34街区のマンションは反対だけれど、有志の会とやらはうさんくさいね。
現理事会と対立する人物がしきりに煽っているとしか思えない。
理事会への怨恨と34街区の問題はまったく別物だよ。
マンション建設はもちろん反対だが、このようなクレーマーグループとは距離をおきたいね。
あ、突っ込まれる前に言っとくけど、自分は理事会とは無縁の人間だよ。
何かもめごとがあったのはうすうす分かるけど、その件と34街区の件はぜひ切り離して当たって欲しいんだな。
平凡な一住人の偽らざる気持ちだよ。
賃貸物件も余りまくっているし・・・
当初の見込みとは相当違いますよね。
みなさん、これ以上資産価値を下げてもいいんですか。
MMMさんのスレで面白いレス発見
No.816 by 住民さん 2008/12/30(火) 14:47
MMTFスレを「制圧」し終わったら、三菱地所工作員が
こちらのスレにも大量に押しかけてきたましたね・・・
一部住民を抱きこんでの徹底的な反対運動つぶし、さすが大企業ですね(笑
でもこっちは、直接に34街区マンションの害を蒙る立場なんだから真剣ですよ。
世界にたった一つの横浜の
たった一つのみなとみらい
日本を代表する創造景観港湾都市として
品格溢れる建築様式であってほしいと願います
色は純白、形状は楕円、木漏れ日溢れる緑化
CSRに必ずや結びつくものかと・・・
楕円賛成!私も前からそう思ってました。
別にいいんでしょ。
>>384
今でもMMは楕円形ビル多すぎるだろ、常識的に考えて。
MMTF×2棟、ゼロックスビル・・しかも同じような高さのデブビル。
しかも、どれも周囲のビルと違って「あさっての方向」を向いてるし。
すぐ隣の北仲も、メインのタワーは断面が楕円だし。(こっちは格好いいけど)
MMも、もっと格好良いデザインの超高層ビルが増えないかな。
ランドマークタワーや、横浜銀行の本店ビルみたいな奴ね。
日本の高層ビルはデザインが単純すぎて、すごく無味乾燥というか味気ない。
海外の大都市の映像と比べると、情けないくらいに。
まあ耐震や、それに伴うコストの関係もあるんだろうけど
特に最近のMMの計画は、東京の超高層ビルに比べて安っぽすぎる。
いいことゆーなー
ついに幕内以下が登場…。
18日の説明会における質問や要望について再掲します。
18日の参加者の発言趣旨を要約したものであり、複数の住民の声です。
商業施設について
*15F以上の地上部分が全て駐車場になっており、商業ビルというより立体駐車所のようなものを美術館の前に建設するのではないか? センスがなさすぎる。
*750台の駐車場となっているが、これほど大規模なものがみなとみらい駅前に必要なのか?
(来客者は電車を利用するのではないか?)
*大規模駐車場ができることで交通量が増えるのではないか?MMTF側の道路の交通量が増えて環境悪化や交通危険が起こることが懸念される。近隣マンションに影響がでないような他の場所にクルマ出入り口と移すなどの検討の余地があるのではないか?
*大規模駐車場には環境に対する配慮はされているのか?排気ガスなどの対策は十分なのか?
住宅棟について
*なぜ大きな敷地の一番北側に寄せて高層マンションを建てるのか?近隣マンションの影響を考慮していない。一番北側ではなく、商業施設のあるほうに寄せればMMTFやMMMへの影響は小さくなるはずである。
*MRで見せられた景観シミュレーションを元にして購入を決めているのに、34街区に関してはシミュレーションでなんら説明がなかった。同じ売主から前をふさぐようなマンションをにつくられるとは詐欺にあったようなものである。
*販売時には、34街区だけではなくみなとみらい全体について、大和ハウスの賃貸マンションの完成以降は新たなマンションは開発されないと、MRにて販売会社セールスから説明を受けている。宅建業法上問題があるのではないか?
確認事項(ネクストステップ)
*事業主は、18日説明会配布資料を、(出席できなかった住民への周知を目的として)MMTF全世帯に向けて配布すること
*事業主は18日説明会の質疑応答を正確に記した議事録を早急に作成しMMTF全住民に配布すること
*34街区開発に関しての交渉継続は、住民の強い希望であり、事業主は、次回の交渉機会のスケジュールを決めて早く連絡すること
*説明会出席者から、『販売会社セールスマンから、みなとみらい地区に今後マンションを建てない』旨の証言が多く出たことに対し、事業主からは『内部ヒアリングではそのような説明の事実はない』と説明があった。両者の言い分には大きな隔たりが存在している。従って、MMTF住民側は自主的に全戸アンケートを実施し、販売時に販売会社からいかなる説明をうけたかの内容を調査する。その調査結果を事業主にフィードバックし、今後の交渉のベースとする。
あのMMの中心の中の中心という立地に立体駐車場はちょっとないと思います。
町の賑わいを演出するには、やはり大型のショッピングモールか、あるいは中堅企業の
本社を誘致できるようなオフィスビルしかないでしょう。
さらに、美術館の向かいという恵まれた立地を考慮すれば、大規模な文化施設を織り込み、
みなとみらいホールとあわせて、文化・教養の街という演出ができないか、と多くの人が
期待したのではないかと思います。
私が家は眺望の影響はまったく受けませんが三菱のプランには反対です。MMにもうマンションは
建たない、という説明を聞いたような気もするし、聞かなかったような気もするし、正直よく
覚えていません。ただ、ブリとMMMとあわせてこれらの物件が売切れてしまうとMMに新築を買って
住むチャンスは永久に無い、と思って購入に踏み切ったのは事実。これはよく覚えている。
反対運動には参加します。
お正月ですよ。
こんなところで油売ってないで、少しは奥さんのお手伝いしなさいって。。
確かに、MMTの住棟の形と配置は大変綺麗ですが、その後のMMTFをはじめとするマンションの形と配置が最悪ですね。
MMTFの配置はみなとみらいの整然とした建物配置を
めちゃめちゃにしてくれた、
34街区のことをいうまえに、MMTFを整地して建て直せば
いいと思います。
わが身を振りかえよ
天につばするMMTF!
MMTの住民の反対により今の計画になったんですが…。でもグッドデザイン賞をちゃんと取るところはさすが。(取っていない住まいにお住まいの方のひがみはご遠慮願います)
地所さん、34街区も諦めず最後まで良い計画になるように見直しを頑張って下さい。
マンモス団地だよね、MMTF
風水的には不吉な配置だとわかって
買いましたか?
風水w
GDは最早過去の遺物です。
ここ十年以上、GD所管の(財)産業デザイン振興会ではGDの生き残りを賭けて様々な分野にGDを乱発しており、最近ではGDの価値は凋落しております。
足の裏のご飯粒みたいなものでしょうね。
過激派がよけいなことしない上で、立場をわきまえたお願いなら考慮するんでない?
話変えて悪いんだけど、空調機からガラガラっていう妙な音しない?
さすがに、年末年始はこの掲示板に業者の方はいらっしゃいませんね。
「34街区に賛成するコメント」も「反対するコメント」も「理事会を非難するコメント」もなくなりました。
いずれも業者の方もしくは部外者だったのでしょうか。
でもそろそろ、いらっしゃる頃でしょうね。
409は理事会メンバー
>>410
新年早々掲示板チェックですか。よほど悪口言われてないか気がかりなのでしょうね?
定期総会も近いし理事会も大変ですね。
問題山積なのになにもやっていないと****ーで書かれているし、総会は紛糾するでしょうね。
ちょっとよろしいですか?
ここはマンション購入検討に使われる情報掲示板だということを、思い出しましょう。
住民間の情報交換掲示板ではありません。。それを履き違えている書き込みをするから
反対派の人は激しく攻撃されているのではないですか?
「資産価値が・・・!」と平気で書いているあなたも・・たいへんお寒うございます。。
30階にたどり着いたら潔く閉鎖してください。
住民間の真の交流は、顔と顔を付き合わせるような場所からしか生まれません。
バーチャルな世界に、何を求めているのですか。
>>413
理事会メンバーの次は、転売屋か仲介業者くんですか?
新年早々、口封じですか?
これから買う人たちも含めて問題点は公開したほうがいいのです。
隠蔽して売り逃げようとするのは許しませんよ。
住民間の情報交換掲示板ではありません。>> とうとうおかしくなりましたね。ここは住民限定スレです。
以下コピペ
2.住民板
契約後の方、入居済の方のみ利用可。
※検討中の方や周辺住民の方の投稿は、ルール違反となりますのでご注意願います。
※住民板の匿名リストには「住民でない人さん」がありますが、これは投稿者自らが住民でないと言われていることになりますので、削除対象になります。
住民板の利用ルールについて
・話をする相手は、当然ですがすぐ近くに居住されています。現実の付き合いに支障をきたさないご利用をお願いします。
・スレッドが荒れると、第三者から見て「こんな物件に住みたくない」と、物件の価値を下げてしまう結果になり得ますので、ご留意願います。
・部屋番号や車のナンバー等、本人特定が容易になる情報の掲載を禁止します。
・共用玄関のオートロックや防犯カメラに関する話題ほか、セキュリティに関する全ての話題は不適切なため、おやめください。
・争いを好む人はいません。腹がたっても、相手を蔑んだ態度・人格否定・ケンカ口調は絶対におやめください。
>>413さん
ここは「住民掲示板」なんですよ!
購入検討者用のスレは、このサイトの別の場所にちゃんとあります。
ま、検討中の人も住民掲示板を覗くかもしれませんが、
それこそ耐震偽装や倒産の情報ならいざ知らず、個々人のケンカを見て、それで購入物件をどうこうしようと考える人なんていないでしょう。
ましてやここは匿名で書き込める掲示板ですし。
31階になっても続けますよ。
フォレシスに31階は無いので誰がなんと言おうがこの階で終了です
残念ながら今ではR棟です 次はL棟でまた1階からはじめますよ
いいマンションと思いますがねえ…
ここをけちょんけちょんにけなす人達でMMTとナビュとザヨコ以外にお住まいの人はどこの住人なんだろう?
有名な話のようですが、フォレシスの計画段階では、当初、三菱地所は今の階数の倍、すなわち60階(200メートル)を予定していたところ、MMT住民の強力な反対(運動?)もあり、結局、30階建て2棟とする案に落ち着いたという経緯があります。
このように地所の計画が変更されるに至った過去の実例・住民意思反映の実績があるのですから、その経験・実例に学ばない手はないと思います。
MMTの方々で、誰(地所の担当部署・市・マスコミ?)に対する、誰(どのような形での住民意思の集約?)による、どのような形(協議会の設置、市を仲介者とする協議・調停の申立?、マスコミへの問題提起?)での働きかけが、有効であったのか、今後の行動への参考としてヒアリングすることはできないでしょうか?
森ビルは中止でなくて、2ー3年の計画延期でしょ。
この不況では仕方がない。34街区も状況は同じではないかな〜
住民版だからって、何を書いても良いということにはならないでしょうね。
30階で閉鎖、賛成です。
住民版であっても、購入検討している人はここへ来たからには勿論チェックするでしょ・・普通。
屁理屈こねている人は、木を見て森を見ず。
ここはR棟30階ですから。。。
30階が終わったら、L棟1階から新スレたてますので、ヨロシク。
三菱藤和コミュニティーに不満があります。
地所物件はいいのだが、系列の管理会社が全くだめ。藤和の血がだめにした。
このマンションのフロントマンも旧藤和だからダメだよ。
ここには詳しくかけないけど、大きな問題を引き起こしたのに隠蔽したままです。
理事会も黙っています。詳しいことを聞きたい人は投書してもらえれば実態はわかるよ。
まあ、みなとみらいもフォレシスの血がだめにしたんだけどね。
マンションはMMTだけで良かった。
他もどっこいどっこいじゃないの?
現理事会は、10日の理事会で前理事長と彼をサポートする監事を執拗に攻撃して辞任に追い込んだらしい。まったくひどい話。
MMTも、個々のデザインはいいけど
既存のMMのビルの配列を無視して、あさっての方向に向いて建てられた時点でダメ。
住居ビルなんだから南に向いてる窓が多くなるように!ってことだったんだろうが
これで、MMの美しいビル配置が崩れ始めた。
要するにマンション全てがそれぞれ、景観に関してはMMの癌。
そうですかね?
ブリリアと大和の賃貸棟の配棟やデザインは個人的にはなかなか秀逸だと思います。
MMTFはちょっと太すぎですが、住人にとって大切なのは外観ではなくて住み心地なので・・
賃貸で住むの検討してましたが想いがさめてきた。ここソフト面でトラブル多そう。
賃貸で住む分にはいいのじゃないかな。
安全だし、静かなマンションだよ。
いまは理事会の派閥争いで、負けたほうが匿名で騒いでいるだけ。
それも434をみると、カタがついたみたいだし。
そもそも、みなとみらいのマンションを買ったのに、
あたかも自分が第一種低層住宅専用地域に居を構えたかのように勘違いしている住人がいるのが問題。
用途地域もさることながら、商業・観光がメインの土地を
自ら選んでやって来たということを忘れてはならない。
名の知れた観光地に住所を持つということと、静謐で景観的にも調和のとれた住環境
の両方を欲するのはただの「ワガママ」。
むろん、意見を言うのは一向に構わないが、それが通って当然、的な言動は、はっきり言って
おこがましいと思う。
それよりも、犬の立ちションを何とかしてもらいたいね。
飼い主の意識が最悪故、タバコのポイ捨てと同じように条例による禁止しかないのかな。
せめて34街区の駐車場は何とかへんこうしてもらいたい。デパートかオフィスじゃないと街の活気がそがれる気がする・・。
438よ。どこが派閥争いなんだ? 単なる派閥争いだと思う理由を述べてほしい。
もしかして、単なる派閥争いに見せかける印象操作か? だとすると、管理会社や売り主の回し者のようだな。
それとも、フォレシス住民以外の冷やかしか? であるなら、この掲示板に投稿するな!
(29階の906より引用)
>管理会社が理事会を「丸め込む」ために、息のかかった人間を役員に据えたり
>郵便受けなどで怪文書をバラ撒いて、対立する理事長を辞任に追い込んだりっていうのは
>どこのマンションでも、よくある手口ですね。
>典型的なケースが、理事会が管理費の値下げ要求をしたり管理会社を変えようとする場合。
>理事会の役員の事実無根なスキャンダルをでっち上げて、誹謗中傷のビラを配ったり
>「住民の多くは今の管理会社を信頼している!騒いでるのは貴様だけだ!迷惑をかけるな!」
>などと脅すような内容の手紙を送りつけて辞任に追い込んだりとか。
まさに上のようなことが実現してしまったんだね。
理事長から理事に降格、ついには理事会追放。
来期の理事会メンバーは今の理事会メンバーが大半だが
このまま承認してしまって果たして良いのか。
来期は全員新メンバーにすべきだ。もう信用できない。
同感。
たしかに今の理事会の流れを受け継いだ新理事会なんて、
信用できませんね。管理会社の思うがままになってしまう。
あんなにがんばってくれた素晴らしい前理事長を解任だなんて
良識のある人間のすることじゃない。
3つの問題に関してだって、どうせ前の総会から進捗ないんでしょうし。
少しはやってます的な取り繕った資料が出てくるだけでしょ。
新理事メンバーは承認しません。
439さんがまさしく正論。
前理事長と監事の方を解任した目的って、来期の理事会に入れないようにさせるためってこと?先が思いやられるな。それこそ管理会社の思うがままじゃん。
問題があっても誰も気付かず指摘せず解決せず、
問題に気付いても闇の中に葬り去る理事会。
そんな理事会が1200世帯のために正常に機能するとは思えない。
現理事会のメンバーはこれまでお疲れ様でしたってことで、
フレッシュな新メンバーに期待しましょう。
34街区の件は今後どうなるの?
>>440
犬のおしっこは本当にやめてほしいですね。ちゃんとしつけてほしい。盲導犬などは、好き勝手におしっこしないし、ちゃんとしつければ他の犬だってできるはず。信号待ちや道の端の植え込み近くを歩くときは気持ち悪いです。
今度の総会が楽しみだね
理事会の者ですが、不適格な理事や監事はやむなく排除しましたが、それはマンションの資産価値を守るためにしかたないことです。原理事長を中心に多くの理事の賛同で決めたことです。
マンション全体のことを本当に考えているのは私たちですから、総会でも理解されるはずです。
とりあえず予算案と来期のメンバーは承認されず、になるかな。
ボランティアだからって好き放題やっていいわけじゃない。
「やむなく排除」ってどうよ?管理会社にとって不都合だからじゃないの?前理事や監事のかたが一番マンションのことを考えているって住民はみんな知ってるよ。
前理事長と監事の方を解任したとありますが、掲示板の掲示がありません。
本当のことでしょうか?
大事なことですので、マンション住民にお知らせください。
これでは議案も判断できません。
書面で管理会社にいろいろと指摘をして、きちんと書面で回答を得てきた前理事長の手法は基本に忠実というか、信頼できるやり方だったと思う。おかしいことにはおかしいときちんと文句を言い、補償を得るためには、管理会社となあなあの関係では無理。
前理事長を排除した現理事の人たちは毒まんじゅうでもくらったんじゃないのかと。
なんかすごく不自然なんですけど、理事会の人が公式発表もないまま、匿名掲示板で情報リークするんですかね?
前理事長解任って事実ですか?
住民はみんな知っているんですか?
理事会メンバーと管理会社が一丸となって前理事長と監事を解任に追い込んだのは事実。
まさに「排除」されたかたち。
理由は総会のときに質問しましょう。
任期途中で理事長が交代するなんて尋常じゃないですね
「排除」されたわけではないとしても異常事態ですな
総会で理事会のメンバーの承認がされても、そのあと理事会で気に入らない理事をどんどんやめさせるなら総会の意味がないじゃん。
>理事会の者ですが、不適格な理事や監事はやむなく排除しましたが、
>それはマンションの資産価値を守るためにしかたないことです。
排除って言葉に状況が反映されている気がする。
マンションの資産価値を守るというのは建前で、
実際には462さんの言うように気に入らないからやめさせたのでは。
453さん、
前理事長が解任された事は先月の34街区の説明会の頃にメール室の掲示板に掲載されていましたよ。34街区の件で目立たなかったのでしょうか。
しかし、その掲示には解任理由は一切記載されていませんでした。10月の総会で信任された理事長をわずか1ヶ月(11月20日頃)で特定の理事(13人)だけで解任するという異常事態です。なのに、一切その理由を記載しないとはこれもまた異常に思えます。
10月の総会で前理事長が語っていましたが、前理事長は管理会社や売り主との折衝のために会社の仕事に影響が出るほど努力されていました。
そんな人だからこそ、10月の総会で前理事長並びに理事会を信任したのに。それをたった1月程で解任とは、ハッキリ言って現理事会は我々への裏切り行為だと思っています。
458さん、459さん、
上記の465を読んでください。前理事長解任は真実です。
他のブログにも書いてあったけど、個人情報の漏洩や管理会社が起こしてきた問題・怠慢を
管理会社と理事会が一体になって隠蔽しようとしているらしいけど、そんなことをすることが本当にマンション価値向上のなのかな・・・。住民の知る権利はおざなりかよ。
で、指摘した理事・監事を排除したって、それがこのマンションのいう正義なのか??
なんか世の中間違ってるよなぁ。。
私が以前住んでいたマンションでも理事長解任はありました。
解任の理由は後でいくらでもつけられるようなのですが、要するに管理会社を変更しようと
理事長が動き出すとなぜか理事長批判が持ち上がってきます。
それは管理会社が裏工作して、理事会を仲間割れさせて、理事長を悪者にするからです。
例えば、理事長が管理会社に暴言を吐いたとか、管理会社で暴れたとか嘘を並べるのです。
自分の都合が悪い理事長を引きずりおろすために管理会社が嘘をつくわけですから、
信用はできませんね。被害者は管理会社、加害者は理事長という具合です。
管理会社の不正や問題点は、一般住民からは見えにくいのですが、管理会社に近い位置にいる理事長はよくわかるので、問題が噴出した場合、理事長は管理会社を変更することを決心すると思います。
前すんでいたマンションはそうでした。前のマンションの場合は、管理会社の人間と思われる奴が
怪文書を配ったということが発覚したので、理事長は解任されず、その管理会社は他の会社に変更されて事なきをえました。あのまま前のマンションで、理事長が解任されたらマンション管理がダメになって資産価値が暴落したでしょうから、きっと安値でしか転売できなかった思います。
転勤でこちらに転居したのですが、前の理事長が頑張ってくれたからMMTFを買えた思います。
三菱地所は誠意ある会社です。
皆さんも、三菱ブランドを信じて購入されたはずです。
しかし、営利企業でもあり、慈善団体ではありませんので、
皆さんの勝手な要求に応じるわけにもいきませんよね。
465さん
11月に前理事長は理事長の職を解任(ただの理事に降格)、
そして1月10日の理事会では理事を解任し、
さらに今後立候補するなという強い圧力が数時間にわたり
かかっていたと傍聴していた友人から聞きました。
そのとき(1月10日の理事会)の異常事態を見て、
傍聴していた数人が意見を述べたいと申し出たにもかかわらず、
現理事長と副理事長に却下され、発言の権利すらみとめられなかったそうです。
発言を認めないというやりとりを議事録に記録してほしいと
申し出た方もいたそうですが、そのように希望する権利自体がないとか
一蹴されていたとのこと。
あと、録音禁止とか会議の冒頭で理事長が念を押したらしい。
こんなふうに議事録すらかなり操作されている状況なので、
理事会から今後も出てくる文書の信頼性は薄そうですね。
>>471
非常に重要な証言です。
理事会を傍聴した人の話は正確に記録をとるようにしましょう。
総会には文書にして配ることを提案します。
なお、471さんが書かれたようなことは、管理会社や理事会メンバーから削除依頼されてしまいますので、このスレの読者の皆さんはすぐにあなたのパソコンに保存するようにしてください。
パソコンにページ保存をすぐ行ってください。
理事会の裏では三菱藤和が暗躍しており、そういう活動は親会社三菱地所も含めた企業グループで普通に社員の日常業務の一環として行われていると理解をするべきでしょう。
そもそも管理規約本文に管理会社の社名が謳われていた時点で「こいつらは信用できない」と思いました。管理規約案を承認しないとこのマンションを買えなかったので仕方なく承認しましたが、その後の管理会社のいい加減な仕事ぶりを見ると許せない思いです。
私の友人のマンションも三菱地所分譲で三菱藤和に管理を委託していますが、業者を使うときに相見積もりを取らない、理事会が要望したことを簡単に無視する、言い訳ばかりで手抜きしようとしていることが見え見え、と相当怒っていました。千代田区にある某マンションで、上場企業の役員なども理事になっています。そういう理事の常識が通じないのが、ここの管理会社ということです。
みなさん、がんばりましょう。