に発言されたことが高い買い物をしたものにとっては重大な問題なのです。これを簡単にうちの社員に聞いたらそのようなことは言っていないなどと簡単に切り捨てるような答えを持ってくる課長さんっていったい何者？私の営業の担当の方の名前はあえて出しませんがあなたはにこやかに私の質問に答えてくれたはずですよ。こちらの部屋のほうが日が入り明るいですよと。本当に記憶にないほど機械的にお相手をしてくださったのですか？決まってしまったら記憶は失われるのでしょうか？支払いが終わってしまったら自分が担当したことも課長さんも含めて忘れてしまわれるのでしょうね。課長さんはおっしゃいましたよね。私はその場にいませんでしたからと・・・・・母にとってはついの住家になる夢のマイホームなのですから私も自分の言ったこと聞いたことはしっかり覚えていますよ。どうぞ皆様も今後のこともありますから重大な問題は文章にしておかれたほうが無難ですね。本当にショックな出来事だったものですから長々と申し訳ありませんでした。

>127様
何かしらトラブルがあったということは伝わりましたが、もう少し詳しくまたは具体的に書かないと皆に伝わらないかと思います。
せっかくの掲示板です。問題があれば、それをここでシェアし、何らかの解決策をみんなで話し合える場所なので、もし不満やトラブルがあればもう少し具体的に書かれてはいかがでしょうか。(担当の方の名前などは書く必要ないと思います)
ここで書くだけですっきりしたからそれでいいということでしたら結構ですが、このご記載の内容だけですと、皆さんコメントのしようも無いかと思います。
余計なお世話かと思いますが、書かせていただきました。失礼いたしました。

>127様
何が言いたいのかまったく理解できません。
もう少し、噛み砕いて文章を作成しなおしてください。

言った、言わなかったという問題は普通予測できるものと判断しますよ。
契約時に営業が言ったことは書面に残すことが基本ではないでしょうか？

１２８様、おっしゃるとうりですね。ここで書くだけですっきりと自己満足で終わらせられるようなことでしたら何も今さら書くこともなかったのですが、本日、担当者の方から連絡があり、その方も含め皆さん言った言わないの責任逃れの発言で終わって、申し訳ありませんでしたという謝罪の言葉もなく誠意が見られませんでしたので課長でなくもっとはっきりと答えの出せれる地位の方から連絡がいただけるように話しましたのでその後の結果でことの詳細をはっきりと書かせていただきます。こんな意味不明な文章では本当にわからないですよね。自分の気持ちをもう少し落ち着かせて整理して書かせていただきます。

127さん、何となくおっしゃっている意味が理解できます。なんて生意気なことを書いてしまいましたが私も駐車場の件で購入前の話と購入した後の話が全く違うし担当者は移動になったとかで責任の所在がはっきりしません。その上、このような話で購入を決めたと話してもそんなはずはない、担当者の勘違いでしょうとのらりくらりで結局は役に立たない駐車場になりそうです。本来はそのようなことも口約束でなく文面で取っておくものなのかもしれませんが、言った言わないの世界になってしまってもらちがあかなく未だにストレスの塊でどこに言ってよいのか消化不良状態です。もしも、書くだけでも気が晴れるのならどんどん書かれたらいかがですか？そのための掲示板でもあるのですから。そして、詳細がはっきりしたらみんなに分かるように具体的に書かれて見られたら皆にもお気持ちが伝わると思いました。生意気を言ってすみません。

吸入口の防音の件、洋室の煽り止めの件ですが。
その後どうなったか、判りますか？私の検討依頼の回答にはＪＲ面の住戸には防音性のある吸音材を渡すと有ります。やはり防音タイプにはならないのでしょうか？また、ＪＲ面以外は吸音材もなしか？扉の煽り止めの現況のまま、とする報告です。当然ですが、再度安全性や必要性を記して検討依頼を出しますが。情報有れば共有致したく。
ＰＳ；サッシのガラスシールの色が黄色っぽくて汚れやすそうですし見た目もよくありませんが、皆さんそどう思います？何か対処した方は居りますか？

そうですね。こちらの組織のやり方はお客様の手元に渡るまでは腰も低く丁寧で親切ぶっていますが支払いが済んでしまったらその後の解決方法もなくなってしまうでしょう。扉の滑り止めの件と玄関ドアの閉めにくさの件の依頼を出しましたが回答は現状サッシのガラスのシールは私も気になっていました。多分、現状のままでしょう。六会の件も正直なところ信用しきれません。

１３３です。文章が変でした。ドアの滑り止めの件と、玄関のドアロックがやりにくいのでもっと単純にしてほしいといいましたが答えは確かに使いにくいと認めながら現状のままとのことです。何事もある程度の人が協力し合ってまとまって言っていかないと現状のままでしょう。１２７さんももっとわかりやすくどんな小さなことでもあきらめずに実名をあげて詳細を知らせてくれれば余り頼りになりませんが、一緒に戦えると思いますよ。

１番手です。久しぶりに書き込みます。

皆さん。
文章を書く際は、適度な改行をされた方が、他の方が読みやすいと思います。
いかがでしょうか？


>127様
日が入るという問題でしょうか？
Ｃ１、２に比べＣ３は東向きだから日が入り難い。
Ｃ３でも南側はＣ２の影になって更に日が入り難い。
と、私は担当営業から説明があり、何時から何時に影ができるかの日陰図を見せてもらいました。

Ｃ１、２については４mのバルコニーがあるのでリビングに直接日が入ることは期待できないが
吹き抜け部分からの直接光は少し期待できる。といった説明がありました。

私は直接光にこだわっておらず、リビングが反射光でも明るくなればいいかな…と考えています。
直接光だとフローリングが焼けてしまいますしね…


>126、131様
早く駐車場が見つかるといいですね。
あいにくウチはＨ1700なので、ご期待に添えませんが…
駐車場の件で、契約前と契約後で担当営業の話が変わったということでしょうか？
契約時には既に割り当てられる駐車場が決まっていたと思いますが…


>132様
給気口の防音の件、洋室の煽り止めの件は同様な回答文章が送られて来ました。
スリーブ内に設置する吸音材というものがどれくらいの防音性能があるのか…
再内覧時に説明していただくつもりです。

それよりも、回答文に「大多数の方が生活に支障が出ないレベルを確保できると考えています」
という１文に疑問を感じました。

サッシのシールの色が黄色っぽくて汚れやすそう…見た目もよくない…
ウチはそこまで気になりませんでした。…が再内覧時に確認したいと思います。


>133様
六会の件ですが、国土交通省の指導のもと横浜市が六会の出荷伝票をもとに
現場の特定を行っていますので、日綜・安藤さんが隠蔽することは不可能だと思います。
今回の件はプラント側の骨材偽装問題であって、ある意味デベ・ゼネコンは被害者だと思います。

初めて書き込みします。引っ越し希望日が締め切りなりました。日通の営業の方が、連絡に回っている方もいらっしゃるかと思います。で、ウチにも見積もりにきたのですが、引き渡し直後は希望者が多いので、難しいと言われ、１週ほど後にしてもらえないかと言われました。その後、それならば１週動かしますが、日通さんは使わないですよ。といったとたんに、それならば無理です発言を受けました。最初、どこの業者を使おうと条件はフラットですよと言っていたのに・・・話が２転３転し、ちょっと日通さん信用できません。結局日通使わないと早い入居は無理ということでしょうか。

＞１３６さん
うちには未だ連絡はきていません。引越し幹事会社は時間帯の割り振りをしスムーズな引越しを仕切る会社です。他の引越し業者を使うなら日にちが約束できないというのはおかしいです！日通の責任者に苦情を入れてはいかがでしょうか？

No.136さん

最初の内覧会の時に受け取った日通さんからの資料（引越幹事会社からのご案内）では、7/20までに申し込みを締め切って、8/1頃から電話にて引っ越し日程の相談・調整、決定後順次郵送とありますが、もう既に連絡があったのですか？
たぶん日通を指定している契約者から優先で、日程を決めて行くのでしょうね。。。
うちは日通以外を考えていますけど・・・

世帯数が多い為に混み合うのは当然ですが、日通は料金的に安いとは思えませんし私は違う業者を利用する予定です。引越し幹事会社さんに其の辺の調整ははっきりと言ってしてもらったほうがよいですよ。

日通は料金高いし信用性ない。ということでしょうか？
ウチは数社見積もりお願いしてますが、たぶん日通以外になると思います。
日時が確定するまで日通には「おたくでお願いします！」と言っておくつもりです。

皆さん再内覧では内覧で指摘した箇所がしっかりなおっていましたか？
うちは10箇所追加で再々内覧となります。

細かいところにケチをつける訳ではないですが、本当に世帯数が多い為か細かい傷やこすれなどが３８箇所もありました。しかも、最初の内覧で指摘していたところが殆どでした。皆さん当たりは柔らかいのですが、ビシッと決めてほしいものです。この暑いのに何回も通わせるなと言いたいです。玄関のピアノは置かれるのでしょうかね？

うちは内覧で指摘した箇所半分くらいが再内覧でなおり、それに新規の指摘箇所３０くらい追加でしたでしょうか。
再々内覧で終わるとはとうてい思えませんが、うちは特大の手直しが入るため再々内覧は１ヶ月後です。そうなると入居までに土日は２週しかなくなります。なんとか入居までに納得いく形にしてほしいですね。
あと１３６さんの書かれている日通さんの対応も気になりますね。早く引越し日確定して数社に見積もりだしたいのですが。

１４３様、特大の手直しとは大変ですね。しかも、入居まじかでは引越し屋さんの手配も大変ですね。１４２様がおっしゃるように言い回しは優しいですがビシッとした仕事にはなっていないですよね。営業マンとの話の食い違いを指摘なさっていた方がいましたが、私も最初の話との食い違に苛ついて交渉をしましたが肝心の営業マンの方が辞められたのか話の行き場所がなくなりそれこそ言った言わないの世界になってしまいお気持ちは良く理解できます。本当にもっと真剣に皆が一丸となって何事もスムーズに対処してほしいものです。

うちは再々内覧はお任せにしてしまいましたが、まずかったでしょうか？皆さんの話を聞いていると不安になってきます。

＞１４３様
特大の手直しとは具体的にどんな手直しですか？

再々内覧はお任せっていうのもあるのですね。それは私も不安ですね。お任せにすると入居後、具合の悪いところを直してもらうのでしょうか？家具等の配置困りませんか？
特大の手直しは表現がオーバーだったら申し訳ありません。仕切りの壁の幅を変更していただく手直しです。
言った言わないで逃げようと思えば逃げれる内容の変更でしたが、安藤建設さんは自分たちに非があるとし、変更に応じてくださり助かりました。
でもその変更で他の箇所に傷等増えるのではと思うと再々内覧がドキドキですが。

１番手です。週末再内覧検査に行きましたのでご報告します。

6/27　内覧会検査指摘項目　　　132項目
6/28　内覧会検査追加指摘項目　 12項目

7/27　再内覧検査
　　　　上記144項目中　未済　 　5項目
　　　　追加指摘項目　　　　　 28項目

　　　再々内覧検査8月下旬予定
　　（一部是正方法に納得できない所有り。その部分は是正工事ストップ。
　　　売主からの是正方法報告後の工事となるため再々内覧検査は8月下旬となる）


その他報告・感想。
■給気口防音フィルター試したが、効果はあまり期待できないと感じた。
■売主から騒音検査を実施すると報告を受けた。
■ホルムアルデヒド検査結果を閲覧させていただいた。特に問題なし。
■サッシシールの色の話題が掲示板であったが、確かにアイボリー色は異様に感じた。
　汚れが目立つことを考えるとグレー系にするのが望ましいと感じたが仕様なので仕方ない。
■オープンバルコニーのデッキの召し合わせ部の段差が気になった。
　（日本綜合地所の他物件のＭＲではまったく段差が気にならなかったのだが…）
■共用部で何箇所か気になるところはあったが、共用部の是正工事は来週から…と
　売主から報告があったので、敢えて指摘はしなかった。
　（6階くらいのＣ１とＣ２のエクスパンドジョイント部からの漏水が気になった）
■雨が降っていなかったので、虫がほとんどいなかった。（時間帯にもよるのか？）
■オープンバルコニーと玄関を開ければ風が通った。（思いのほか風通し良い）
■共有設備を自由に見せていただいた。
　（ゲストルームにあるエアコンからの結露水滴りが気になった。）
■駅前からマンションを見る…やはりあのとんがり帽子は不要と思った。

以上、まとまりのない文章ですみません…

こんばんは。
初めて書き込みを致します。
本日、再々内覧を行いました。
吸気口の件ですが、皆さんと同じく納得できず
ＭＲで体感したサッシの遮音性を得られるレベルの
吸気口を望みますと日綜担当者に要求しました。
担当者さんはこのような指摘は今までなかったので
検討しますと仰っていました…初めてな訳ないですよね。
近日中に電話で回答しますとのことですが
道のりは長そうですね。

１４９です。

失礼しました、給気口ですね。