【川崎】リヴィエマーレ　ＲＩＶＩＥｅｔＭＡＲＥ１＠住民専用板

No.596さん、597さん、598さん

うちもポンポン鳴ります！
あれってエアコンの故障じゃないんですね！
修理を頼もうと思っていたところでした。よかった〜。

なるほど機密性の問題なんですね。
ためになります。ありがとうございます！

掃除機の音はうちは聞こえないですよ〜。
かなり大きい音がしたとしても常識の範囲の時間帯なら
あまり気にしないほうがいいのでは。
私は朝は７時〜　夜は９時まででやってます。
上下、横の方に夜勤や交替勤務の方がいなければ
だいたい大丈夫では？

朝７時は少し早くないですか…？
うちは普通の会社員ですが、７時半起床です。

私は主婦ですが、７時は早いですね〜。
物音がしてもあまり気にならない時間は

朝９〜２０時くらいの範囲ですかね。

それ以外は、注意したいです。

平日の朝の７時が早いですか？
個人的な感覚ではごく普通の生活時間帯だと思いますが。
朝９時以降に掃除や洗濯を回すと、一日が潰れてしまいます。
各家庭で生活時間帯の事情が異なるのはわかりますが
生活音程度ならば、お互いに許容するようにしなければ
マンション生活は難しいともおもっています。
それに、このマンションは防音がしっかりしているのか、
窓が開いていなければ、意外と隣上下階の音が聞こえないですね。

>平日の朝の７時が早いですか？
早いと（私は）思います。

掃除機の音自体は聞こえませんが、家具（イスとか…？）を動かしながら掃除機をかけるのがたまに判ります。

生活音程度といっても、ピアノや掃除機のように90デシベルクラスの騒音と、食器を洗う音やトイレの水を流す音などとはだいぶ差がありますよね。
7時から家事をすることは全然問題ないと思いますが、掃除機などは8時ぐらいまで待つのが良いのではないかと思います。

7時から音がするけど、”お互いに許容”してねってことだけじゃなく、相手の生活パターン（どんなのだか、わかりませんけど）に配慮して大きな音がするものは8時ぐらいまで待つのが”お互いに許容”なのじゃないでしょうか。

>掃除機の音自体は聞こえませんが、家具（イスとか…？）を動かしながら掃除機をかけるのがたまに判ります。

この程度の音でも許せないと言うご意見ですか？

騒音の配慮はもちろんですが、自分の生活パターンを大事にするのは
それほどいけないことでしょうか？
８時出勤の方は周囲に配慮して、汚れた部屋で生活すべきなのですか？
７時が早くて、８時なら良いとの意見には、私はその根拠がわかりません。

６０２です。

６０３さん。　
自分が起きるのが７時半だから７時に掃除するのは早いってなんですか？
もしご近所さんに７時に掃除してる方がいたら文句を言うってことですか？
自分が寝てるから掃除するなってことですか？

ごめんなさい。意味がよく分からなくて。それでいうなら７時に掃除したいのも自分の都合、
７時半まで寝てるのも自分の都合です。
それぞれの都合があるから集合住宅は大変なんですが。

６０６さん　掃除機のように９０デシベルの騒音、８時ぐらいまで待つのが良い
というのは意見として分かりますが、掃除機の音自体は聞こえないと自分で言ってますよね。
しかも家具を動かしながらかけるのがたまに判ります、とも。
その程度で大きな音がするものとするのは意味が分かりません。大きな音がするのならたまにではなく毎回分かると思いますが。

私は起きるのだいたい８時が多いです。ご近所さんで早く起きてる方がいて毎朝７時前に掃除していてたまに窓が開いていて聞こえますが気になったことはないです。
文句言うほどうるさいと思わないし、そのせいで時間前に起きてしまったこともないからですが
うるさいと思うかは人それぞれだから難しです。
もしかして６０３さんや６０４さんは被害に合っているのですか？６０６さんは被害があるみたいですが。

朝っぱらから大きい音でテレビを見たり楽器を演奏してたら迷惑ですが、７時台で掃除や洗濯するのそんなにダメですか？わたしはいつもは８時に起きてご飯食べて９時前には掃除してます。
でも６０４さんには早いんですよね。

共働きの方もいるし通勤に時間かかる方もいます。私も出掛ける日はいつもより早く、帰ってきてから遅くにもあります。その意味でも朝７時〜夜９時までならお子さんがいても大丈夫かな？と思うのは私の個人的な意見でした。

でも逆に６０３さんや６０４さん、６０６さんはどう思っているのですか。
６０３さん、共働きでも朝９時〜でなければは非常識ですか？
６０４さんが寝ているから７時半までは掃除してはダメですか？
６０６さん、掃除機の音は聞こえないけれど、大きな音とするようですが、相手の生活パターンに配慮して大きな音がするものは８時くらいまで待つのがお互いに許容ならば、朝８時ぐらいまで待つと仕事に遅れる場合はいつすれば良いのでしょう。夜は何時までが良いと考えているのですか？
朝も夜も６０６さんの考える時間帯にできなければ休日にやれと言うのが、お互いに許容なのですか？

６０３さんも６０４さん、６０６さんも大多数の意見の代表として発言しているのかもしれないですが、ここでは誰の意見が多数なのか議論しても意味はないのであえて名指しさせてもらいます。

６０３です。
かなり感情的になられているようですね…

なにも８時まで家事をしてはいけないと言っているわけではありません。
ただ、自分の感覚では７時は少し早いかな？と思っただけです。
「私は７時にはまだ寝ていますよ。」
「いろいろな生活パターンの人がいますよ。」
と言いたかっただけなのですが…
そんなに気に障りましたか？

実際７時から掃除機や洗濯機を使っていても、必要以上に大きな音を立てないように気を配りながらであれば、かまわないと思います。文句を言いに行った事もありません。

どの時間ならかまわないと決めるのは難しいですよね。
逆に小さなお子さんがいるご家庭では、お昼寝の時間に大きな音がしたら気になるでしょうし…
時間帯に限らず、気配りが大切だと思います。

６０２で６０８です。

６０３で６０９さん。
はあ、そうですか。

私は７時にはまだ寝ていますよ。
いろいろな生活パターンの人がいますよ。
と言いたかっただけなら最初にそう言えば良いのでは？

私の受け取り方が悪いのかとも思ったので、ごめんなさい、意味がよく分からなくて。
とも言いました。
「感情的になられているようですね」、「そんなに気に障りましたか？」とは何をもってそう言うのですか？悪いですが文章通り意味が分からなかっただけですが。
逆にそう言うあなたが感情的になっていると思ってしまいますがどうでしょう。

それでなくても伝えづらいのだからいいたいことは分かりやすく言わないと。
６０３さんのを読む限り、いろいろな生活パターンの人がいますまで読み取るのは難しいです。
まして質問すれば言い方悪かった？とも言わずこちらを攻撃するような回答というのは
どうなんですか。

もちろん私の言い方が悪いのであれば謝りますが。気配りは大切ですね。

気になった書き込みより

誰かの書き込みに誰かが突っこむと

感情的ってゆーのが最近の流行り？

>６０３さんのを読む限り、いろいろな生活パターンの人がいますまで読み取るのは難しいです。
　そうかな？「早いと思う。私はまだ寝てます。」って書いてるでしょ？？


>伝えづらいのだからいいたいことは分かりやすく言わないと。
　そんなことしてたら言い争いになるよ

前も書かせていただきましたが、やっぱり文章だけでは伝わりきらないし、伝えきれません。
あんまり気になるなら直接言ってもいいと思いますが・・。（汗
何時に掃除機かけるか悩まなきゃいけないほど掃除機の音って聞こえるんでしょうか？
自分は生活音ならある程度気になりませんし、この辺の環境もいい方とはいえないので窓は
開けていませんので音は相当大きくないと聞こえません。（耳は悪くないです。）
生活するうえで音立てずに過ごすのはなかなか難しい事なのでは？
うめき声が聞こえるわけでも悲鳴が聞こえるわけでもないのでそんなに敏感じゃなくてもって
思います。少なからず７時まで寝れる方は小さいお子さんがいらっしゃらないんじゃ？
嫌でも起こされますよ（笑）
せっかく買ったマンションだから快適・満足したいも気持ちは分かりますけどね。
様々なライフスタイル送っているんだから仕方ないと思います。
さすがに夜１２時に掃除機かけるのは聞こえないにしろ、夜逃げでもするの？と考えちゃいます。
気になるのは堂々とゴミ捨て場に粗大ゴミ置いている人ですかね・・。
粗大ゴミ置き場あるのに・・。マンションに粗大ゴミのプリントあるのでよく読んで捨てて欲しいです。

うちは掃除機の音は聞こえません

しかし、609さんの言うとおり 「時間帯に限らず、気配りが大切」
そのとおりだと思います。

聞こえないから７時から掃除機かけていいやというのはちょっと・・・。

色々な生活パターンがあると思いますが、
朝７時に物音を出すのは常識的な感覚ではありません。
配慮する時間帯です。

仕事でその時間になってしまう・・・と言うなら
休みの日に掃除したらいかがでしょう。

協調性も大事です。。。
自分の意見が通らないとイライラするのもよくないですよ。
素直な気持ちで聞きましょう。

６１４さんへ
６０５と６０７をレスしたものです。
６１４さんは、６０９さんのコメントのどこを読まれてレスされましたか？
６０９さんのコメントに時間の制約をした内容がありましたか？
わたしが言いたかったことは、あえてきつい言い方をすれば、
各家庭ごとに違う生活時間帯をもつ集合住宅において、
時間の制約を声高らかに発言する無神経さにあきれているだけです。
休日が平日の人もいます。夜勤で昼夜が逆転する方もいると思います。
掃除機の件もそうですが、夜にしか洗濯機を廻せないご家庭も多いいのではないでしょうか？
その方は一週間分の汚れものをため込んだ部屋で暮らせと？
土埃の多いこの立地に暮らして、時間が合わなければ掃除機は休日だけにやれと？
その発言のどこに協調性があるのでしょう？
素直な気持ちで聞いてくださいね。
なるべく大きな音を出さないようにする心遣いと、一般的な生活音程度を許す協調性を
もって暮らして行かなければマンション生活は難しいですよ。
６１４さんの発言で、自分の生活パターンを責めているご家庭があるかもしれないことを
危惧しています。
要は上下左右近隣とのつながりなのですから、小まめな近所づきあいが最も大事なことだと
おもいますよ。

本当に・・・・人の意見を素直に聞けない人なんですね・・・・。

うちは夫婦とも不規則な勤務です。昼夜逆な日も月に半分以上あります。
６１５さんと違う意見の方も多いようですが、その方達は私達の家庭や他の不規則な勤務のご家庭の方に本当にそう言うのですか。
議論は白熱してもいいと思います。しかし書き込む人も読む人もここの住民が多い事を忘れないでほしいです。

色々な生活パターンの人達がいるともいます。


しかし一般的に言う常識的な時間ってありますよね？

その時間帯以外は絶対音を出してはいけない
と言う意味ではありません。

みなさんの常識的な時間が少しずつずれてきているような気がします。

それにしても、７時は一般的には起床時間・朝の支度・ご飯の時間と、
一般的には多いのではないのでしょうか。

いままで賃貸に住んでいた私的には、ここのマンションは、故意的に音を出さない限りそんなに気になる音はしないと思います。ふつうに生活しているときに出る音は気にするほどでもない音だと思います。

それより、どなたか前におっしゃってられるようにゴミの出し方の方がよっぽど気になります。粗大ゴミの出し方や、ダンボールをたたまずに出していたりなどです。共通施設はきもちよく使用したいものです。

６１４さんは６０６さんと同じ人？
なんか上から目線だよね。同じマンションに住んでるのに、いつも自分の常識が正しいてかんじで書いてるし・・・。

＞＞６１４さん　聞こえないのなら良くないですか？
聞こえないのに何をどう配慮・気配りするの？

＞＞６１６さん　コメントは誰に？流れからすると６１５さん？？
そーゆー通り魔的発言は良くないと思う。
アタシなんてバカだから６１５さんにムカついた６１４さんが名乗らないで
６１５さんをけなしてると思っちゃった。
６１４さんごめんなさい！！

何でこんなに荒れてしまうのでしょう・・・
なんだかとっても悲しいです。
ずっとみているだけでしたけど、ちょっと意見させてください。

ここに書き込まれたことで、自分でも注意しなくちゃと思うことたくさんあります。
いろんな意見が聞けて気になる掲示板でもあります。

でも、以前にもあったように
何か問題の論議がヒートアップしていくにつれ
匿名をいいことにどんどん荒れていく掲示板。
なんだかとても悲しくなります。

いろんな考えの人がたくさんいるのは当たり前ですし、意見を言い合うのは大切なんだけど、
同じマンションの住人なんだからあんまりもめて欲しくないな・・・と思うのはわたしだけでしょうか？

生意気なこと言ってごめんなさい。

まあ、掃除開始時間が早いだの遅いだの昼間っからレスッてるより、
その時間に掃除したら誰も文句無いよね。

>時間の制約を声高らかに発言する無神経さにあきれているだけです

６０２さんに対しては何も言わないっていうのはなぜ？

ほかの人にはあんなに名指し批判したのに…

６２３の意見に賛成です。
音に関しては以前も議論されていますよね。
あまりヒートアップしなくてもっておもいます。
・・というかこの掲示板は文句・愚痴にしか反応しないんでしょうか？
聞きたい事を聞いても全く答えがないのが悲しい・・。
本当はこんな内容ではなく、もっとレベルが高い会話を議論して欲しいものです。

昨日横浜方面で花火が見えました。（小さかったけど）
どこからともなく風鈴の音が聞こえてきて情緒あるなあなんて思いましたけど・・。
来週金曜日は多摩川で花火大会です。場所的にちょっと見えないかもですが・・・。

＞昨日横浜方面で花火が見えました。
これがレベルの高い話？
他人に対してレベル云々言うほうこそレベルが低いでしょ。

現実から目をそらすな！

↑
何息巻いてんだか・・・
現実って何？
起床時間がどうどかって言う話？
笑っちゃうね。

６２５さんへ
６１５をレスしたものです。
６０２さんの書き込み内容は自身の生活時間帯をレスしているだけの
ものなので、なんら批判するようなことはないですよ。
わたしは、「個人の勝手な常識」を「他人に押し付けるかき方」について批判しています。
その上で、無神経は言いすぎだったと反省もしています。
６１４さんすみませんでした。
わたしがレスした内容は６０５、６０７、６１５です。

申し訳ない。この掲示版の反応を確かめたかった。
色々ひととおり読みましたが、誰一人気になる掃除機の音を直接言いにいっていませんよね。
自分が７時とか８時まで寝かせて欲しかったら言いに行っては？
現実逃避なんてする気はさらさらないですよ。
・・というか皆様どれだけセレブな方たちなんでしょうか？
そこまで気を使い生活しなければならないほどの人たちなんですか？
もしそうならそうしますよ（笑）
最低限のルール・モラル守って欲しいっていうだけの話なんでしょ？
違ったらごめんなさい。
様々な考え方・様々な生活様式自分の生活サイクルを他人に押し付けてはいけないです。
家事・育児・仕事に追われる人にとっては７時に掃除・家事を配慮して欲しいって言われても。
って思いますし、夜中遅くまで働いている・昨日飲み会だったなんて人は一分・一秒だって
静かな環境にいたいという気持ちは分かりますよ。
自分の価値観を押し付けていないといわれればそれまでですが。
音が気になる・気にならないのも人によって全く違うものになってくると思います。
音なんて気にし始めたらきりないですよ・・・。
静かな環境もとめるなら、寺に修行に行くか山奥に住むしかないんじゃないでしょうか？

うち、風鈴付けていますが


周りから聞こえてくる
風鈴の音ってうるさいですか？

風鈴は少なからず自分はいいと思います。
窓開けると聞こえてきます。閉めれば全く聞こえません。

時々思うのですが、中になりすまし住民いるんじゃないかって。
２０７世帯ありますが、文章の書く癖ってどうしてもでてしまうので、書き込みしている方
ってほんの一握りだと思うんですね。最近ちょっと荒れている感じもありますので、このマンション
でしか共有できないという話題に方向転換って難しいんでしょうか？

自分はコスモライフが年に何回かパーテイールームなどで講習会を開催するって購入前資料
いただきましたが、一向にやる気配がありません・・。スキルアップできればなんて思ったので。
たくさん世帯があるので様々な資格持った方いらっしゃるだろうから、そこからコミュニケーション
とっても。って思います。

>>631さん

うちは風鈴部屋の中につけてまーす。隣の人がうるさくないなら外でもいいかな？
気になるなら上下左右の人に聞いてみたら？高い音だから気をつけたほうがいいかも。

>>632さん　　

コスモスライフに直接聞いたら？やる気があるのかどーか。

>>626さん　627さん

うん。花火の話はいいと思う。ただ話の内容がなんであれレベル云々言うのは
ダメだよ〜。それなら628のが嫌だ。

先週ＴＶ見てて、１５（金）に近くで花火大会があると知りました。
屋上に上がって見れたりするんでしょうか？自由に上がれないですよね？管理人さんがいる時間内なら大丈夫なんでしょうか？
どなたか、情報を持っている方はいらっしゃいますか？

多分管理人さんが鍵を管理しているので、管理人さんにいうのが一番でしょうけど、
どうやら一家族？だけになるかもしれないです・・。
どうせきれいに見えるなら、皆で共有できればいいんでようけど。
なにかあったら管理人さんが責任形になるかもしれませんね・・。

去年なんかはイトーヨーカドーの駐車場屋上が開放されて、縁日みたいでした。
今年はどうなるかわかりませんが・・・。
みえたら、屋上じゃなくて下でみようかな？と思いました。
あと、ちょっと前の話ですが、東京都庁方面に小さく隅田川の花火大会の日、花火見えました。
ちょっと意外・・。
屋上の開放時間は９時までなので、花火開放あるんなら最後まで見れると思いますよ♪

みんなに足りないのは相手の立場に立ってみるってことじゃないの？

自分は朝家を出るのが早くて時間がないから、7時に生活音がしてもしょうがない。
自分は夜遅い生活なので、朝7時にはまだ寝ているから生活音はうるさく感じる。

どちらも自分のことしか考えてないんでしょ。
これをひっくり返すと、

自分は朝早い生活なので、夜11時には寝ているから生活音はうるさく感じる。
自分は夜家に帰るのが遅くて時間がないから、夜11時に生活音がしてもしょうがない。

でしょ。

どちらがダメというのでは無いのですよ。
朝型の人は早く帰った日には、夕方掃除して朝掃除しない日を作るとか、夜型の人はたまに早起き（8時なのか9時なのか人によるけど）して朝掃除する…とかね。


日曜日の朝とかに上の階で子供の走る音とか聞こえますよ。
でも、自分の子供が小さかったときのことを思えば、たまに迷惑をかけてしまうのはしょうがないことって考えられます。毎日なら苦情言うかも知れませんけどね。

我慢しろって話じゃありません。
みんな互いに迷惑をかけあって暮らしているんだから、相手のこともたまには考えてってことです。

６３４です。

６３５さんありがとうございます。

なかなか時間が合わなくて会えないのですが、管理人さんに会えたら聞いてみようと思います。
みんなが上がれたら嬉しいですけど・・・。
もし駄目だったら、頑張って見える場所を探します。
“イトーヨーカドー”は有力候補地ですね(^-^)

６３７さんへ
屋上開放するみたいです。
書き込もうか悩んだんですが・・・。

昨日の夜エントランスに無断駐車している車がありましたがやめて欲しいです。

全然話の流れ違うのですが皆さん病院はどこを使っていますか？
私の行きたいのは内科なのですがどこがいいのかさっぱりわかりません。

639さん

同感です 昨日は深夜に帰宅しましたがあきれてしばしエントランスで車を見てしまいました 多分管理人さんのいない時間に停めて朝くるまえに動かしたんだろうな 一応ナンバーはひかえておきました!!

内科はどこも混みますよね・・。
社会保険病院は自分はあいませんでした。
近所に和田医院という病院があるのですが、小児科も一緒なので覚悟？が必要。
昭和医院もしかりです・・。
自分的に一番気に入っているのはむかいもと医院なんですが、産業道路沿いで駐車場ないので
どこがいいといえないのが、残念。ここの医院はすいてるし早いし薬もそこですぐ出してくれる
所が気に入っています。すいているといっても学校の校医も勤めているので腕は確かだと思います
頼めば、紹介状なども書いてくれますよ！小児科も併設しているんですが、もしかしたらめだたない場所にあるので、気がつかないだけなのかも・・。

640です。
642さん、むかいもと医院ですか。探してみます。
学校の校医と聞くとちょっと安心しますね。
駐車場なくても自転車でいけそうな距離ですし。

川崎大師駅前の宮川病院はどうなんですかね？
川崎病院なら間違いないと思うのですが待ち時間のことを考えると。。。
ちょっとした風邪くらいなら近くの医者のほうが便利ですからね。

まずはむかいもと医院ですね。ありがとうございました！

No.638さん

> 屋上開放するみたいです。

ほんとですか！
それは楽しみです♪
これぞ有意義な情報！

６４２です。
宮川病院ですか？
仕事の関係で行った事があります。雰囲気は悪くありませんが、いろいろ話を聞くとあまり
いい噂は聞こえてきません。一応入院設備も整っていますので安心といえば安心ですが・・。
フラットなので車椅子でも入りやすいですよ。
自分がかかった事ないのであまり詳しくなくてすいません。
総合病院でお勧めの内科医は藤崎クリニック（協同病院隣）の桑島先生です。
選べないかもしれませんが、ものすごく丁寧で面倒見のよい先生です。
協同病院とも連携とれています。ただ、いる曜日がきまっているので、確認してから
いったほうがいいかもしれません。

藤崎クリニックってどこにあるんですか？
歩いていけますかね？

645です。
藤崎クリニックは川崎大師からバスになると思います。
自分は十分自転車でも行ける距離と思いますが、桜本にあります。
ここのもうひとついい所は血液検査がその日のうちにでて治療がすぐ反映されるところ
かな？と思います。場所的には宮川病院のとおりをずーっと南に行き、藤崎の消防署でさらに
南に行って左手にみえてきます。まだ新しいクリニックです。ここは内科のみで、他の科は
協同病院になるとおもいます。

６３８さん
開放することを書いた紙が貼ってあるのを見ました。ありがとうございます。

今日も管理人さんには会えなかった６３７です(;_;)

開放は１６日ですね。上流の花火大会合わせなんですね。でも高い所からなら遠くの花火も見えるかもしれない。せっかくなので上がってみたいです。
１５日の大田区の花火大会は見えるところを探してみます。

今年は１５日ヨーカドー屋上開放しないようですよ。
張り紙がしてありました。

>昨日の夜エントランスに無断駐車している車がありましたがやめて欲しいです。
洗車用の場所に夜の間停めている人もいますね。
来客なのでしょうけど…