住宅設備・建材・工法掲示板「デシカホームエア 待ち?買い?」についてご紹介しています。
  1. マンション
  2. 住宅設備・建材・工法掲示板
  3. デシカホームエア 待ち?買い?
  • 掲示板
購入検討中さん [更新日時] 2023-07-15 11:20:49

ダイキンの住宅用換気/調湿ユニットとして発表されたデシカホームエアですが、湿度が気になる私としては非常に興味が有ります。これから新築を予定していますが、これは買いでしょうか?それともコストパフォーマンスに見合わないでしょうか?
この辺詳しい方のご意見を聞きたく。
ちなみに関東、延べ床面積は120m2程で、高高です。

http://www.daikin.co.jp/press/2012/121108/index.html

[スレ作成日時]2012-11-11 07:48:53

[PR] 周辺の物件
リビオ三田レジデンス

スレの更新情報を受け取る

更新通知サービスMail-Wind

デシカホームエア 待ち?買い?

  1. 151 匿名さん

    除湿量はどうですか?

  2. 152 匿名さん

    >146
    ご指摘ありがとうございます。
    確かに説明省略し過ぎでした。
    -----------------------
    東京8月に冷房する外気温を35℃と想定し、屋内設定温度を27℃とした場合
    延床150m2、温度差8℃、住宅のQ値2.0、エアコンAPF6.0を想定、実効COP4.2と設定、電気単価25円/kWhとして
    1時間当りのコンプレッサー稼働の冷房のエアコン電力費は
    150m2x8℃x2.0W/m2Kx0.001kW/Wx25円/kWh÷4.2≒14.3円/h
    となる。
    一方、エアコン送風運転のモーター消費電力は、強運転で30W程度なので、1時間当りの送風の電力費は
    30Wx0.001kW/Wx25円/kWh≒0.8円/h
    すなわち、風量を大量にしても電力費は大して掛らず、約20倍の差があるので、扇風機20台、エアコン1台稼働させるのと、扇風機1台、エアコン20台稼働させるは効率的に同じになる。したがって、風量を強にした方が熱拡散が大きく住宅内温度を一定に近づけることができるので優位となる。

    >温度差が同じ場合は風量100%と50%ではどちらの方が省エネになりますか?
    風量が50%になれば、1時間当りの電力費は半分になるが、運搬熱量も半分になるので、運搬熱量当たりの電力費は変わらない。

    まとめると、
    ・送風モーター1台電力費:0.8円/h
    ・コンプレッサー1台電力費:14.3円/h
    ・合計電力費(この場合の快適性100%とする):15.1円/h となる。

    ■処理熱量∝風量×温度差 だから、処理熱量=送風モーター1台×コンプレッサー1台稼働=1.0
    ・風量50%の場合は、送風0.5台×コンプレッサー1台稼働=0.5
    ・この処理熱量0.5では、電力費が少ないのは当たり前だから、
    処理熱量が1.0と同一にする条件は次の2条件の組合せ。

    ■ケース①:風量50%の送風モーター2台とコンプレッサー1台を組合せる。
    合計電力費=0.8円/h×2台+14.3円/h×1台=15.1円/h
    この場合、合計電力費は同じ。
    ■ケース②:風量50%の送風モーター1台とコンプレッサー2台を組合せる。
    合計電力費=0.8円/h×1台+14.3円/h×2台=29.4円/h
    この場合、合計電力費は約2倍になる。


  3. 153 匿名さん

    若干、訂正。
    ■ケース②:風量50%の送風モーター1台とコンプレッサー2台を組合せる。
    合計電力費=0.8円/h×0.5台+14.3円/h×2台=29.0円/h

  4. 154 匿名さん

    若干、訂正。
    ■ケース①:風量50%の送風モーター2台とコンプレッサー1台を組合せる。
    合計電力費=0.8円/h×0.5×2台+14.3円/h×1台=15.1円/h

  5. 155 匿名さん

    つまり、顕熱比(SHF)が高くなり除湿量が少なくなります

  6. 156 匿名さん

    >152
    そんな単純ならメーカーは性能曲線のに苦労しない。
    温度差が同じで風量を増やしていけば熱量が比例して増えるならエアコンは1種類だけ作って風量だけ変えれば良い。
    風量が異なればCOPが変わる。
    相対的に伝熱面積が上がるから風量が少なくなれば効率は上がる、逆に風量を上げれば効率が下がる。
    COPは一定ではない。
    ただし風量を減らしていくとインバータで制御しきれずにコンプレーサーがオンオフするようになる。
    起動電力は大きいですから効率は悪化する、車と同様で設計値での定速走行が燃費が一番良い。
    エアコンメーカーは3種類くらいしかエアコンを作っていない。
    チューニングで出力を変えているだけです、ですから風量が増えてAPFが悪化します。
    低温能力を比較すればエアコンの能力が分かります。
    http://www.eakon.jp/model2014/img/dai-siyou1.jpg
    エアコンの主部品は2.6と2.8は同じ、3.6と4.2と5.0は同じ、5.0と6.7と7.1は同じ、7.1と8.5と9.5は同じ。
    グループの一番出力の小さい型式のAPFが一番優れている。
    しかし高出力になると室内機の伝熱面積を増やさせないためAPFは良く出来なくなる。
    極端な小風量を除くとエアコンは相対的に伝熱面積が広い程、効率が上がる、風量(出力)が増える程効率は悪化する。

  7. 157 匿名さん

    >156
    エアコンにより風量を増やせばいいとは、言ってません。
    エアコン風量ですべてをまかなうのは無理があります。

    エアコンで冷暖房(温度差)をまかない、追加でサーキュレータ、扇風機、シーリングファンなどの風量増幅機を組合せて使用することにより、エアコンの過剰な出力を抑えることが可能になり、住宅全体の温湿度環境をバラツキ少なく均一にできて、省エネになるのです。

  8. 158 匿名さん

    >湿度環境をバラツキ少なく均一にできて、省エネになるのです

    そうですね。
    換気システムに組み込むのは理にかなっててメリットがありますね。

  9. 159 匿名さん

    >157
    >エアコンにより風量を増やせばいいとは、言ってません。
    式まで示してます、見苦しいです、自レスを読み直してね。
    冷房はともかくも暖房時に風を起こすのは狂気の沙汰です。
    冷房時もゆらぎの無い一定の風ですと体の片方だけが冷えますから長時間では快適とは言い難いです。
    >住宅全体の温湿度環境をバラツキ少なく均一にできて、省エネになるのです。
    低性能な住宅の苦肉の策ですよw
    バラつきを少なくするには高気密、高断熱住宅にする事です。
    風による、対流伝熱主体でなく輻射伝熱で間に合うようにすれば温度差の極めて少ない環境が出来ます。
    湿度も高気密にすれば無駄が無くなり、拡散現象により家中が同一湿度近くになります。
    デシカも高気密が条件になってます。

    エアコンの場合は高気密、低断熱が低湿度の快適環境になると思います。

  10. 160 匿名さん

    >157
    >言ってません。
    認知を発症しましたか?

  11. 161 匿名さん

    レス内容から>157の住居の状況が見えますw

  12. 162 匿名さん

    >159
    貴方がエアコン増やすと、勝手に勘違いしただけです。
    当方は、 >扇風機20台、エアコン1台 
    といってますよ。文章の理解力がないですね。残念でした。

    良く利用されるオルゲーの生気候図でも、風速がパラメータになっています。
    学会論文でも、風速が快適性と温湿度関係に重要となっています。

    1. 貴方がエアコン増やすと、勝手に勘違いした...
  13. 163 匿名さん

    オルゲーの生気候図です。これも風速がパラメータになっています。

    1. オルゲーの生気候図です。これも風速がパラ...
  14. 164 匿名さん

    つまり、夏は湿度45%未満の微風で、冬は無風の輻射熱が最も快適ということ

  15. 165 匿名さん

    >159
    >拡散現象により家中が同一湿度近くになります。

    「同一湿度近く」は、相対湿度?絶対湿度?
    相対湿度は、住宅内の温度で変化しますよ。
    それ位、分かってますよね。
    「同一湿度近く」という、具体的に数値を上げてください。

    住宅内の各場所の温度を放射温度計で測ったデータとそのうちの1箇所の相対湿度をアップしてください。

    多分、恥ずかしいレベルなので、アップできないと思いますが・・・

  16. 166 匿名さん

    >164

    >117
    >デシカでは湿度40%、室温30℃等、女性男性共に快適な環境を得られやすい。

    これは明らかにないということで良いでしょか?
    貴方が言っていたことですが・・・・

  17. 167 匿名さん

    >164
    >冬は無風の輻射熱が最も快適ということ

    >162 の図の「1clo」の意味知らないのですか?
    ちなみに、「clo」衣服を着た場合の尺度です。
    0cloは、裸。
    1cloは、長袖+長ズボン+セーター
    0.5cloは、長袖+長ズボン

    したがって、冬の普通の衣服なら、エアコンでも、気にならず快適であることを示している図になっています。

  18. 168 匿名さん

    >164
    >つまり、夏は湿度45%未満

    >163 のオルゲーの生気候図をよく見て理解してください。

    夏冬とも湿度は20%以上でOKです。
    湿度上限は、カビが生えない条件とすれば、夏冬とも湿度70%以下です。

  19. 169 匿名さん

    冬や室温を高くすればするほど、相対湿度が下がり乾燥するため、肌が乾燥して美容によくありません。
    ドライヤーで乾かすようなものですね。

  20. 170 匿名さん

    >169
    >冬や室温を高くすればするほど、相対湿度が下がり乾燥するため、肌が乾燥して美容によくありません。

    話をすり替えないでください。
    貴方は議論で論破されると、話をすり替える傾向があります。
    まず、夏から片付けましょう。

    >117
    >デシカでは湿度40%、室温30℃等、女性男性共に快適な環境を得られやすい。

    これは、間違っていたことで良いですね。

  21. 172 匿名さん

    >168
    これですね。
    カビにとって最も快適な環境は、
    気温 20〜30度
    湿度 70%以上
    http://www.kabi.jp/residence/

  22. 173 匿名さん

    >170
    夏の話を冬の暖房にしたのは誰でしょうねw
    論破されて認知さんに馬鹿にされてるのは誰でしょうw
    惨めな住宅環境に住む住人がネット情報で論じても馬鹿にされるだけですw
    冬に23℃で湿度が高く、無風なら裸でも寒く有りません、年寄りでも問題有りません。
    ただし気温だけ23℃では駄目で壁気温も23℃の輻射熱が有る場合です。
    中途半端なネット知識で、実体験出来ないと理解出来ないでしょうね。
    所詮データはデータです、現実の複雑な数多い条件での快適性は簡単に分かりませんよw
    湿度20%等現実に有り得ない条件を信じるデータ馬鹿の戯言ですね。

  23. 175 匿名さん

    >所詮データはデータです、現実の複雑な数多い条件での快適性は簡単に分かりませんよw

    学会の論文も評価しないという貴方の「ジコチュウ意見」は、第三者の方は納得するのでしょうか?
    「現実の複雑な数多い条件」とは?
    この条件の種類とその具体的な数値を説明してください。
    いつもの言い逃れでなければね。

  24. 177 匿名さん

    >173
    以下について、コメントがありません。
    論破されたのは、貴方です。

    >117
    >デシカでは湿度40%、室温30℃等、女性男性共に快適な環境を得られやすい。

    これは、間違っていたことで良いですね。

  25. 178 匿名さん

    >176
    話をすり替えないでください。冬の話はそれからにしましょう。

    まず、夏では?

  26. 179 匿名さん

    >175
    >学会の論文
    何それ?
    >「現実の複雑な数多い条件」とは?
    スレを読み直してね、条件の一つとして衣服を忘れていましたねw
    無知を晒し己がないより犬の遠吠えの方がましですよ。

  27. 180 匿名さん

    >179
    まず、夏から行きましょう。
    夏の快適条件は?

  28. 181 匿名さん

    >179
    さらに、貴方の推奨の夏の省エネ法は?

  29. 182 匿名さん

    >179
    >学会の論文
    何それ?

    これを知りませんでしたか?
    3rd Regional Conference & Exhibition, "Innovations in Sustainable Habitats –The GRIHA Approach”

  30. 183 匿名さん

    >177
    間違えていません。
    快適環境は個人差が有ります、男女差も有ります、様々な条件の差が有ります。
    オルゲーの生気候図が正しいとは限りません、当てはまらないと決めつける神経がどうかしてます。
    人の感覚の問題をこうだと決めつける事が間違いです。
    不快指数も全ての方に当てはまるわけでは有りませんから割合になってます。

    【一部テキストを削除しました。管理担当】

  31. 184 匿名さん

    >182
    知らないよ面倒だからソースを出して説明しろ。

  32. 185 匿名さん

    >183
    >快適環境は個人差が有ります、男女差も有ります、様々な条件の差が有ります。

    だから、「様々な条件とその差を、具体的に条件と数値で示してください」と、前レスで何度も言っています。
    ハイ、どうぞ?

  33. 186 匿名さん

    >184
    >知らないよ面倒だからソースを出して説明しろ。

    キレないでください。
    もう既にソースは出しています。

  34. 187 匿名さん

    >182
    インド会議のどの論文だか分からない説明しろ。

  35. 188 匿名さん

    >182
    誤魔化さないで説明しろ。

  36. 189 匿名さん

    >187
    ちょっとは自分で努力して、勉強してくださいね。

  37. 190 匿名さん

    >188
    自分で汗をかきましょう。

    ところで、
    >117
    >デシカでは湿度40%、室温30℃等、女性男性共に快適な環境を得られやすい。
    は間違いでしょうか?
    間違いでなければ、「様々な条件とその差を、具体的な様々な条件とその具体的な数値」で、客観的な媒体でお願いします。

  38. 191 匿名さん

    >186
    お前は理解したのだろうから説明できるはず(爆笑)
    早く説明しろ。

  39. 192 匿名さん

    >191
    貴方の理解度のテストをしましょう。
    >162 の図を理解していますか?
    これは、何を表していますか?

  40. 193 匿名さん

    >190
    感覚は測れません、統計にして参考にするだけです。
    統計は条件により信頼出来るか否かは変ります。
    不快指数にしても日本人と外人では異なります。
    間違いではないと言ってる、日本語が理解不能ですか?
    別スレでもしつこい誤魔化すだけが得意技の切れて輩がいいましたね。

  41. 194 匿名さん

    >193
    >感覚は測れません、統計にして参考にするだけです。

    この「測れない感覚と、参考とする統計の種類」は何でしょうか。
    具体的にお示しください。

  42. 195 匿名さん

    >192
    感覚はあくまで統計です。
    湿度の一条件で適当な衣服と温度と風速で決る事柄では有りません。
    日本人、外人、冬、夏、諸々の諸条件で異なります。
    気候図でも区別してますが何故、夏と冬を区別してるのですか明確な答えを期待します。

  43. 196 匿名さん

    >194
    スレを読み直せ。
    君が読み理解した論文の説明はどうしたの(爆笑)

  44. 197 匿名さん

    >195
    「日本人、外人、冬、夏、諸々の諸条件で異なります。」
    この条件の具体的な数値は?
    「諸々の諸条件」の諸条件とは、何でしょうか?
    ぼかさないで、ください。

  45. 198 匿名さん

    別スレで経験してますから「しつこい」だけの馬鹿の相手は無駄だから終わりにします。

  46. 199 匿名さん

    >195
    >感覚はあくまで統計です。

    この「感覚と統計」を示した文献を、第三者の方が分かるようにお示しください。

  47. 200 匿名さん

    結局

    >117
    >デシカでは湿度40%、室温30℃等、女性男性共に快適な環境を得られやすい。

    は、第三者の方が分かるように根拠を示せないのだから、間違いだったということですね。

[PR] 周辺の物件
レ・ジェイド目黒

同じエリアの物件(大規模順)

スポンサードリンク広告を掲載
スポンサードリンク広告を掲載
コダテル最新情報
Nokoto 最新情報
スポンサードリンク広告を掲載
スポンサードリンク広告を掲載

スポンサードリンク

Town Life

[PR] 周辺の物件

サンウッド荻窪

東京都杉並区荻窪4-11-9(住居表示)

1億1990万円~1億3690万円

2LDK・3LDK

54.32m2~66.51m2

総戸数 19戸

レジデンシャル高円寺

東京都杉並区高円寺南4-4-13ほか

6900万円台~1億3500万円台(予定)

1LDK~3LDK

33.37m2~60.55m2

総戸数 23戸

オーベルアーバンツ秋葉原

東京都台東区浅草橋4-2-1他

7830万円~1億6200万円

1LDK~3LDK

35.33m2~65.52m2

総戸数 85戸

ピアース石神井公園

東京都練馬区石神井町3丁目

未定

3LDK

63.03m²・63.42m²

総戸数 42戸

リビオ中野レジデンス

東京都中野区新井二丁目

未定

2LDK~3LDK

55.19m²~71.40m²

総戸数 23戸

クレストプライムシティ南砂

東京都江東区南砂3-11-118他

未定

1LDK~3LDK

53.23m2~104.03m2

総戸数 396戸

アネシア練馬中村南

東京都練馬区中村南2-7-15

7770万円~1億2890万円

1LDK+S(納戸)~4LDK

59.96m2~84.93m2

総戸数 124戸

リビオ篠崎

東京都江戸川区篠崎町5丁目

未定

2LDK+S~4LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。

62.10m²~84.52m²

総戸数 32戸

ルネグラン上石神井

東京都練馬区上石神井4-610-28他

8698万円~1億3298万円

2LDK+S(納戸)~4LDK

67.55m2~90.09m2

総戸数 106戸

サンウッド世田谷明大前

東京都世田谷区松原1-118-1

9690万円~1億190万円

1LDK+S(納戸)・2LDK

46.93m2~63.65m2

総戸数 45戸

リビオ駒沢大学レジデンス

東京都世田谷区上馬五丁目

未定

2LDK~3LDK

58.23m²~121.34m²

総戸数 17戸

ブランズシティ品川テラス

東京都港区港南4-29-5

9470万円~1億3610万円(前払い賃料3724万5441円、建物価格5745万4559円~前払い賃料4707万7251円、建物価格8902万2749円)

2LDK~3LDK

61.67m2~80.1m2

総戸数 216戸

クラッシィタワー新宿御苑

東京都新宿区四谷4丁目

4億9900万円・25億円

2LDK

97.68m2・211.4m2

総戸数 280戸

ピアース麻布十番ヴィアーレ

東京都港区南麻布2-4-51

1億4200万円~2億4200万円

1LDK・2LDK

40.75m2・60.17m2

総戸数 22戸

レジデンシャル品川荏原町

東京都品川区中延5-1310-1

未定

1LDK~3LDK

32.35m2~95.58m2

総戸数 41戸

レジデンシャル中野鷺宮

東京都中野区鷺宮3-157-2

8098万円~1億598万円

3LDK

63.58m2~72.04m2

総戸数 41戸

リビオシティ文京小石川

東京都文京区小石川4丁目

1億1390万円~1億5690万円※権利金含む

2LDK~3LDK

55.3m2~72.53m2

総戸数 522戸

レ・ジェイド目黒

東京都目黒区下目黒三丁目

1億1,600万円台予定~2億4,500万円台予定

1LDK~2LDK+S ※Sはサービスルーム(納戸)です。

45.15m²~80.86m²

総戸数 62戸

アトラス亀戸レジデンス

東京都江東区亀戸三丁目

未定

2LDK~3LDK

55.14m²~65.46m²

総戸数 52戸

ヴェレーナ久が原

東京都大田区東嶺町135-10

4998万円~1億998万円

1LDK~2LDK

36.12m2~60.73m2

総戸数 52戸

[PR] 東京都の物件

バウス加賀

東京都板橋区加賀1-3356-1他2筆

未定

1LDK+S(納戸)~5LDK

59.49m2~127.92m2

総戸数 228戸

ディアナコート大井町翠景

東京都品川区大井6丁目

未定

1LDK+S~3LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。

55.16m²~140.00m²

総戸数 43戸

リビオタワー品川

東京都港区港南3丁目

未定

1LDK~3LDK

42.1m2~103.39m2

総戸数 815戸

オーベルアーバンツ東武練馬

東京都板橋区徳丸3-117-2

未定

1LDK+S(納戸)~4LDK+S(納戸)

42.3m2~95.97m2

総戸数 33戸

リビオ高田馬場

東京都新宿区下落合1丁目

9890万円~1億7290万円

2LDK・3LDK

55.08m2~76.56m2

総戸数 133戸

シエリアタワー南麻布

東京都港区南麻布3-145-3

未定

2LDK~3LDK

53.58m2~174.24m2

総戸数 121戸

リビオ光が丘ガーデンズ

東京都練馬区高松6丁目

6,900万円台予定~9,100万円台予定

2LDK+S~3LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。

62.19m²~75.44m²

総戸数 74戸

クレストタワー西日暮里

東京都荒川区荒川4-8

未定

2LDK~3LDK

48.2m2~70.02m2

総戸数 113戸

シャリエ椎名町

東京都豊島区南長崎一丁目

6,390万円~1億2,390万円

1LDK~3LDK

38.36m²~63.10m²

総戸数 82戸

リビオ三田レジデンス

東京都港区芝5丁目

未定

1LDK~3LDK

40.12m2~118.87m2

総戸数 50戸