Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ （３０階）

>>管理委託費も削減できると思います。やはり新規参入を募らないとだめでしょうね。

賛成です。もし、管理委託費は2割程度は下げることに成功したら、年間５千万円を修繕積立金にまわすことができます。
このマンションは、駐車場収入の全額（1.8億）が管理費にされてしまっていますが、駐車場収入のうち1.3億は管理費、5千万円を修繕積立金に振り分けられます。
機械式駐車場やタワーパーキングの修繕料金を将来に備えてためることができるのです。
３つの問題のひとつが解決しますね。

>他のマンションでもよくあることだけど、売主や管理会社ともめると
>『揉め事を起こすと資産価値を下げる』と文句を言う住民が出るのですが、
>フォレシスでもそうなのかな？

今起こっていることはまさにその通りです。
管理会社がほとんどの理事を抱きこんで、がんばってくれた理事と監事を解任しました。

私は私の知合いのその解任劇に同席した新任の理事さんから直接話をお聞きしました。
その場は、社会のいじめの構図そっくりだったそうです。みんなで寄ってたかって、辞任を強要したそうです。これは、言葉の暴力だとさえおっしゃっておりました。その方、今思い出しても涙が出てくるそうです。本当に理事会って怖いことろですね。こんな事で良いのかしら？

私は、あの人たちが解任されて正直ほっとしています。
元監事の人は別の掲示板をみていると正直かなりエキセントリックな人で、
自分の思い通りにならないと、何をしでかすかわからないという印象ですし。
（実際にやってしまったのかもしれませんね。）
あの掲示板でその人を応援している方も、ずいぶんと常識外れの印象でしたからね。

これを機に、よりよい理事会になることを期待しています。

538へ

私も元監事の掲示板を読んでみたが、全くエキセントリックや常識ハズレには感じないのだけど。

そう感じる538こそ、常識ハズレでは？

どこがそう感じるのか、具体的に紹介して欲しい。

できなければ、538の投稿は悪い印象を持たせるための印象工作でしかない。

意図が見え見えですよ。

２割とは言わずにもっと安いコストとなる道を模索して、修繕積立金も足りてて管理費はあわよくば値下げ、まで望むのは欲張りでしょうか。
そこまでの成功を目指すには、前の監事さんみたいな成果を挙げてきた意欲的な人に続投してほしい。ボランティアで申し訳ないとは思いますけど。

元監事の掲示板の記載がエキセントリックに見えない方もいらっしゃるんですね。私には社会性が欠如しているとしか見えませんが。絶対にお近づきになりたくないタイプに思えます。感じ方人それぞれですから私の見方が絶対という気もありませんが。

具体的に、という指摘に答えるのを忘れてました。ご存知のようにあの掲示板は誰でも閲覧可能な部分と個別のマンション住民のみ閲覧可能な部分に分かれてますが、誰でも閲覧可能なエリアにあれだけのことを書くという事実のみでいかがなものかと思います。
また健さんのブログにあった武勇伝も普通じゃないと思います。
（私は538さんではありませんが・・・）

542&541へ

情報公開の区分だけでその人の社会性、常識を語るには早計ですね。

また、健さんのブログに出てくる購入者はかなり真剣に取り組む人たちが多いとの感想があります。

一生に一度の買い物ですので、そうなる事も理解できます。

悪意に捉え過ぎなのではないでしょうか？

それとも、悪意に捉えたい別の理由があるのかな？

健さんのブログを読んでみて、元監事さんが理事会に参加してくれたら逆に心強いと思った。なぜなら彼は常に正論を主張し、交渉力があるから。業者にとっては厳しいお客だろうけど、全体の代表にはまさに適任ですね。今どき珍しい、まっすぐな人。

みなさん、総会で発言しましょう。シャンシャンと終わらせてはいけません。

>>それとも、悪意に捉えたい別の理由があるのかな？

想定される理由

１発言者が、現理事会メンバーか管理会社関係者。現理事会が総会で非難されないように辞めさせた人の悪印象をつくり、情報操作をしている。

２業者からの利益供与がある人だから。直接金品ではなくとも、アフターサービスが手厚い、管理人や管理会社からの対人サービスが手厚いなどほかの住民からみると特別待遇を受けている。理事会役員にはそういうメリットはある。すると管理会社がかわいい存在だし、過剰に守りたくなる。

３理事会と業者（売主や管理会社）が対立＝悪評がたち誰も買わなくなると歪んで考えている。
実際は、ビジネス交渉にすぎないのに、文句を言っていると考える古い日本人タイプ。
自分は、特別待遇を受けているのに、ここで会社を変えられたらそのメリットがなくなると考えている。

４三菱ブランド信奉者。業界最王手である三菱地所を信用しきっているので、藤和との合併で会社が変容している三菱地所藤和コミュニティーも三菱ブランドだから大丈夫と思い込んでいる。
ブランド信奉者だから現実のサービス内容をちゃんとみていない。まじめにスタッフさんは働いていますと当たり前のことで満足している。

>>誰でも閲覧可能なエリアにあれだけのことを書くという事実

を嫌う理由。

一般的な理由

転売を考えているオーナーか賃貸に出すことで収益を狙っているオーナー。自分が長年住むところと考えているのではなく、売りやすくしていくことだけが重要であるので、面倒なことは排除したい。

その特徴
−管理費には金をかけないほうが好都合。（貸しやすい、投資収益率も向上する）
−同様に修繕積立金も少なくていい（転売処理するから、２０，３０年先のことは考えない）
−理事会が厳しいという噂がたつことを極端にきらう。（転売や賃貸に出しづらくなる）
−アフターサービス点検や内覧会には無関心。自分が長年住むわけではないから真剣じゃない。

今回の特別な理由

−総会に先だち、批判の矢面にたつことを避けたい理事会メンバーや管理会社会社員による情報操作

IT予算300万円を提案してしまう理事会の精神状態


1　年間3000万円といっても、1200世帯でわればひと月200円程度のはした金だと軽く考えている
2 せっかく理事になったし、自分の得意分野で金を使ってみてもいいだろう。
3 管理費はみんなから集めている金だし、工夫して節約するような貧乏臭いことはせず、余裕をもってつかってもいいだろう。
4　ITが本当にいるかどうか確かめなくとも、必要にきまっていると思い込みが強い。


→それに、ノーをつきつけた監事さんは排除されたのですが、IT予算の件も影響していると考えています。

管理組合の掲示を見ました。理事長、監事の解任というか、辞職については、賛成の理事は１５人中１４人とありました。ここの理事会は大学の自治会などとは違って、少々幅はあっても、ごく普通の常識をもった住民の中から選ばれて、あるいは輪番で理事になった方々で構成されていると思いますから、その方々の１５人中１４人が理事長や監事の解職に賛同したというのは、よほどのことがあったと想像できます。この掲示板ではいろいろ激しい議論が行われていますが、解職に賛成反対のどちらの主張が私たち住民にとって適切で合理性があるのかは、とにかく２４日の総会には必ず出席して、その辺の経緯についての説明を聞いてから判断し、決議権を行使したいと思っています。

>>ごく普通の常識をもった住民の中から選ばれて、あるいは輪番で理事になった方々で構成されている


このマンションは残念ながら輪番制はありません。立候補と抽選です。
現理事会には、ある意図をもって立候補した人が含まれています。

皆さん

私達のマンションの管理組合理事会役員は、22人の理事と2人の監事で構成され、合計24人です。
監事には議決権はありませんので、理事会の議決は、22人の票で行なわれます。

１/10に14対１の議決があったということは、7名もの理事が不在のところで議決が行なわれた意味します。

もし欠席した理事が反対意見を述べていたら結果は大きく変ったかもしれませんし、
あの会社の解雇通知のようなA3の紙は張り出されたかどうかわかりません。

１１月に理事長が解任されましたが、そのときの互選も１４票で決まりました。
そして今回の理事と監事の辞任を強要した決議も14票の賛成。
１４票という数字が奇妙に一致しています。
理事会の過半数ではあります、しかし奇妙な一致です。
同じ人間達がグループになって、ある特定の人を排除しようとしています。

繰り返しますが、理事は22人です。14人ではありません。

今までの情報を整理すると、
理事14人によって、特定理事の罷免決議が、密室で行なわれたと解釈できる。
こんな大事の決議に7名の理事が不参加というのも気味が悪い。
不正が隠れているのではないか。

総会かあ…なんか行ったところでどうにもならないことが見えてくると、行くのが億劫だなあ…行くんでしょうけど…

>>557

別に無理していかなくてもいいと思います。
それぞれお考えはありますし。たまの休日をおもしろくないことに使わない自由はあると思います。
ネット掲示板でキャンキャンうるさい人たちがいますが、多くの住民はとくに困ったこともないし、
管理会社や理事会もまあいいっかと思っているのではないでしょうか。
理事会なんかもやりたい人にやってもらえるなら楽でいいですよ。立候補してくれるなんか自分では考えられません。ご苦労さまといいたいですわ。

総会に欠席する人達の議決権行使の数が多いと
会場で議案への反対意見が多くても議決されることもあり得るので要注意

関心の強い人はアンケートへの意見・質問の記入もお忘れなく

永住しようと思いこのマンションを買いました。構造、内装、設備、住環境、どれを取っても素晴らしく、快適に楽しく暮らしています。気になるのはタワーパーキングや免震構造その他の、普段は気にしない部分で、専門知識がないだけに今後かかる費用やメンテナンスの実施（およびその監視）がきちんとなされるのか少し不安です。なので理事会の皆さんには期待しています。特に新理事に立候補された方には是非とも前向きにがんばっていただきたいです。

>>561

心配なら自分で立候補したほうがいい。現理事会では悪いものは隠蔽されます。
『悪評は資産価値をさげる＝転売しにくい、貸しにくい』が基本の考えですから。
永住希望のあなたとは考え方が違いますし、老人も多い。

「老人も多い」って何が言いたいんだ？
若いくせに物事はっきりいえないのか？

老人は20年先のことを考えない。
修繕積立金もなくてもいいと思っているし、
駐車場収入を全部きれいに管理費に使ってもへっちゃら。
将来の借金は先送り。
消費税はあげるべきなのに、目先を考えてあげるのを反対しているのも日本の老人だが、
マンションも同じ。

前回の総会で壇上にいた人達は、たしかに若い人がほとんどいなかった。
リタイヤ前後の世代と30代40代の若い世代では価値観も違い、マンションや理事会に求めるニーズも違うだろうから、若い人の比率が増えるとバランス取れていいと思う。

>>561

タワーパーキングなどのメンテナンス代が心配なら、対処方法は、駐車場収入を一部でも修繕積立金にまわして積み立てて将来に備えればいいです。
今は全額管理費に消えてしまっていますが、それを変えればいい。現理事会ではやらないけど、
561さんが理事になってがんばってみれば？

もし若い理事が増えたとしても、続投する若くない理事たちがそれを支配しようとしたら、意味が無いような気がします

>>567

たしかにそうですね。気に入らない若輩者は互選でクビにするのでしょうね。
今の理事のように。理事は22人なので、12票集めれば強行採決ができるのが今の理事会です。
少数意見は抹殺されます。

>>568
自らの未熟を棚に上げて何を言っているんだ？
お互い様だろ
君に出来るのはせいぜいここで愚痴を聞いてもらうぐらいだな　問題の原因を全て世代間の格差に押し付けて

>>569
おい、爺さんよ、もう少しまともな書き方はできないのかね。

自分としては、理事はせめて職業くらい明らかにして欲しい。「会社員（○○株式会社○○部長）」とか、「自営業（不動産会社経営）」とか、あるいは「主婦」でもいいし。ひょっとしてここの理事には、三菱系の会社の人が多いんじゃないかという気がしています。

年齢や性別、門地はもちろん関係ないけど（年寄りでも将来のことを考える人はいる）、社会的な地位や三菱地所グループとの距離感、それからこれまでの経験を示唆するような情報は開示しても良いと思う。これだけ大規模なマンションなのだから他でやって無くてもここではやってもいいと思う。

>566さん

立候補されている皆さんには申し訳ないのですが、自分にはその勇気はとてもありません。１階の大きな張り紙を見て、もしも自分があんなことをされたら絶対に耐えられないと思いました。自分や家族の幸せの影で、みんなのためにがんばってくれた人達が大変な思いをしているとわかっていて本当に心苦しいですが、総会に参加しで議決権を行使するのが自分の精一杯です。

私は、今のこのマンションは本当に住みやすく感じてますし、管理に不満はありません。
それもこれも自主的に理事になっていただいてる方たちのおかげだと思っており、本当に
感謝しています。それは、今回解任された方々も含めてです。

少なくともＬ棟は立候補すれば必ず理事になれました。それくらい、理事のなり手は
ないし、それだけ大変なお仕事なんだと思います。

ありがとうございます。

>>571

理事になるのは個人の事情もあるしなかなか難しいと思います。無理になる必要もないけど、
本来理事会の理事は抽選や輪番で自分の意思とは関係なくなるものということも理解したほうがいいです。マンションオーナーである限りにげることはできません。
それと総会ではあなたは発言する権利があります。議決権だけなら総会にだなくても議決権行使するだけでよいことになります。せっかく総会に出席するなら、発言するし、理事会に問題があると思うなら質問してはいかがでしょうか？誰もあなたを責める人はいません。

>>管理に不満はありません。

あなたには見えていない問題が山積みです。
あなたは管理費が足りていると思っていますが足りていません。
年間1億円以上の赤字です。駐車場収入の1.8億を管理費収入に投入しているから赤字が見えないだけです。もう少し現実をみすえたらあなたのようなのんびりしたことはかけないはず。
フォレシス通信1号をもう一回読んでください。問題が見えてくるはずです。

管理に不満がないというのは主観的なことであって、あなたの価値観と
私の価値観は違うということなのです。
私は、今の理事の方々に感謝をしています。なぜなら忙しいなか、貴重な時間を
費やして理事のお仕事をしてくださっているからです。

そもそもご自分の価値観がマンション住人全員を代表していると思うのは
いかがなものでしょうか？

この掲示板に書かれていることの問題はそこにあると思います。

>>ご自分の価値観がマンション住人全員を代表していると思う

？　そんなことは思っておりません。ただ事実を見つめて盲信しないことが大事だと思います。
管理費が実質的に1億円の赤字ということは主権的な話ではありません。

>なぜなら忙しいなか、貴重な時間を
>費やして理事のお仕事をしてくださっているからです。

貴重な時間を費やして、前の理事長さんを解任したり、本来やるべき以外のことに時間をさいていたのではないでしょうか。

その間にも時間は過ぎました。
理事でない居住者の時間も過ぎてゆきました。
みんなのマンションの資産の時間価値が減りました。

管理体制があるべき姿に改善されるのは、早ければ早いほどいい。
今の理事たちはこのことに気づけなかった。

管理委託費の削減が急務です。例えばコンシェルジェの勤務時間を減らしたり、共有部分の保険契約を見直したり、植栽業者を変更したり、管理委託費の内訳を仔細に検討することがまず第一歩でしょう。三菱藤和が非協力的なら管理会社の変更も視野に入れて検討をするべきでしょうね。そもそも、管理規約に特定企業の名前が入った今の規約は望ましいとは思えないので早急に見直しをするべきですね。

>>みんなのマンションの資産の時間価値が減りました。

同感です。
例えばアフターサービスの補償期間は2年間が限度です。この時期を逃すと補償はなくなります。
例え初期不良であっても、売主の過失があっても、管理組合のお金で修理をしなくてはならなくなるのです。
修繕積立金も、早くから積み立てれば将来楽になります。
修繕積立金を早く積むためには、今の管理費を早くから正常化し適正コストに戻すことです。

>>577さん

あなたの意見に同意します。
私は新しい理事に期待をしています。

＞本来理事会の理事は抽選や輪番で自分の意思とは関係なくなるものということも理解したほうがいいです。マンションオーナーである限りにげることはできません。

今のフォレシスは、抽選や輪番で理事を選んだほうが良いかもしれませんね。
特定の集団が長期間支配する状況よりは、ランダムに選ばれた人が義務を全うするほうが
極端な活動を抑制できるかもしれない。

一刻も早く管理委託費の見直しに着手するべきですね。
売主が管理会社とつくる管理委託契約書（案）が一方的であるのは当然で、
現在の管理委託契約書は早々に見直さなくてはなりません。
委託費用も一刻も早く「言い値」から削減させるべきです。
今時、業者の言いなりでモノを買う人はいません。

輪番は無理だと思う。規模が大きすぎて全員に回るまでに40年とか50年かかる輪番は受け入れられないでしょう。

個人的には抽選が良いと思います。それと、毎年理事の半分を入れ替える（各自の任期は2年）というのが良いと思います。1年ではようやく仕組みが分かったところで交代になってしまう。それでは、管理会社とまともに戦えません。

理事の職業・勤務先を確認するのは重要だと思う。少なくとも、理事本人と配偶者に不動産関連の企業や三菱グループ関連の企業と関係があるのかないのか、程度は自己申告させる必要があると思います。

今の理事たちってひょっとして管理会社から実弾もらってるんじゃないでしょうね、まさか・・・

なるほどなるほど。
２年任期で毎年半数入れ替えが実現できれば、任期の長期化による理事会の私物化を防止できますね。あと、理事会の組織が今のように機能しなくなった場合でもリカバリーを図る機会が年に１回は巡ってくるためのしくみを作るというわけですね。

理事と特定グループや業界とのつながりを把握できれば、利益相反行為を防止してマンション全体の利益を守る一助となりますね。

二年任期の一年ごとに半数入れ換えとすると、理事会としての連続性も期待できます。
一年でメンバーが総入れ替えしてしまったら、それこそ管理組合の下請けのはずの管理会社に
いいようにやられてしまいます。

管理会社は毎年管理委託費をいかに効率よく稼ぐか、ということしか頭にありません。
当然ですが、将来の管理費値上げを避けるための方策や資産としてのマンションを長期的に
適正な状態で維持していくにはどうしたらいいか、といったことはマンション所有者自身が
考えなくてはいけません。管理会社とは本質的に利益相反があるのです。

各理事の具体的な勤務先を確認するのが難しければ、最低でも、不動産業界に従事しているのか、三菱地所関連企業と関係があるか（三菱地所グループ企業に勤めているだけではなく、三菱地所グループが大口顧客であるような会社に勤務しているかどうかを含む）、三菱グループ企業に勤務しているか、といった点は○×で回答してもらわないと彼らを信用できない。

それと、できたら三菱地所関連企業の株式の保有状況も開示してほしいところです。

上のほうで書き込みがあったけど、理事になると優先的にアフターサービスを受けられるとか、って本当でしょうか。こんなことは違法ではないのでしょうか。

対管理会社に関しては三菱グループとのつながりということをチェックするということでいいと思います。

あともうひとつ、みなとみらい開発事業の事情に詳しい人がいれば教えて欲しいのですが、みなとみらいは税金を投入して、埋め立てをして土地売却も横浜市が関与しています。（三菱地所との第3セクター）

横浜市関係者はどうなのでしょう？34街区開発に疑問を感じているMMTF住民はたくさんいますが、
理事会は34街区開発に対して関与せずという姿勢をとっているのが不思議でしょうがないです。

34街区に高層ビルが建てば、眺望や日照など資産価値にダイレクトに影響する辞退になります。
管理会社ともめる＝資産価値の低下と珍説をのべる人が理事会にいるようですが、それどころではないのでは？
横浜市関係者もみなとみらい開発に関係しているので怪しいと思うのです。
横浜市や三菱地所とつくっている三セクの事情に詳しい人も教えてください。
前理事長解任の背後には、34街区開発がからんでいます。
彼は34街区開発に疑問をもっていたのは明らかです。三菱地所に説明会を2度も文書で求めていましたから。さらに解任されたのはその直後です。タイミングがあいすぎています。

>>588

残念ながら事実です。必ずしも違法とはいえないし、不動産会社や施工会社も人間だがら気心がしれている人には手厚いサービスということはやはりどこでもあります。
理事だったらここを直してくれといって直らないことはないと思います。（よほど高額な修理にならない限り）

誤変換です。

34街区に高層ビルが建てば、眺望や日照など資産価値にダイレクトに影響する事態になります。

横浜市は財政赤字を埋める切り札としてみなとみらい土地売却に期待しているはず。
そして横浜市は三菱地所と3セクをつくっていて、みなとみらい全体のいわば地主です。

横浜市が関与している故のメリットもあるけど、利権もあるだろうし。
複雑でむづかしいけど、34街区開発に関して余計なことをするなということで、
前理事は排斥されたのではないでしょうか？
34街区に関して無責任を貫く現理事会は、我々住民の利益ではなくて、所属団体や個人の思惑で
動いているように思えて仕方ない。

「三セク」が一瞬
「セクト」に見えた。

反動・反革命分子の＊＊である現理事会に
自己批判と総括を求めようじゃないか！

ヨシッ！！

セクトって何ですか？　学生運動世代の爺さん？　私には全然読めません

>>593の狼狽かげんをみると図星のようです。やはり第三セクターを疑うべきでしょう。
三菱地所は三セクの中心ですが、取引会社の裾野は広いので三菱グループだけではなく、横浜市もそうだし、その他の下請けやサプライヤー企業もある。

ここの書き込みは本当の住民でない方々が多いようですね。

３４街区はもともと１２０ｍの建物が建てられることは購入前に説明を受け、日照・眺望をシュミレーションで確認済みです。
１００ｍのマンションが建つことで資産価値などを問題にする住民はいませんよ。

住民でない方による無知な書き込みはご遠慮願いたいです。

↑シュミレーションではなく、シミュレーションが正しいですよ。

そこ以外は正しい。

＞前理事長解任の背後には、34街区開発がからんでいます。
＞彼は34街区開発に疑問をもっていたのは明らかです。三菱地所に説明会を2度も文書で求めていましたから。さらに解任されたのはその直後です。タイミングがあいすぎています。

同感です。
３４街区の説明会に出席したけど、前理事長は「反対」とは一言も言っていなかった。
開発する側に求めていたのは住民の意を汲むことやきちんと説明などのプロセスを踏むこと。
そもそも前理事長は東側に住んでるみたいだから、眺望の影響を受けないし。

３４街区の件で、前の理事長や前の監事が反対運動をしていると勘違いしている人もいるかもしれないけど、実際彼等のやろうとしていることは住民への情報の周知や意見・要望の集約、三菱地所との連絡窓口といった事務局的な役割だと思う。要望が多いのにまとめ役が不在だからボランティアとして動いてくれているわけでしょ。

なぜ、住んでるみんなのことをこんなに真剣に考えている理事長を解任するの？
彼の存在は誰の利益に反するの？本当に残念。

>>なぜなら忙しいなか、貴重な時間を
>>費やして理事のお仕事をしてくださっているからです。
>
>貴重な時間を費やして、前の理事長さんを解任したり、本来やるべき以外のことに時間をさいてい>たのではないでしょうか。
>
>その間にも時間は過ぎました。
>理事でない居住者の時間も過ぎてゆきました。
>みんなのマンションの資産の時間価値が減りました。
>
>管理体制があるべき姿に改善されるのは、早ければ早いほどいい。
>今の理事たちはこのことに気づけなかった。

上記に同感。
34街区の件もそうだけど、それ以外にも取り組むべき問題は山積。
なにもせずにマンションの資産価値を落としていく理事会は承認できない。

かといって自分がなろうとも思わない。

No.589さん＞
第三セクター「みなとみらい21」はクイーンズ・イースト内に存在します。市民の質問には快く説明してくれるますよ。
問い合わせ ：横浜市都市整備局みなとみらい21推進課
電　話 ：045-671-3516、3517

第三セクター「みなとみらい21」　http://www.minatomirai21.com/index.html

各理事の立ち位置を確認することは重要だと思います。三菱地所グループ、三菱グループ、不動産業界、横浜市、等々と利害関係のある職業にあるかどうか自己申告させるべきでしょうね。

>>理事だったらここを直してくれといって直らないことはないと思います。（よほど高額な修理にならない限り）

これって随分とひどい話ですね（怒）・・・

>>605

残念ですが、それは事実です。理事をやりたがる理由でもあります。
そのほかに管理事務所でも特別待遇が得られるとか、
一般住民より早く情報が得られるとか、
理事会なら無料でスカイラウンジが使えるとか（理事会の用事に限られますが）
メリットはあります

今回、留任された理事さんの多くは、自分の利益のために、理事に立候補している人が多いということですか？

とんでもない話です。

理事になれば年間数百万円なら影響力を行使できます。

総会に通してしまえばいいからです。

勿論、手続きは必要ですが、総会で予算案を否決しますか？

皆さんそんな過激な事はなさらないはず。

そこが自己利益を追求する理事の狙いなのです
IT予算案の調査費用はまさにそういうものです。
辞任した監事さんのおかげで300万円から50万円に減額されましたが不必要な予算が残っているのには変わりはありません。

理事会はこんな悪いことをしています。
↓
ほんとうですか、ゆるせませんね、
↓
残念ながら、事実です。

このパターン飽きた。

結局、ネットなんかじゃ何も真実はわからない。

胡散臭さが少しでも残る限り、何も訴えかけることはできない。

匿名の世界を飛び出して、理性的に行動しないとだめってことです。

真実は、自分の五感と第六感で確かめるもの。

こんなところの誰の意見に左右もされないよ。

６０９さんに同意。
最近、展開がワンパターンでいい加減飽きてきた。

＞理事会なら無料でスカイラウンジが使えるとか（理事会の用事に限られますが）
＞メリットはあります

理事会の用事って言うなれば公務ですよね？
これをメリットと採る神経が解らない。
このレベルがメリットと思うなら率先して理事になればいいのに・・・

書き込み投稿する前に、主張のpoorさをselfcheckしてもらいたいものです。

あっ、ちなみに私は前理事長擁護派でも新理事長擁護はでもないです。
この手の突っ込みも飽き飽きなので、先書いておきます。

IT予算はいまいちピンときませんね。

ま〜全国の町内会は、余暇時間がタップリある爺さま達の欲求不満解消の場となりやすいね。何でもエエから攻撃対象があればＯＫ＾＾「ワシは燃えるぜ〜〜憧れの理事だぞ、なめんなよ！」
　若い住民達、もう少し（一週間）遊ばしてやってくれ、冥土の土産だから。

ここに入っている爺さんたちってどんな仕事をしてた人たちなのでしょうか・・
良識ある面々なのでしょうか・・　ちょっと不安。

ここに入っている人の多くは、三菱地所の関係者、鹿島建設の関係者、
その他、建築関係の勤務者、不動産関係の勤務者などが目立ちます。
管理会社とどこでどう繋がっているのかまでは解りかねます。

ですから、理事は全員、三菱地所グループ、三菱グループ企業、不動産業界、建築業界、横浜市、等と何らかの利害関係があるのかないのか、自己申告させるべきです。

利害関係があったら理事にさせないとは言いません。ただ、
所有者には、そもそも理事達と出入り業者との距離感をきちんと知る必要がある。そうしないと、安心して任せられない。
情報を開示させることで、所有者の利益にならないおかしな発言を封じたり、利益相反による弊害を未然に防げる可能性が高まる。

>>ですから、理事は全員、三菱地所グループ、三菱グループ企業、不動産業界、建築業界、横浜市、等と何らかの利害関係があるのかないのか、自己申告させるべきです。

意味あるの？個人情報等の問題も多いのに、理事になってなんで個人情報を申告しなきゃいけないの？
抽選で理事になった方もいるのに、その人たちも自己申告させるの？
考えが浅すぎない？

ただでさえボランティアのくせに責任が重く面倒な話なのに、
個人情報の詳細まで出せなんていわれて、
一体誰が理事やる気になるんだろ？

そもそも住人がちゃんと理事会を監視することが大事だと思うけどね。
今の理事の横暴が本当に事実なら、
それは全て住民の無関心が生み出した話でしょ。
あなたが持つその一票は飾りかい？

自己の責任を振り返らず他人に責任転嫁しているようでは、
このマンションの管理の杜撰さをより露呈しているだけです。

>>617さん
＞抽選で理事になった方もいるのに、その人たちも自己申告させるの？
＞考えが浅すぎない？

個人情報の自己申告拒否を盾に就任拒否、
なんて流れが目に見えますよね…。

>>あなたが持つその一票は飾りかい？

理事会メンバー？の発言だとしたら、許せない

「誰もやりたがらない理事をやってやっている」

「だから多少の役得があって当然」

「個人情報なんて晒す気はありません」

「文句があるなら自分が理事やれば？」

情けない・・・

理事会退治の正義の味方気取りたちも、
一票を持つ住民としてのおのれの責任を問われると
それまでの武闘派路線から一転「嘆き節」になる。

>>622

お前はどうなんだ？
くだらない書き込みしてスレを汚すくらいなら、もう少し生産的なことを書いたらどうだ？
頭からっぽだな・・

そんなことより３４街区をどうするか、が重要ですね

こんど引っ越ししてくる予定です。よろしくお願いします。

さて、近隣の幼稚園の混雑具合はいかがでしょうか。

来年四月から子供が幼稚園に入園予定なのですが、もうひとつ情報が足りなくて・・・

わざと相手が頭に来るような書き方をして怒らせ、
無意味な罵り合いに誘導することで、なんとかして
34街区の話（特に、次の説明会について）から話題を逸らしたいんですね。わかります。

>625さん、
幼稚園のことなどまともなレスが必要な話題は、タワーマンションコミュニティか某SNSのコミュニティに書き込んだ方がよいかも。

理事会を誹謗している方または方たちに御願いします。あえて、たかがと言わせてもらいますが、たかがマンションの管理運営程度で、ごく普通の市民であり、やむを得ず自分の時間を割いて、理事会の管理運営協議に参加しておられる理事の方たちに悪意のある共謀があるとは、とても思えず、そうした発想は馬鹿げたことのように思います。しかし、２４日の総会では、貴方乃至はあなた方の発言を傾聴はしたいと思っています。

幼稚園ですが、利便性の順に
４倍
３倍
２倍
２倍
0.9倍
0.9倍
だそうです。
（あえて園名は伏せます）

３４街区の件、このマンションだけなにも議論が進んではいませんね。
自治会が無いわけですから仕方ないのかもしれません。でも、理事会が何も支援してくれないことには今でも納得がまいりません。有志の会で勝手におやりなさいといわれましても、うまく動けないというのが現実ではないでしょうか。とても残念なことです。

そんなに自分たちの主張に自信があるのなら、総会の場で緊急動議でも出して現理事を解任させれば、誰も文句はあるまい。

ただし、住民の大半の支持が得られる自信があるなら、ね。

あのう、理事会と自治会では自ずと求められる役割が違うので、一元化出来なくて当然ではないでしょうか。

>>貴方乃至はあなた方の発言を傾聴はしたいと思っています。

嘘つくな。

あのう、理事会と自治会では自ずと求められる役割が違うので、一元化出来なくて当然ではないでしょうか。

→34街区推進派。だまれ