ラゾーナ川崎レジデンス -Part.2-

>>699さん
直接言いにくいなら、匿名で投函してみたらどうでしょう。

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バルコニーでの喫煙は管理規約違反です
それを我慢する必要はないと思っています

ただ「バルコニーで喫煙しているようだ」ということで
絶対に喫煙していると断言できないのでしたら様子を見る必要も
ありますね

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最近になってから煙草の匂いが気になるなら、両家とも窓を開けてるせいじゃない？
うちは、ここ何日かでとても涼しくなったので、窓を開けるようになったんですが、やっぱり料理の匂いや煙草の匂い、隣近所の話し声、笑い声とか、するようになりましたよ。

こちらも窓を開けてますから、お互い様って思ってますけど。

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>>704
意味不明。窓開けてない時期にベランダでタバコすってても、気付かないからいいじゃん、
ってことですか？

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？？？

何をカリカリしてるか知りませんが、ベランダで吸って良いとは書いてマセンよね？
窓を開けると、お互いの部屋の臭いや音が漏れる、若しくは漏れてくるのでは？と書いているんです。

今まではお互いに同タイミングで窓を開けずにいたため、部屋の中からの音漏れや匂い漏れに気付かなかったけれども、最近の気候のお陰で、窓を開け放つ家庭も多かろうと思い、お互いの部屋の臭いや音が行き来する可能性の話を書いています。わかります？
だからこそ、お互い様と書いているんです。自分だけは他人に全く迷惑をかけていないなんて烏滸がましい事は、少なくとも私は言えませんから。

ちなみに私は705ですよ。落ち着いて。

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私は、704さんの言ってること、理解できてます。
（ちょっと揚げ足取り気味な人がいるようですが、ごく普通の人が読めば理解できる内容なので、スルーします）
そして同じ意見です。

もし私だったら、それとなく文書入れてみますね。
窓を開けて部屋内で喫煙の場合は、これは自分の部屋の窓を閉めるなど、対策を取ります。
そういえば玄関の方も、防犯、生活音、生活臭の問題から対策が取られたようですね。
ゴミの件同様、内廊下は空調が停止すると篭ったりするので、対策が取られて良かったと思います。

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708さん
すいません、玄関の対策ってなんでしょうか？
１階の掲示板に出ていたのでしょうか？
よろしければ内容教えていただけますか？

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何が言いたいのかまったくわからん。
問題を指摘だけしても進展しないんでは？

どうしたい。どういう解決策があるので、どうした方がいいと書かなから
揚げ足的なレスが増えるんでは？

どうしたいのか言ってよ。

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「人の振り見て我が振り直せ」

”お互い様”の精神を忘れずにね。みなさん。

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705=707
確かに、内容なさすぎな人ですね。

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↑客観的に見て、君が一番内容ないぞ。

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匿名の手紙ですが、困ったことがありました。

以前、我が家に匿名でバルコニーでの喫煙をやめてくださいという手紙が来ました。
ところが我が家では誰もタバコを吸いません。
どこからの手紙なのかが分からず、違いますとも言えず困ってしまいました。
うちのことを未だに恨んでいるのかなって思い、近所付き合いも臆病になってしまいました。
このようなミスを防ぐためにも、堂々と名前をかかれてはいかがでしょう。

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>>709
Ｔ棟には、開放禁止の貼り紙が1階にありました。

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たばこ　自転車　犬の散歩　ホント　マナー違反の方がいますね。

直接、注意するといろいろ起きる可能性があるので、
管理組合や管理会社を通じて、解決できます。

我が家はその方法で解決できました。

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>>699です。
いろいろな意見がでることや荒れる可能性もあると思いつつ
今回、タバコのことを書きました。

多くのご意見を頂き、ありがとうございました。
皆さんのご意見を参考にさせて頂き、対応を考えてみたいと思います。

また、確かに>>722さんのおっしゃるように、タバコ以外にも
自転車、ペットなどのことでのマナー違反的な行動も見受けられますが、
試行錯誤しながらも、住みよいマンション、住みよい街になったらな…と思っています。

なので、プラザ近辺の喫煙不可のエリアで喫煙者をみるとその場で指摘をします。
中には何食わぬ顔をして吸い続ける輩もいますが、多くの人たちは理解してくれています。
夜の遅い時間の場合は、聞かない輩が多いんですけどね…酒が入ってるからかな？

うちの問題は解決したら報告できればと思います。ありがとうございました。

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管理組合や管理会社も、禁止事項なら動いてもらえるのでしょうか？
私は、違反宅に手紙で指摘しましたが、改善されていないので、管理組合・会社宛に要望書出そうかと思います。
これだけの戸数があると、人も様々ですね。

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マナーの話が出たついでに。
マンション前で、先日小中学生くらいの子供が信号待ちをしている前を赤信号のまま渡っていく大人がいて、それを見た子供が結局青になるのを待たずに渡っちゃったんですね。時間帯によるかもしれませんが（私が見かけるのは夜です）、他の通行者（ソリッド方面の通勤者）よりも住民の信号無視が目立つ気がします。
せめて子供が見ているときは手本になりましょう。

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「こうなったらいいのにな」
と言う事を「こうすべきだ」という表現をするからもめるんじゃないですか？

うちは夫婦で喫煙しますが、ベランダではなく窓側で窓を開けて吸っています。
なぜ窓際で吸うかと言えば室内にタバコの臭いがつかないようにです。

今書き込んだ事に対して「マナーを考えればお隣に臭いが行かないようにするべき」
等と言われそうですが、それは希望であり我々喫煙者が守らなければならない事ではありません。

タバコの臭いを阻止するため、必ず「規約」と言うのを持ち出して切り札のように言っている方がいますが、私が買った私の部屋の窓のそばでタバコを吸うのは何の規約にも反していません。
都合のいいときだけ「規約」と「マナー」を使い分けようとするのは無理がありますよ。

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>726
考え方は正しい。私はタバコは吸いませんがご意見には賛成です。

騒音ババアやベランダでバーベキューなんて阿 呆はさておき、無臭無音の生活なんて土台無理。馬 鹿 馬 鹿しい。

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726さん

窓の側で吸うのは自分の部屋をタバコ臭くしたくない為・・って
お気持ちはわかりますが、隣の方から苦情がきたら辞めた方が
いいですよ。
その理由じゃ相手は納得しずらく、もめそうですから。

ちなみに、、、

こうなったらいいなぁ〜 → たいした問題じゃ無さそうだから無視！
こうするべき → 威圧的でむかつくから無視！

になると思います。

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726さんのお考えはわかります
間違いではないんです

でも集合住宅に住んでいる以上は上下左右に住んでいる方が
いらっしゃるのですから
規約は守っているけど、困る人もいるんだなということを
理解してもらえればって思います

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>こうなったらいいなぁ〜 → たいした問題じゃ無さそうだから無視！
>こうするべき → 威圧的でむかつくから無視！

なるほどな〜と思いながら読みました。
自分さえ良ければって考えは、思いやりにかけると言う事なのかなと思い、規約、マナーに加えて、「思いやり」も忘れないようにしようと思いました。

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揚げ足をとる訳じゃないですが、ある人が個々の都合で困っているからといっても、相手となる立場の人にも許されるべき主張はありませんか？
お隣が料理臭が嫌いで困っているから、という理由で自分の家での料理や食事を止めたりしませんよね。
もちろん限度はあり、日中絶えずに臭いをだすお店を開いたり、日中絶えずにタバコが吸われている駅の喫煙場所みたいに喫煙ルームとして一般解放しているなら話は別です。

レアケースでなければ、一般家庭の一般的生活は、生活を営む一人一人が協力しあいながら守らなければならないと思います。

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問題があるなら、自治会か、管理室にあげるべきでは
ないでしょうかね？
こんな所かいても、解決できないのに。
たとえでいえば、選挙もいかないで、政治が悪いなんていっているような
もの。
発言には、責任もってやらなければ、なにもかわりませんよ。

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>726
さんの意見には少し賛成しがたいですね。

いくら規約や法律に反していないとは言え、他人が嫌がる行為に対しては、
もう少し配慮をしてあげるべきと私は感じますね。
それが人道と言うものでは無いでしょうか。

特に726さんが言っている理由だと、
自分の部屋が臭うのが嫌と言う理由であるにもかかわらず、他の住戸が臭うのは構わない
と言う発想にも発展しますね。自分が嫌なものであれば、吸わない他の住戸宅にとっては、
もっと嫌なものであるはずですよね。勝手な発想とも受けられる人もでるでしょう。

もし、あなた方が嫌な行為を、法律ギリギリの範囲で、連日近隣住戸で行われたとしたなら、
自分はどう感じるか、自分が弱い立場になった事を推理して考えれば、配慮してあげる
のが人道と言うものではないかと気付くかも知れませんね。

例えば、隣が犬のブラッシングを窓側近くで行って、その毛が自宅に飛んできた場合、
もしあなたが、毛アレルギーなどを持ってたとすると困ると思いませんか。
或いは、騒音でもいいですし、ペットとか、同じ臭いだと強いニンニク臭とか・・・

やはり、自分がやりたい行為であっても、他人が嫌がる可能性がある行為に関しては、
こういった集合住宅では、配慮してあげるのが、問題の起きにくい社会を作る鍵に繋
がると私は思っていますが如何でしょうか。

以前のマンションで理事に当たった時に納めるのに苦慮した経験から書きました。
酷い場合は永遠に平行線になってしまうので。
大体出て来る問題は、騒音(子供の足音、楽器等)、臭い(タバコ、ペット、ニンニク等
の強い食品臭、ゴミ置き場)、躾(ペット、子供等)、ゴミの捨て方(集合ポストも含む)、
違法駐車てところが尽きないですよね。

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私は>>726さんの意見に賛成です。

もし健康に影響でるほどの被害を受けてるなら、こんなとこに書かずに管理人に言うべきです。

なんだかムカムカするって程度の害なら、ちょっとは我慢したらどうですか。
ニンニク食べるのに気をつかう必要なんてないでしょ。

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726です。
私の書き込みに色々なご意見をいただきましたが同じお考えを持っている方がいたことを嬉しく思いました。

ちょっと話は微妙にそれますが、実は私の家のベランダにはタバコの灰が降ってきます。
ベランダの手すりの部分にパラパラと落ちてくるので上の階の方だと思います。
私もタバコの被害者でもあります。
灰が落ちてくるのはどう考えてもベランダでタバコを吸い外に灰を落としているからでしょう。
しかし、真上の方だと言う確証はないし、管理組合にも管理人さんにも言っていません。

すぐ上の階かもしれないし、その上の方かもしれない。それは分からないのですぐ上の方に文句を言うには失礼に当たりますよね。

文句を言う自信がないから言わないのです。マンション生活には苦情を出して当然の事と迷惑だけど我慢しなくてはならない事があると思います。

ペットの毛のように物体そのものを手で取ることが出来てゴミ箱に入れられるのに外に放つ事はいけないと思います。
それは上に書いたタバコの灰のように「ゴミを外に捨てる」のと同じだからです。
しかし、煙や料理の臭い（換気扇から出る生活臭）は管理しようがないですし、なんの規約にも反してはいません。

私も文章が下手なため上手に伝わるかは不安ですが、頭にきたからといってすぐに文句を言う前に「気に障ることだけど、相手は文句を言われるだけのことをしているのだろうか。本当にこの人が悪いのかな？」って考える事も必要だと思います。

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灰が落ちてるんだったら言えばいいのに。誰かわかんないなら尚更。
それこそ、いつまでたってもその状態じゃないですか。
当事者（灰を落とされてる人）が、それでいいんだったら、私がとやかく言うことではないですね。
これが「匂いがする」だったら別ですが、あきらかにベランダでの喫煙してるという物証があるなら、我慢とは違うと思う。

真上じゃなくても、同じ建物の中からと言うのは明らかなことだし、それに対して文句を言うのは失礼だと思わないです。
うちで同じ状況だったら、管理室とかに言います。

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７３６様。
７２６です。
タバコの灰に関しては現在は管理に言っていませんが、個人を特定できない状態ではありますが管理には言ってみようかと思います。

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726さん

タバコの灰は同情します・・・。
誰かわからない場合は、きつい口調ではなく、やんわりと
管理室に相談するといいですよ。
ベランダは火気厳禁ですから。
（タバコは規約じゃなくてマナーの方かな）

ちなみに、部屋がタバコ臭くなるから窓際で吸うっていうのは
自己中心的だと思いますよ。
それだったら、空気清浄機でも買って自分の部屋の中で解決
した方がいいと思います。
自分の部屋が汚れるのはいやだなぁ
↓
だから煙は外へ
↓
※ここで終らないで。
↓
あれ？隣接しているお宅は大丈夫かな・・
↓
ってところまで考えられるといいと思いますよ。

あと、タバコの煙と料理を一緒にするのはちょっと違うと
思いますよ。
（毎日にんにくとかクサヤ料理を作っているなら別ですが）

タバコは、個人の趣向のもの
料理は、生きていくうえで必要なもの

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＞あれ？隣接しているお宅は大丈夫かな・・
これってタバコだからってことは無いですよね。
料理、子供の声、テレビの音、ペットの鳴き声、、、
周りの人が自分と同じ価値観というわけではないと思います。


＞料理は、生きていくうえで必要なもの
食事は必要だけどね。料理をしない人はたくさんいると思います。

ちなみに私はタバコは吸いません。

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極論とわかっていても、生きていくうえで必要でない個人の趣向が、不要だからという理由で許されない世の中になったら、なんてつまらないんでしょうね。。。

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マナーなんて人によって価値観が違いすぎるんだから、論じたって仕方がない。

窓際喫煙とか、どうしても我慢できないことなら規約に盛り込むよう努力しなはれ。

マナーマナーと掲示板でいくら騒いでも、説得力がないから解決しないよ。

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洗濯物に、タバコの灰が降ってきています。
マナーというより迷惑な話。
でも特定できないのだから、無理とわかっていても、だめもとで
管理室にいうなり、管理組合に相談したりして、理事会議事録か掲示板にて注意してもらうしかないと思います。

ちなみにＴ棟が一番多いんでしょうね。
（ベランダが狭いから？　人間関係が希薄だから？）
他に被害にあっている方は、何棟ですか。

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たとえ話はなんでもいえますよ。
そんな話をしてるんではないんです。

われわれは日々生活してるんです。上や横や下の人たちとうまくやらないといけないんです。
集合住宅に生きる身として。
それができないのであれば、我慢できないのであればとことんぶつかればいいんです。

でも、その前にあなたが思っている以上にあなたのことがイヤって思ってる人があなたのまわりにいるかもしれない。って考えたらどうでしょう？

あなたが親元で生活していたときのあなたの親父やお袋や妹や兄貴。
その時はどう思っていたかわからないですが、今は？
まわりにいるのはそんな人たちなんです。

気を遣いましょう。気を負うことはない。

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＞ちなみにＴ棟が一番多いんでしょうね。
＞（ベランダが狭いから？　人間関係が希薄だから？）

何棟に住んでるか知らないけど余計なお世話ですね
人間関係が希薄とかって、棟毎で偏見もったりヒエラルキーでも感じてらっしゃる？
こういう下衆な先入観を持った人間が、モラルだのマナーだの語っても説得力ないですね。

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>毎日にんにくとかクサヤ料理を作っているなら別ですが

蛇足ですみませんが、実はそれが現実に居るんですよ。本当です。
家の隣は、連日連夜、強烈なニンニクと油の混ざった臭いがしていて、
それが、通常の料理のレベルでは無いのです。しかも、夜遅くに料理をする事も多々ですし、
それが終わったら、強烈な芳香剤をまいています。エアゾール一缶まるまる使ったと思える程。
こちらでは化学物質で喉が痛くなり夫婦で咳が止まらなかった事もあります。
また、このニンニク臭は、この強烈な芳香剤をまいても取りきれれておらず、
連日連夜独特のニンニクがくめた様な臭いが、24時間換気から常時臭って来ます。
おまけに、その合間に、強烈な臭いのキツイタバコの臭いを撒き散らしています。
当初はバルコニーで吸っていたみたいですが、今は、窓際と室内の両方だと推測します。
干されている洗濯物からも臭う位です。臭いを取ろうとしているのか、強烈な洗剤の臭い
(多分強烈な洗剤で且つ洗剤の量をやたらと多くしていると見える)と同時に
ニンニク臭やヤニ臭が結局が残っていて取れてないようで、洗濯物からでも漂ってきます。
その宅の玄関からも臭いはもれていて、閉めてあっても廊下でも臭う位いです。

ここは、東又は北東気流が多い日が多く、家は殆んど風下にあたってしまい、窓はろくに
開けられないのが現状です。(家は北西角、隣は北の関係)反対の西の端の窓までも臭いがきます。
このレベルは異常としか思えないレベルで、多分、嗅覚に異常がある方かと
想定していますが、近所関係もあるので、まだ言うのはためらっています。

と言うことで、毎日だけではなく、それも強烈な方も居ると言うこともご理解頂ければ
と思います。(まだバルコニーのタバコだけならいい方かも知れません)
ここで書いても仕方が無いと言われるかも知れませんが、もし、これを見ていて、
気付かれて、少しは配慮して頂けるものなら助かるかと思いまして。

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747さん、お察ししますが、いくら臭いが付いているとはいえ、お隣の洗濯物の臭いを、自室内で感じ取れると言うことは、逆に747さんの方が嗅覚に優れているように思います。

また、文面を類推すると、風通しの良い北西にお住まいだと思います。しかし当方、北側に面した3x階前後の階に住んでいますが、その様な臭いに直面した事がありません。少なくとも、その様な強烈な臭いをだすお宅が有るとすると、少しは我が家でも匂ってくる筈だと思いますが、そのような臭いを感じたことはありません。

何をお伝えしたいかと言うと、経験上の話になりますが、一度でも対象の人を嫌に感じると、ちょっとした事でもキツく悪く感じたりしますよ、と言うことです。
私も昔ありました。イメージが先行してしまい、相手を必要以上に悪く捉えがちになります。負のスパイラルに陥り、お隣との無意味な関係悪化にはならないよう、十分に注意されて下さいね。
似たような経験者の老婆心です。ご参考まで。

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あのー、タバコ・臭いの話からそれて恐縮ですが、、、

ポストに、カタカナの名前の会社から、アンケート協力の手紙が届きませんでしたか？
三井不動産レジデンシャルが依頼した会社だとかで。

サイトにログインして、個人情報（部屋番号や氏名や家族構成）を入れないと
質問内容を知ることもできない構成なんですけど、ちょっと気持ち悪くないですか？

手紙で案内してきてるわりに、サイトに個人情報入れて誘導するって、なんなのでしょうか。
せめて手紙に質問内容も書いてきて、その上でサイトから回答ならまだわかるんですけど。
ほんとに三井不動産レジデンシャルが依頼したアンケートなのかな。

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>748さん
ご丁寧にコメントを頂き有難うございます。
余り細かく書くと、お部屋が特定されますので、全体にやや抽象的に書かせて頂きますが、
(家はいいですが、特定されるとお隣が気の毒なので)

まずお洗濯物は、室内ではなくバルコニーに出ていて戸境の近くでの経験です。
その他は室内で感じているものです。
また、この臭いは、料理や室内の熱に乗って上の方に拡散されて行くのと、
このお宅さんの風下にならない限り感じないと思われます。(西風になれば家でも全然平気ですので)
多分、748さんはこの階より下か東にお住まいかと思われますので被害は無いのかと推測します。
(ある意味748さん宅は近所に恵まれていて羨ましい限りです。)
この臭いは、臭いに鈍感な人が家に来たとしても、十分に感じ取れる強度だと思います。
今の所、私が言わなくても、北側窓を開けていると、家に来たお客さんは皆「強烈」て言います。
例えば、以前隣に宅配さん？が来た時などは、隣のドアが開くと体をのけぞる様にして、
終わるや否や逃げる様にEVまで立ち去り、そこで落ち着いていました。(たまたま私が帰って
きた時に見かけた風景なので良くは見ていませんので、ただ焦っていただけかも知れませんが)

おっしゃる通り「坊主憎けりゃケサまで憎い」になってはいけないので私も注意はしていますが、
とにかく一般常識の範疇では無いのです。今までに臭った事の無い強烈なレベルなのです。
多分、東又は北東風の時に来て頂ければ納得されると変な自信がある位です。

最近は、職場か何処かで体臭か何かで指摘されたのか、やたらと強い芳香剤を隣が使う様に
なった感じがします。上に書いた芳香剤は入居直後はあまりなく、最近強烈ですので。
EVで一緒になると、他の同乗者が、降りてから、昔は、すごいニンニク臭と言ってたが
最近は、鼻がおかしくなる位香水が強いなどと言うのを見かけたことがあります。

食事時だけならともかく、24時間風向きが変われば確実に臭い、また、食事も９時11時は
常連ですし、しかも不規則ですし、お風呂とかも１時過ぎで、そのあいまにタバコも確実ですし、
北東気流の日は、家が起きてる時間帯では、窓や吸気口も開けられない状態です。

タバコの話題にもかかわらず、臭い序に脱線話をしてしまい、しかも長々と書いてしまい、
お付き合い頂き恐縮の限りであります。
でも、解決策が無くて・・・　ここは気に入っているから出たくもないし・・・
合えばさわやかな挨拶を交わしているので言うには気が引けるし・・・
それにしても、毎日あの料理でお体を悪くしないのかと、最近は余計な心配をしています。

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