購入検討中さん
[更新日時] 2014-02-01 17:56:12
クレヴィア錦糸公園についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地:東京都墨田区錦糸4丁目10-2他(地番)
交通:東京メトロ半蔵門線 「錦糸町」駅 徒歩4分
総武本線 「錦糸町」駅 徒歩6分
総武線 「錦糸町」駅 徒歩6分
敷地面積:1,243.51㎡
建築面積:574.66㎡
建築延床面積:6615.51㎡
構造・規模:鉄筋コンクリート造、地上15階建
総戸数:86戸
間取り:2LDK~3LDK
専有面積:67.32㎡~70.94㎡
バルコニー面積:9.18㎡~15.28㎡
販売予定時期:平成25年3月上旬
駐車場:敷地内23台(内、身障者用1台、来客兼・宅配レンタカー用1台)
自転車置場:86台(2段ラック式、下部スライド式)
ミニバイク置場:9台
分譲後の敷地の権利形態:(敷地)専有面積割合による所有権の共有/(建物)専有部分は区分所有権、共用部分は専有面積割合による所有権の共有
建物竣工予定時期:平成26年9月下旬予定
入居予定時期:平成26年10月下旬予定
売主:伊藤忠都市開発株式会社
販売提携(代理):伊藤忠ハウジング株式会社
設計・監理:三井住友建設株式会社 一級建築士事務所
施工会社:三井住友建設株式会社 東京建築支店
管理会社:伊藤忠アーバンコミュニティ株式会社
【物件情報を追加しました 2013.5.1 管理担当】
[スレ作成日時]2012-11-10 13:59:19
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物件概要 |
所在地 |
東京都墨田区錦糸4丁目10-2他(地番) |
交通 |
東京メトロ半蔵門線 「錦糸町」駅 徒歩4分 総武本線 「錦糸町」駅 徒歩6分 総武線 「錦糸町」駅 徒歩6分
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
86戸 |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上15階建 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2014年08月下旬予定 入居可能時期:2014年09月下旬予定 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主・事業主]伊藤忠都市開発株式会社 [販売代理]伊藤忠ハウジング株式会社 [媒介]みずほ信託銀行株式会社
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
クレヴィア錦糸公園口コミ掲示板・評判
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243
匿名さん
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244
購入検討中さん
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245
周辺住民さん
墨田区、江東区などの城東地区は海抜ゼロメートル地帯ですからね。気になる方は山の手や高台のある地方など違う所がいいと思います。下町住民は地盤の弱さなど感じた事はないので全く気にしていません。
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246
物件比較中さん
あとどれくらい残っているのでしょうか?
A.B.Cタイプは完売みたいですが。
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247
匿名さん
244さん
地盤の悪さ順のランキング記事コピペが以前よく掲示板に投稿されていましたが、
グランアルト錦糸町が湾岸物件よりも上位でしたから。
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248
契約済みさん
少し前の情報ですが、検討中が10戸くらい、
フリーで検討可能なのが15戸弱のようです。
竣工一年前でここまで売れているので、竣工までに完売できそうですね。
順調そうで何よりです。
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249
購入検討中さん
ここの販売員にガッカリしました。
段取り悪い、質問した事に対して「確認中です」と言っておきながら回答がない(忘れてしまった!?)、
充分な情報を提供しない、言うことが二転三転する。
以上の理由で、一気に買う気がなくなりました。
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250
匿名さん
>249
営業さんも色々いますから、新人さんだったのでは?
担当の方を変えて貰ったほうがいいと思いますよ。マンション購入は慎重にしたいですからね。
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251
匿名さん
248さん、良い部屋から売れたわけで
1期後にこのスレがしばらく静かになったことから分かるように、
残りは順調とは限らないと思いますが。
キャンセル住戸のチラシも届いてましたね。
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252
購入検討中さん
249 です。
自分の非も認めないような方だったので、
このマンションは見送ることにしました。
ちょうど、いろいろと考えることがあり、
「本当にここでいいのかなぁ」と思っていた矢先だったので、
良いキッカケになりました。
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253
購入検討中
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254
匿名さん
値引き情報を板で聞いても無駄ですよ。
もし仮に値引きがあっても、口外しない条件にするのが一般的ですから。
公に値引きしている場合は別ですが。
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255
物件比較中さん
墨田区で錦糸町と曳舟を比較して、利便性や立地的価値としてどうでしょうか?今、売り出されてる曳舟のタワーが錦糸町より坪単価が高いので。
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256
匿名さん
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257
周辺住民さん
曳舟は再開発があるとはいえあの高値は疑問。京成線曳舟駅、東武線曳舟駅ですからね。錦糸町駅はJR2線とメトロ半蔵門線がある墨田区のターミナル駅です。
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258
匿名さん
オリンピックの恩恵、はこの辺
関係ないみたいですね。
両国やスカイツリーソラマチが賑わう程度かな。
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259
購入検討中さん
豊洲〜住吉間の有楽町線延伸が実現&計画前倒しになりそうな気配。住吉あたりまでは直接的に恩恵がありそう。
住吉から錦糸町は歩ける位の距離だから、なんだかんだで良い事あるんじゃないかな。
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260
匿名さん
豊洲〜住吉間は乗換えでしかも割増運賃だそうです。
よく分からないけど、支線みたいな扱いかなあ。
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261
匿名さん
錦糸橋の上流の天神橋の手前に大きな空地あるけどマンション?
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262
匿名さん
たぶんマンションです。
住友不動産て書いてました。高そう。
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263
匿名さん
スミフかーグランアルトもそうだっけ。時期的にも高くなってそうだね。建築コストどんどんあがってるし。
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264
匿名さん
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265
匿名さん
早めに決断した方がいいのかな?
今後どんどんマンションの値段があがるか、作りが悪くなりそうで。
錦糸町は、利便性がいいのだけに悩む。
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266
匿名さん
錦糸町近辺で考えていたので、ここが気になったものの、スミフのマンションもできるのですか。
駅から遠いけど、条件はどうなんでしょう?
やはり高くなるのかな?
曳舟のタワーマンションですらあの値段だから。
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267
匿名さん
曳舟はスカイツリーを南側に見れますから。
錦糸町は北側に見ることになり、部屋からは見えない物件が多いです。
その点の違いも価格に出ます。
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268
匿名さん
スカイツリービューだけでマンション価格が決まるわけではないですよ。
それよりは、路線や利便性等の暮らしやすさが重要なので、逆に曳舟は割高なんでしょうね。
もっとも、タワーは何処でも割高になるケースが多いですが。
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269
匿名さん
268さん
昔は賃貸などは東京タワーがみえるだけで割高になった時代があった様です。
今はスカイツリーもはいっているかもしれませんね。でもやっぱり自分の家から
東京タワーやスカイツリーをみる事ができるのはお得な気がします。
錦糸町の駅前はちょっと古い感じがしてしまうけど、ここまで来ると周りは錦糸公園で
緑も多いし落ち着いた感じがしますね。
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270
購入検討中さん
最近のスーモの特集記事で、資産価値が落ちない街TOP25に錦糸町が入っていましたね。将来住み替えを考えているので、将来的に資産価値が落ちないと思われるのはプラスです。
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271
匿名さん
利便性や都心への近さ(東京駅まで8分)も一因かと。
あと、北には何もなかったところにスカイツリーが出来て、イメージが少しづつ変わってきているのもあるかもしれませんね。
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272
匿名さん
隣に松徳硝子というガラス製品の工場がありますが、特に有害な物質を排出したりしている訳ではないんですよね?
この会社自体は、メディアに度々登場しているようですし(中田ヒデも紹介してるみたいです)、製品はフランフラン等のショップでも見たことがあります。
心配していると言うよりは、逆にこのような伝統的な技術を持っている素晴らしい会社が近くにあるのは好意的に捉えているのですが。どうなんでしょう?
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273
匿名さん
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274
購入検討中さん
270ですが、今日発売の週間ダイヤモンド別冊「狙い目エリアはここだ!」にも、首都圏24位に錦糸町がランクインしていました。
そのランキングを見ると、都内で上位の駅で駅近だと予算的に届かないですが、この物件なら何とかなりそうなので、気持ちが傾いていますが・・・うーん・・・
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275
匿名さん
273さん
クレヴィアはイマイチですか?
三井、三菱、プラウド、ブリリアあたりに比べたら落ちるのかな、とは思いますが、あまり問題には思ってないのですが。
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276
ご近所さん
以前に比べると、この近辺はおしゃれなお店が増えましたし、便利な地域です。
それに比べイメージのせいか地価は安めなので、これ以上下がりにくということではないですか?
まだ決定ではないですが、羽田と成田を結ぶ鉄道が開業すると押上が停車駅にもなるようなので、海外に行くことが多い人も便利な地区になるかもしれませんね。
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277
匿名さん
三井、三菱、住友、東京建物、が財閥系。
野村、東急、大京、を入れて大手7社です。
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278
匿名さん
マンションのブランドで言えば確かに2流どころです。
ただ、あまりブランドは気にしていなく、間取や立地とそれに見合った価格重視です。
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279
匿名さん
ダイヤモンドには人気マンション一覧にも掲載ありましたね。この物件。まぁ他にもたくさん載ってましたが。
交通の便がいいのと、錦糸公園が目の前ってのがいいですね。
北口は再開発で昔とは全く別物ですね。きれいになった。錦糸公園は、以前はホームレスがたくさんいましたが、今は全く目にしません。
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280
匿名さん
逆にここを人気マンションと書いている時点で
ダイヤモンドは信用できません…申し訳ないですが。
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281
匿名さん
280さん
それはなぜですか?この物件のデメリットを教えて頂けないでしょうか。
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282
匿名さん
雑誌を盲目的に信用するのはいかがなものかと思いますが、そんなに悪い物件ではないのでは?現地見に行ったところ周りはちょっと小汚いビルが多い感じもしましたが、べつに庶民には気になりませんでした(笑)斜向かいに錦糸公園があるし、駅近いし、オリナスあるし、前向きに検討してますよ。
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283
匿名さん
デメリットは過去レスに色々書かれていますよ。
電車騒音とか、プラウドが目障りとか、後ろの建物は交通違反者の…とか、錦糸公園といっても一番近いのは野球場とか、
南側線路の向こう側の都営建物は古いために建替えの可能性がありその場合は敷地が広いのでタワマンに建て替わるリスクとか。
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284
契約済みさん
3年程、錦糸町駅で物件を探していましたが、なかなか気に入った物件が出ませんでした。他は駅近でも周辺や徒歩環境がよくなかったです。北口で駅近、整備された錦糸公園やスポーツ施設、買物環境など最近の錦糸町物件での立地ではここが一番だったので決めました。
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285
匿名さん
メリット、デメリット考えて、自分が良いと思えば買えばいいんですよ。
将来売却や賃貸で回すことも考えたら、ある程度客観的な視点で見ることも必要ですが、基本は自分が住むんですからね。
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286
匿名さん
電車騒音は、気にするか人それぞれでしょうね。
私は、今も線路の近くに住んでいるので全然気になりませんが。
錦糸町は東京駅5キロ圏内だし、資産価値は安定するでしょう。
東京オリンピックに向けて、南口の風俗なくしてくれればいいんだけど!この物件は北口なのであまり関係ないですが。
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287
匿名さん
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288
匿名さん
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289
匿名さん
電車騒音は、個人が気にするかどうかより、デべがどれだけ対策したかですよ。
プラウドは遮音性能の良いサッシを使ってますよ。
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290
匿名さん
ここはプラウドに比べると、薄いサッシだと思いましたが。
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291
周辺住民さん
プラウドは線路真横の騒音直撃立地だから窓での対策がありましたね。クレヴィアは間に道路と住宅があり100m以上離れてるから音はしますが神経質な方以外はまず大丈夫でしょう。
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292
匿名さん
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293
購入検討中さん
ここは確かに電車の音気になるね。線路脇に住んだ事ないけど、すごい甲高い金属音がするんだなって。南向きなのに、窓開けられないのは残念な感じ。
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294
匿名さん
線路脇(東海道線)や幹線道路脇(環七)沿いに住んだことがありますが、慣れないうちは音が気になりましたが、慣れるとそうでもなかったです。
ただ、踏切脇はなかなか慣れませんでしたが・・・
窓が開けられないデメリットもありましたが、夏冬は暑さ寒さ、春先は花粉、それ以外にPM2.5もあり、ほとんど閉めっぱなしだったので、この点はそれ程気になりませんでした。
ただ、環七沿いの時は、窓を開けっ放しにするとフローリングがザラザラした状態になったので、これには参りましたが。
個人的には、音より粉塵の方が嫌でしたね。ここは粉塵はどうなんでしょう?幹線道路からは少し離れていると思うのですが。
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295
匿名さん
粉塵は気にする程ではないと思いますよ。
私は気にいっているので前向きです。
以前、川を挟んだ向かいのマンションを検討したのですが、錦糸橋の急勾配で断念しました。
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296
購入検討中さん
ここに行く途中にあるマッサージ屋?さんってまだ営業してますか?
夜に見に行ったけど、近隣の雰囲気がなんだかすごく怪しい雰囲気だったんで、ちょっと躊躇してしまいました。
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297
周辺住民さん
明日29日、錦糸公園野球場は東京国体デモンストレーションのラジオ体操会場になってます。7時半から3000名まで受付ですよ~。参加記念品がもらえるらしいので行ってみようかな。
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298
申込予定さん
どうしてもタワマンに住みたい、とか、ステータス感を気にする人でなければ、とても良い物件だと思います。私は、不要な共用施設も無く、生活の便利なこの物件は今第一候補です。
錦糸町は七大副都心のひとつで、今後も開発が進むでしょうし。
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299
匿名さん
お隣り亀戸と共に副都心ですが、開発はどうでしょうね。
線路の向こう側の都営とバス車庫がもし再開発されると
大きなタワマンを建てることもできてここは日陰にされ兼ねません。良いことばかりではないです。
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300
賃貸住まいさん
私はこの物件の低層階を検討してますが、この物件は低層階だともともと日照は厳しいです。線路向かいにタワマンが建とうが建つまいが、日照はイマイチです。
でも、イマイチな日照にも勝る立地条件がありますので、検討候補としています。
ちなみに、私は今、周りが囲まれていてあまり日照が良くないマンションに住んでいますが、それほど気になりません。そういう人にとっては、良い物件だと思います。
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301
匿名さん
城東地区で探しており、ここも見たかったんですが。
タワマン開発の可能性ですか・・・すごく将来リスクが内在しているんですね。それと南向きなのに日照が良くないのですか?電車騒音もあるみたいですし、値段の割にどうなんですかね。デベも大手じゃないし。
私は別の候補を探します。貴重な情報をありがとうございました。
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302
購入検討中さん
日照は問題ないのでは?
線路向かいの都営とバス車庫にタワマンですか笑
掲示板ばかり見ていないで自分で情報を取らないとね。
あふれる情報に振り回されることになりますよ!
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303
匿名さん
自分で情報取ると、錦糸町なのにオートロック1箇所だけのセキュリティで良いのかや、
線路や鉄橋があるのに防音対策はこれで良いのか、とかが分かりました。
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304
ご近所さん
線路はともかく、空き巣等に関してはこの辺は都内では特別悪いとは言えませんよ(だからと言って、もっともいいとも言えませんが)。
それこそ情報をとったのではなく、イメージ先行のような気がします。
確かに年配者は、錦糸町=治安が悪いというイメージがありますからね。
警察の犯罪情報マップを見ればわかります。
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305
購入検討中さん
303さん
錦糸町は、治安それほど悪くないですよ。特に北口側は。それと音ですが、私は実際近くの建物に入ってみました。結果、私と家族にとっては気にならないレベルでした。
錦糸町周辺には知り合いも住んでいて、意見を聞きましたが、治安が悪い、浮浪者が多いというイメージは過去のもののようです。特に北口は再開発も進み、住みやすいと思います。
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306
契約済みさん
久しぶりにのぞいてみたところ、書き込みが増えているのに驚きました。
関心を持っている方が多いのはうれしいのですが、
残戸数が多いのではと、少し心配になりました。
でも、家族はとても気に入っていて、入居までの1年間が待ち遠しいようです。
これからも新しい情報の提供を、お願いします。
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307
契約済みさん
306さん
残戸数は6と聞きました。しかし、実質申し込めるのは5を切ってるそうです。竣工までには完売しそうですね。
残っているのはD,Eタイプですね。低層階でも日照が良い部屋で、私が契約したときはバラがついてました。キャンセルが出たのかな。
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308
匿名さん
305さん
私は音が気になっていまして、迷っています。
現地を確認しましたが、結構な音のように感じました。
建物の中なら気にならないものなのでしょうか。
参考までに、どの建物に入って確認されたのか教えて頂けますでしょうか。私も確認したいです。
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309
購入検討中さん
308さん
ご迷惑になるので場所は詳しくは言えませんが、近隣のビルです。
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310
匿名さん
309さん
近隣のビルですか?探してみます。グーグルマップでもある程度のことは分かります。
当然このマンションと比較になる位の位置じゃなきゃ意味が無いし、室内に入らないと確認したとは言えませんよね。
305さんは室内に入られたんでしょうか?
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311
匿名さん
昨日の夜に錦糸公園に行ってみましたが、個人的にはいい雰囲気に感じられました。
季節柄というのもあるのでしょうが、友人やカップルが大勢いてほのぼのとした雰囲気でしたよ。
今までのレスを読むと、錦糸公園に対して賛否両論ありましたが、こういう公園はありがたいですね。
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312
購入検討中さん
310
貴殿のおっしゃる通りです。しかし、下調べするのに完璧な条件などありませんよ。アテがないなら、直接現地で探したほうがいいですよ。マップ見ても入れてくれる場所は分かりません。
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313
ご近所の奥さま
錦糸公園、いいですよね。近所に住んでる者ですが、子供たちが元気に遊んでいます。私もマンションに住み替えを考えていますが、もう少し先です。でも、次も錦糸町がいいと思っています。
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314
匿名さん
312
なるほど、仰せごもっともです。しかし、グーグルマップでは周辺写真も鮮明に写っています。
ご丁寧にこのマンション(写ってるのはアシックス時代の建物ですが)の周辺は全て写っていますね。
さて、ご存知かも知れませんが、音は遮蔽物の有無で聞こえ方が大きく変わります。
ちなみに、音は下よりも上に抜けます(上層階の方が音はうるさい)。
つまり、本当に騒音を適切に確認するならば、このマンションに隣接した建物内で確認することが必要であり、
通り一本変わっただけでも遮蔽物等の条件が変わるため不適切です。
周辺写真を見る限り、適切に(最低限有効に)騒音を確認出来るような建物が存在しているとは思えません。
あるのは低層の事務所や住宅、または普通のマンションです。
これら、またはその他の近隣ビル等で騒音を確認しても、気休めにはなりますが、あまり意味が無い事です。
失礼ですが、完璧か否か以前の話です。
やはり不安は拭えませんね。どなたかが書かれていましたが、掲示板のあふれる情報に振り回されないように注意します。
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315
購入検討中さん
314さん
その人にとっての判断基準になればいいんじゃないでしょうか?あなたがそう判断するならそれでいいと思います。
あなたが仰るように、この物件を再現できる場所などあるはずもない状況の中で、できる限りのことをして情報を集めているわけです。
完璧か否かという観点ではなく、「この物件を買う」という決断をするにあたり、確認しなければならないことを自らの判断基準で設定し、確認するということです。その判断基準は個々人で違うと思います。
一つのご意見として参考にさせて頂きます。ご意見ありがとうございました。
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316
契約済みさん
307さん
SUUMOによると、先着順が2戸(高層階で54百万円前後)としか記載がありません。
これって、86戸のうち、84戸が契約済みってことですかね。
クレヴィア錦糸公園(契約者専用)というスレッドが、すでに立っていますが、
まだ投稿ゼロです。
そろそろ移行するのでしょうね。
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317
購入検討中さん
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318
購入検討中さん
あと2戸ですか。これから参戦でも間に合うかな?
城東エリアで探してて、ここも候補に入れてます。
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319
契約済みさん
314さん
以前私が騒音の件で問い合わせをしつこくしていたら、
アシックスビルがあった時に騒音測定をした結果をみせてもらえました。
各階の数値は覚えていませんが、70db~75db(1~15階 高層階になるほどうるさい)だったと思います。
サッシ遮音等級T2であるので、部屋の中ではおよそ40~45dbです。
測定機によって誤差があるので、現地にいって自分で聞いて、
スマホアプリなどで測定して、判断するのがいいかと思います。
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320
匿名さん
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321
匿名さん
調べたら、
静かな生活空間を考えると室内は30〜40dBのレベルが望まれます。
と書かれたサイトがありました。(究極のマンションデータ集)
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322
匿名さん
JIS基準では、
30 郊外の深夜
40 静かな公園
50 静かな事務室
という例が載っていました。余程神経質な人じゃなければ、50でも問題ないくらいじゃないですかね。40以下が理想だとは思いますが。
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323
匿名さん
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324
賃貸住まいさん
すごく素敵なエントランスホールのようでふと気になったことがあるのですが
深夜でも煌々とホールの照明は点いているものなのですか??
私は安い賃貸在住なものでまったくわかりません
遅く帰ってくると少しばかりライトがあるだけなんですよね・・
深夜でもこんなに明るい入り口が迎え入れてくれるとぜんぜん気分が違うんだろうな~と想像しています
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325
匿名さん
普通は深夜でも照明はついているのでは?
今はCGなので、イメージ通りとはいかないかもしれないですが。
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326
匿名さん
普通は深夜だろうと照明はつきますよ。
深夜に帰宅する人もいるでしょうし、照明が防犯の一助になるのも確かですから。
ただ管理組合で、節約したいのでもう少し暗くしたいという案が通れば別かもしれませんが。
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327
匿名さん
錦糸公園は浮浪者や暴走族の溜まり場だった場所なので、是非、明るくして防犯対策の一助にして貰いたいですね。
ただ、周辺は暗い場所だから、逆に目立ち過ぎるのも考えものですが。
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328
匿名さん
本所警察署が移転したせいか、最近裏道まで頻繁にパトカーがパトロールしているので、そういう面からも安心じゃないですか?
特に錦糸公園周辺でよく走っていて、個人的には歓迎です。
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329
匿名さん
久しぶりに見ましたが、なんか営業マンみたいなレスが多いですね笑
この物件を本当に検討する方は、全レスを良く読まれる事をオススメします。特に最初のレスの方が賛否両論あり、有益ですよ。営業マンや契約者等は良い事ばっかり言いますから。
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330
匿名さん
328さん
裏道まで頻繁にパトロールしてるのは、それだけ治安が悪いってことでしょう?
警察も暇じゃないので、不要な事はしませんしね。
やっぱり錦糸公園は未だに悪い輩が溜まってるのかしら。
でも、このマンションが出来てエントランスの灯りで暗い周辺も照らしてくれれば、安心ですね!
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331
匿名さん
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332
匿名さん
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333
匿名さん
近くを通る、だけならパトロールしているのは別ですよね。
裏道までパトロールしているなら、近くだからって事ではないのでは。
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334
匿名さん
なんだかレスが増えてきたな。良くも悪くも気になっている人が多いんだ。
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335
匿名さん
関係者っぽいレスが面白いからじゃないの?w
騒音とか治安とか必死に良い方に持って行きたいんだろうけど、ボロが出ちゃうっていうか•••語るに落ちたって感じがねww
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336
匿名さん
まあ、ネガも人気のうちと言いますからね。
興味がなければネガすら書かれませんから。
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339
購入検討中さん
午前中にマンション建設地周辺をみてみました。
古い工場が気になりましたが、それ以外は特に気になる点はなかったです。
音は実際住んでみないと何とも言えませんが・・・
あと、通勤は総武線なので、私の足で約5分程度でしたが、四つ目通りの信号次第で変わりますね。
部屋も残り少なくなっているようなので少し悩み気味です。
錦糸公園って何かスポーツのイベントやってるんですね。
この公園は比較的イベントは多いんですかね?
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340
申込予定さん
私はメリット、デメリットを理解した上で、この物件を購入しようと思っています。
336さん、338さんがご購入されたかどうかは分かりませんが、お二方ような成熟したお考えの方が同じマンションのご近所さんだとしたら、安心できます。自分の意に反する意見に対し、低俗な反論を重ねても、この手の掲示板では火に油を注ぐような行為ではないでしょうか。
そのような方が存在するという事が、このマンションの評価を逆に下げてしまう事を懸念してしまいます。以前住んでいたマンションにいたのですが、生活音が煩いだ自転車の停め方が悪いだ、自分の気に入らない事があったらネチネチと組合の理事会に文句を言ってくるモンスター組合員みたいになりそうで怖いです。
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341
匿名さん
339さん
国体の会場になってるんじゃないですか?
オリンピックのとき、選手の練習会場になったりしませんかね?^_^
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