ソーラーシステムって元取れるのですかね

>513さん
原子力は、廃棄に掛かる費用が税金でロハ（隠蔽）されていると思います。投資１に対して原子力１７．４倍という計算の根拠があるのなら示して頂きたいです。（地層処理も唯一手を挙げていた自治体にキャンセルされています）

そして、もしも、茨城県付近で大きな地震が起こると関東では、慢性的な停電が起こると予想します。（この夏の東京電力は、東北電力や中部電力などから電力を借りてしのいでいたそうなので）


ところで、現在築3.5年で太陽光発電とオール電化を検討中なのですが、

太陽光発電の平均価格（相場）？って65〜69万円/Kw
エコキュートの平均価格（相場）？って75〜85万円
オール電化は、IHの性能によって幅があって100〜120万円
位って聞きました。


上記の相場の情報って合ってますか？
(工事費諸経費全て込みだそうです)


私は、あんまり安くっても工事が手抜きだと怖いので、
平均相場で人を見て決めたいです。

＞５２２

この数値は、あるシンポの講演からメモった数値です。
有名な先生なので、アドレス解れば照会してみます。
ご指摘のとおり、私も廃棄の費用が含まれていないのではないかと思っています。

原子力発電の会議の座長が、水力発電を細かく（水路の水車など）行えば原子力は必要ないと言って物議を醸したことがあるそうです。
そんな話もされていました。
日本学者も御用学者ばかりではないようで、にっこりです。

今日の日経新聞に、とうとう業界二位のドイツQセルと業界四位の中国サンテックパワーが日本市場に進出するってでていたな。来年くらいから日本企業も非液晶やアモルファスの技術革新製品がでてくるから価格競争が起こってさらに安く買えるようになるだろうね。

なるほど。今は待ちが正解ってことね。

今は住宅建築件数が激減しているから、キャンペーンをこまめに捜すと驚くような割引があるかもよ。

>>526
ソーラーの値段だけで家を決めるのか・・・
（家はソーラーのオマケってこと？）

太陽光発電装備もいまや重要なポイントになってきていますので。

１Ｋｗ３０万以下になれば元は取れるんじゃない？
原油価格が上がってるし
それに伴ってガスも上がってるし
そのうち電気も上がります。

うちは、ソーラーシステムでは元は取れていません。
数年経ちますが、回収するには30〜40年かかる計算になります。
（購入時の機器のメンテナンス費用を除いても。）

ただ、気分的には満足しています。
なんとなくエコに貢献している”気分”になれるし。
その日の発電量と消費量を見るのも好きです。

コスト面で本当にペイするには、もう少し技術開発が必要ですね。
（今回私が払った費用が、今後活かされれば良いです。）

電気料金が上がった場合、電力会社が買電料金の
優遇制度を何処まで維持してくれるかは微妙でしょうね。
ソーラーを付けてもらっても、電力会社的には一文の
利益に繋がらないばかりか返って損になるし、いまは
微々たる量だから系統電力に影響はないけど、もし
量が増えた場合は配電網の電圧調整が必要になり
そのコストを買電価格に反映させると現在の半額以下の
風力並みの買電料金になる可能性も高いかも・・・

将来的な化石燃料高騰による電気料金値上げを考えたら
自家消費だけで元を取ることを考えないといけないかも
しれないですね。

幾ら増えても電圧の調整はいらないんですけど・・・

>>531
まぁ買電価格の将来の予測は難しいよね。純粋に電力会社の損得で言えばあなたの言う通りで
そんなに間違ってないと思います。
ですが、国の思惑や社会、国際情勢などがあったりしますからねぇ。
私の個人的な予想ではまだ暫くは買電価格は維持されると思ってます。

ところでソーラー増えたら電圧調整っているのかな？前に東電の友達に聞いたことあるんだけど
電気の品質維持が大変になるって言ってたね。広義には電圧調整も入るからいいのか？

>>533
当面は、国策として自然エネルギーの普及促進のため
電力会社への義務付けがあるから買電価格＝売電価格
は維持されそうだけど、電気料金自体が上がれるｏｒ
機器価格が下がれば普及促進しなくても、勝手に普及して
いくからこういった優遇制度はなくなる可能性は高い
でしょうね。（正しい価格？に訂正される）

既にソーラーを入れた人は、元を取るためには（＝現状の恩恵を維持）
機器価格の低下や、電気代の高騰によるソーラーの普及促進は望まない
ほうが賢明だと思うけど・・・

売電価格と買電価格に差がでるようであれば、深夜割引のプランをやめて、日中に自家発電した電力を各家庭で消費するようになるでしょうね。
結果的に発電で足りない分の日中の電力消費が増える。
オール電化の人が減る。
深夜と日中の電力使用比が変わってしまうので、電力会社に取ってもあまりメリットは無いと思います。

>>535
なんかよくわからない論理ですね？
電力契約がどうであろうと生活パターンが夜型か
昼型かで消費電力は変わるからあんまり関係ないんじゃない？
ソーラーの普及は電力会社にとって、実際のメリットは皆無
だし国策さえなければ買取なんてやらないでしょ？
オール電化はガスを止めるというのが最大のユーザメリット
だからソーラがあっても無くても、普及するだろうし
現状は電力会社にとってオール電化のイメージ作りに貢献する
役割しかないと思うけど・・・

>>534

正しい価格ねぇ。販売側ではなく消費者側から言えば普段買わされてる価格で買い取ってくれっていうのは
そんなにおかしな感覚ではないだろう。
電気にブランドなんか無いしね。(笑)

配電網の整備は必要かも知れないが電力会社にとってある程度普及すればピーク電力を補ってくれるんだから
メリット０って訳でもないし。

>>537
まあソーラーの電力会社にとっての唯一のメリットは
ピーク時間帯での自家消費分の需要量低下ぐらいだとは
思うけど、現状のソーラーは地球環境にも電力会社にも
まったく貢献していない単なる玩具だから、自分の楽しみ
として入れるものじゃないの？

＞537

そもそも「消費者から考えれば」という考え方がおかしいよ。

実際に電力を売るのであれば、その時点で消費者じゃないだろ。
ちょっと甘いよ。世の中そんな甘い自分勝手な理論成り立たない。
バイイングパワーが強ければ、価格は下げられる。逆に弱ければ、価格は下がらない。デマンド・サプライの考え方が理論の根底にないと話にならない。ただ、ここに介在するのが、そのマーケットにおけるポリシー（国策）などのファンダメンタルとポリティックス（政治）だ。
まさにエコ問題だから、ここがピボタルになる。

だいたい電圧調整された配電網に自家発電した電気を
逆流させることは、自分の井戸の水を上水道に逆流させるみたいな
もので安定供給する義務がある供給者としては、メリット０で
デメリットだけある行為だから、たとえタダだとしても遠慮して
もらいたいでしょうね。（逆にお金を取りたいはず）
国策がある＆微々たる量だから容認しているだけで、実際の
ソーラーの環境への貢献度は自家消費だけだということという
コンセスサスが得られたら、真っ先に無くなる制度でしょうね。

だからさ、結局のところ国策、社会情勢しだいってことだろ。
政治家やマスゴミの連中がどう先導するか。

それを予想すればよいわけだ。

CO2削減が進んでない以上、国はますます自然エネルギーの増進を政策とせざるを得ないでしょう。
太陽光は逆にますます優遇されても良いくらいです。

前に誰かが言っているように、太陽光発電電力の買い取り（電力会社が）価格を下げることはないでしょう。
多数いると思われるオール電化＋太陽光の人間が昼間の電力消費に移行しますから。そうなれば、昼間の自家発電分を回してエコキュートを晴れた日の日中に沸かす、蓄熱式暖房器具を昼間に蓄熱するという人が出てきます。
そうなれば、オール電化の電力料金が安いというメリットが無くなり、ガスのデメリットが１つなくなりますから。電力会社としても踏み切れないでしょう。

いずれにしても、太陽光は当面安泰でしょう。
マスコミ的にはエコの代名詞になってますし、国策も変えられない。
海外では太陽光がますます増えているのに、日本だけ取り残されるのはもうこりごりでしょうし。

現状程度のソーラーの普及では目に見える（数値目標に寄与できる）CO2
削減効果は無いから微妙でしょうね。
国や電力会社も、もっと削減量（発電量）が見込める小水力やバイオマス
発電のほうにシフトしてソーラーを切り捨てる可能性も十分あるし
あんまりおめでたい予測はしないほうが賢明じゃないかと思います。
オール電化については大都市部以外のLPガス地域では完全に勝利した
ような状況だし、イニシャルコストがかかる太陽光が無いほうが
経済的メリットは大きいから関係ないと思うが・・・

現状程度のソーラーの普及では目処が立たないから、もっとソーラーを増やそうとするでしょう。
他の発電方法では、結局電力会社が発電所造設を負担しなきゃいけないですからね。
ソーラーの良いところは、初期投資は設置者が負担してくれること。

我が家では日中の購入電力量（年間2151kwh）の2.5倍（5447kwh）を太陽光で発電して、3423kwhを売電、残りの2024kwhを消費している。1軒の家の昼間の電力使用量が半分になるとすれば、普及すれば凄い削減効果だよ。

で、みんな普段同じようなニュースなどに接していて予想は全然違う訳だ。Ｗ
私的には
542が言う様な買電価格が下がったら昼間に自己使用するかっていうとそんな事はみんなしないと思うし、
543が言うように小水力やバイオマス発電のほうにシフトしてソーラーを切り捨てる可能性も低いと思う。

みんなの意見読んでると面白いね。Ｗ

セキスイハイムが太陽電池パネルの一部を京セラ製にするというようなニュースもでていたな。
少しやすくできるらしい。

ソーラーが今後どうなるかはやはり機器の設置価格しだいでしょうね。
現状はイノベーター(市場の2.5%）が導入しているだけでしょうから
普及するかどうかは微妙です。kW当たりの単価が30万を大きく切ってくれば
アーリーアダプター(市場の13.5%）が飛びつくでしょうから爆発的な
普及の可能性も見込めます。（エコキュートはそろそろこの段階かな？）
ただ普及すればするだけ電力会社の負担も増えるので、機器価格が
下がって普及率が上がった分だけ買電価格は低くなるのは必須で
しょうから結局はいくら機器価格が下がって普及率が上がっても
１５年〜２０年回収という元を取るには微妙なラインに落ち着きそう
な気がします。
いずれにしろ、電力会社が電気代をあまり払わないソーラー導入者を
優遇して、電気代を多く負担する非導入者にそのツケを回すことは
ありえないことは確かでしょうね。（こんな商売をしたら会社が
潰れます）

個人的には買電をコスト回収の目的する現状のソーラー発電
よりオール電化住宅向けの日中のベース電力の自家消費を
カバーする500W／時くらいのDIY設置可能な太陽電池モジュール
が10万以下で発売できれば爆発的に普及する可能性が
あるように感じます。
現在の屋根設置の比較的大型の機種は初期負担が大きく設置
＆販売コストが大きくて回収年が長いのがリスク要因となってこれ
以上の普及は難しそうですが、自家消費用の安価な小型パネルで
あればリスクもデメリットも少ないので気軽に導入する
人もかなりいるんじゃないでしょうか？

設置を義務化すればいい。
一戸建ては最低でも３ｋｗで！

電圧調整されてないって、自家発電した電気だと
家で家電製品に問題でないの？

たしかにFanucのような産業用機器で、電気環境が安定している日本だと
２年保証するが、外国は保証をつけないところもあったな。

設置義務化賛成。

パワーコンディショナーついてるし、そのままコンセントに流して普通に100V電源として使えるよ。

3.1kで、1日晴れて発電量10〜12kw。
こんなもんですか？

>>552
設置状況が分からないと誰も的確に答えられない。

3kWのシステム価格今いくらぐらいなの？150万でOK?

２００万ぐらいです。
１Ｋｗあたり６０〜７０万です。
新築の場合ＨＭのキャンペーン期間ならもっと安いかも？

>552
１２月だとそんなもん（１日１０−１２kwh）だと思うが。
春〜夏になると１日１４−１８kwhくらいにあがると思うよ。

月間だと冬期２００−２５０kwh、夏期２８０−３４０kwhくらいになると思うよ。
平均的な天候の年だと普通は最終的に年間３０００kwh以上稼いでくれると思うよ。

もちろんその家の地理的条件や天候条件や日射条件や設置方向や設置角度やらなんやらに影響されるからね。

下のサイトで太陽光発電のシュミレーションができるから試してごらんよ。
http://www.pvsystem.net/

新築で提携メーカーの場合は１５０万くらいになるんじゃないかな？
ただシリコン価格の急騰でシャープも利益がでないレベルになっているようだから、そろそろ値上げもあるのかな？

しかし今は住宅着工の激減で、HMもかなりキャンペーン打ってると思うからこのスレ伝説の３kwh８０万円もあるかなぁと思っているんだけど・・・いくらなんでもありえないかな。

ホンダの非液晶パネルが１０月から全国８０拠点で販売になり、２００８年度中には代理店の数を２００拠点に増やすらしいから今から考えているなら問い合わせすると良いと思うよ。なんせ発電コストが一般家庭電気料金以下を実現しているらしいからね（ホンダのサイトより）。

太陽電池パネルの国内での価格ってこの４年くらい全然下がってないね。
（シリコン材料高騰と欧州での需要増の影響？）
この状態が後3年も続くとブームが去って閑古鳥が鳴き始めて
販売業者が強引な販売手法で消え去りつつある太陽熱の二の舞に
なる可能性もあるかも・・・・

＞５５８
大丈夫、価格上昇はシリコンだけでなく原油やウランもすさまじいから。ようするに問題は電力を含めた物価は上昇するが、大多数の給料は増えないってこと。

今は太陽電池も結晶型から薄膜型、非液晶型への分岐点にあるしね。日経新聞よんでいるとブレークスルーの年になりそうな予感がするよ。

>>556さん
ありがとうございました。平均的な数値に収まっていて安心しました。

>>557さん
我家は、ダ○ワハウスで新築しましたが3.1kで約80万でした。
相見積り取りまくってから、最後にソーラー追加で80万UPでしたので
誤魔化されてはいないと思います。

>販売業者が強引な販売手法で消え去りつつある太陽熱の二の舞に
>なる可能性もあるかも・・・・

そんなことは無いだろう。大体太陽熱だって新築の家に良く見かけるぞ。
プロパン地区とかでは確かに省エネに有効だしね。
しかし今年になって各メーカー、太陽電池パネルの増産を打ち出してるがなかなか価格が下がらないね。
まぁ工場新設とかの話題が多いからこれからなのかな。

結局、新築ならともかく後付けだとしたらまだ待ちの
機器ということですね。（買いの時期が、本当にくるかどうか
疑わしい？）

＞560
ちがうよ、ソーラーつけなかったら100万くらい余計にぼられていただけだよ。
どこのパネルメーカーも極端に値引いて卸したりしないよ。
大和も赤字をだしてまでソーラーを乗せようとはしないし。
どこかで、その分お金を取ってるはず。

ハイムはシャープと共同開発してるから、少し安く仕入れられると思うけど。

>560

おおっ！！伝説の３kw８０万円キャンペーン、今ここに再び！！

シリコン価格急騰でもはやありえないと思っていたのですが。

元をとれないから出血大サービスキャンペーン価格なんですよね。

>>564
ちゃうちゃう、560さんはとっくに建築終わってるんだから。
その時のキャンペーンでしょ。
まぁ６月まではそのキャンペーンありましたけどね。今はもう終わっちゃったのか？

>>564さん
>>565さん
確かキャンペーンがあって、ダ○ワの営業の方が、価格の50%をお客さん・残りの50%をダ○ワとシャープで負担するみたいな事を仰っていました。

正直、太陽発電には何の興味が無かったのですが主人がなにやら色々計算をしてみて15年位で元が取れそうだと言うことで採用しました。

逆に言えは、これ位の価格でないと普及しないのかも知れませんね。

>566
冷静に良く考えてみましょう。
ダイワとシャープが半額負担をしてなにかメリットがありますか？？
企業が赤字を出してまでサービスすると思いますか??
その分何かで元を取ってるはずです。（おそらく、貴方の家というのではなく、期間中の全戸でプラスαの上乗せをしていると思われます。塵も積もれば山となりますからね。実際にはプラスαというよりは、もともとの上乗せしていた値引分の値引き率を下げていたのかもしれませんが）
キャンペーンで仮に1000戸のサービスをしたところで、太陽光・エコというイメージを植え付けるにはもはや手遅れ（既にハイムは60000棟）ですし。
そんなサービス精神は無いですよ。

そんな事は、今更偉そうに言う事ではないような、、。
世の中の全ての「○×キャンペーン」・「○×サービス」等は、その企業にメリットがあるからやる訳で。

そしてその原資は、消費者から薄く・広く回収しますよね。
それと同じでしょう。

ですから、キャンペーン等の期間中に通常より安く買えた！と言う方は
どんな商品であっても純粋にラッキーだったのでは？

>>567
ご高説ですな。
スーパーで赤字覚悟の安売り商品、良くあるだろう？
そのスーパーで買い物するならつい買っちゃうだろ。(笑
逆に言うならそこで買い物するなら無駄なものでない限り買ってもＯＫじゃん。お得なんだし。

>>568,569

まあ基本的にデパートで売ってる新年の福袋と同じでしょうね。
ある意味お得だけど本来は不要の物にお金を出させる商法ですから・・・

>>570
そりゃちゃうな。最近は中身の分かる福袋もあることは有るけど。
基本、福袋は中身が分からない。それと一緒にするのは無理ありすぎ。
スーパーの例で言えば赤札商品、全部買ったりしないで一応ちゃんと選ぶだろ。

うちも80万で、ソーラー発電付けれるなら買っちゃうよ。
その値段なら、「不要なものにお金を出す」じゃなくて「元が取れるお得な」製品だから。

ところでここにいるソーラー大好きさんって何者？
１．ソーラーオーナーのソーラーファン
２．ソーラー購入希望者のソーラーファン
３．ソーラー業界関係者のソーラーファン（？）
やっぱり３．が主体なのかな？

さあ？ソーラーファンなんて居るの？
じゃあ逆にここに居るアンチソーラー派は何者よ。(笑

多分いるのはふつーの人が大半でしょ。みんな自分の主観とか体験を書いてるだけさ。

>>574
ん？アンチソーラーなんていないでしょ？ソーラーには
興味あるけど、元が取れるという無責任発言に反対している
人だけだと思うが・・・・

いいじゃん、80万で買えたと信じてるんだから。
その分、80万でコンセントの造設とかしてるかもしれないし。
あるいは、他の人から8万円ずつ10軒で回収してるのかもしれないが。

買えなくって僻み根性出す人がアンチでしょう。
元が取れないと無責任発言する人もね。

元が取れるか取れないかで購入を考えていること事態が間違い。
そんな考えなら購入は止めとけ！

確かに元を取るためにソーラーを乗せたわけではないな。
元が取れればそれはラッキーなんだろうけど。あくまで副産物だな。

元が取れるとしたいのは業者だけじゃない？
既に買った人は関係無いし、今後どうしても買いたい人は
元が取れなくても買うだろうから・・・
（それとも仲間＝被害者を増やしたい購入者がいるのかな？）

そもそも太陽光買った人を被害者とかのたまう悪意の人たちは何者なの？
アンチにしか見えないが・・・
太陽光売れないと得する人たち？
オール電化に良く乗ってるからガス関係者？
付けたくても付けられないマンション居住者？
それともただの妬み？

解らないな・・・

ガス派でしょう。

今更ながら、朝日新聞に
「故障がなければ20年くらいで元が取れる計算になります」
と記事が載っていましたね。
故障したときは一体いくらぐらい修理費かかるんでしょうか？

故障の度合いにもよるから
いくらとは言えん！

質問させて下さい。

≫５２０
＞発電分を自己消費という説明文で勘違いしちゃうんですが、システムとしては発電分は売電して、消費分は買電しているので・・・

これは本当ですか？

＞５８１，５８２
執拗にソーラーをアピールする業者の抑制です。
あと、元が取れると信じたい購入済み者（もしくは同類を増やしたい？）の目を覚ますのが目的かな？

＞５８５
横スレですが、
すくなくともうちのシステムはそうなってませんね。

発電して消費しきれなかった余電力を売電しています。住宅用の太陽光発電システムでは、一般的に発電量が使用量を上回ったときに余った電気は自動的に電力会社に流れます。電力会社に流れた電気に対して、電力会社から私たちが電気を買うのと同じ単価でその代金を支払ってもらえます。

パワコンに系統連系運転の文字がでてたら、そういうモードになってます。
シャープの最新式カラーモニターだとリアルタイムでの使用電力と売電力量、買電力の表示がされますよ。
例えば、現在の発電4.99kwで使用電力0.99kw,売電力4.00kwとか。

http://www.sharp.co.jp/sunvista/product/color_monitor.html

ソーラーにして　今の発電量と使用量がリアルにわかるので
必要のない電気は消す習慣が今まで以上につきましたので
電気の使用量が減りました
これもソーラーの効果ですかね

私の場合、月1万から2万の利益が出ています。

>>586
>あと、元が取れると信じたい購入済み者（もしくは同類を増やしたい？）の目を覚ますのが目的かな？
このスレ全部に目を通すとある程度回収できるとする人は色々計算してその根拠を示しているが
無理だと言う人は殆ど根拠を示して無いように感じるのは気のせいか？
まぁ売電価格が今くらいを維持してくれるかどうかとか不確定要素が多いのは確か何だけど・・・

今の情勢で売電価格（電力会社の買い取り価格）が下がるとは思えないけどな。
むしろ、上がる要素の方が強い気がする。
30年先のことはわからないが、ここ数年は確実に売り手に有利。

>>591
どうして営利企業である電力会社が、対してお金を払わないソーラー家庭を
優遇する売電＝買電価格を継続してくれると信じられるの？

それが避けられない世界の潮流だからだよ。

>>592
ニュースとか世の中見回してみれば？
この間ＮＨＫかな、海外のある国では強制的に自然エネルギーを電力会社に買い取らせるとか
やってたな。
まあ、日本で同じような法案が通るとは思えないが、今より逆行するような事はないと思うよ。

No.586
目を覚まさせるほどの情報を下さい。

>592
新聞もニュースも見ない生活してるのか？？
インターネットからだけでもかなりの情報が得られる筈だが…
情報に乗り遅れると痛い目にあうぞ。

>>594、596
あなた達の希望的観測はよく分かったけど。
具体的な根拠はあるの？

>>597
じゃあ維持されない具体的根拠ある？

>598
ありません。すみません。

>>598,599

いずれにしろ日本の現状の太陽光普及政策は失敗したというのが
大方の見方でしょうね。まあそもそも日本の国策として太陽光の
普及に力を入れるつもりがないのは明らかだから、ソーラー／
電力産業育成のため国内市場は生かさず殺さずの政策を続け
るでしょうね。おそらくはイニシャルコストと売電料金を加味して
現状の２０年弱〜２５年回収レベルで納まるように買取価格も
調整されるでしょう。（電力料金ＵＰｏｒ機器価格低下が
進めば買取価格は下がっていくはず）

http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/kikaku/renewables/pdf/070424_1.pdf

>>600
ん〜、一応国もＲＰＳ制度の不備な部分は分かってるみたいよ。
経済産業省　資源エネルギー庁の報告書
http://www.meti.go.jp/report/downloadfiles/g70329a01j.pdf

まぁそれなりにやる気はあるようです。

まぁ資源の無い小国で、おまけにヨーロッパやアメリカと違って無風と暴風がやたらと多く、川も小さな国だから、結局の所太陽光が有望なのよ。困った事にウランも値上がりしてるしね。
パネルも結晶型から脱却する技術が実用化されてきたしね。

しかし景気が悪いのにインフレなんて状態は止めて欲しいよな。スタグフレーションだっけな。

太陽光発電2030年までに1400万戸に・・・政府発表
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20071230-301634.html

600はどういうニュース仕入れてるんだか。まぁ30日発表だけども。
でも売電価格は電力会社まかせ。
電力会社、世界の空気読めよ。

NY原油一時１００ドル越え！！
とうとうくるべきものがきましたな。

いやいや、本当に最近の原油高は酷いね。
そのうち、電気料金もどんどん値上げせざるを得ない状況になるでしょうね。
専門家の話だと、原油高は2，3年は続くって言うし・・・
京都議定書も発効されるし・・・
現在の日本の取り組みでは結局のところ延々と排出権を買い取るしか方法はないでしょうから、無駄ですね…
お金を太陽光発電導入の優遇などにかけるべきでしょうね。

なんか新年だから、おめでたい人が多いね。
この政府の発表から読み取れるのは
・買電価格を政策として高めにして現状のコストでも
元が取れるように誘導するつもりはまったくない
・ソーラーのコストダウンで普及を目指す（メーカ支援）
・将来的（１５〜２０年後くらい？）にコストが下がった
場合には買電価格を引き下げる（電力会社支援）
ということでしょう。これの方針が実現したら現在導入済の人は
確実に元が取れなくなるでしょう。
個人的にはソーラー導入済の人は、将来的なコストダウンや普及を
願わないほうが元を取れる可能性があるのでいいと思うけど・・・
（元を取るには普及率が低い＝電力会社への影響が少ない状態で、
電気料金が上がるのがベストケースじゃないの？）

ま、それが2030年の話だから、ココで書き込みしてる人の大半はもう元を取ってる頃だけどなｗ

いずれにせよ、今のコストのまま10~20年はやって行かなきゃならないってことだ。
その間、二酸化炭素削減で遅れを取っている日本はヨーロッパからの圧力にさらされるし、二酸化炭素排出権の値上がりなどで政府は困るだろうから、優遇措置を取らざるを得なくなるだろう。

＞＞６０７

おいおい2030年には1400万世帯に普及している前提だから、コストダウン
は少なくともその１０〜１５年前（2015〜2020年）に実現するという構想
だろう。
これだと今から１０年後(2017年)くらいから価格が低下して爆発的に
普及しだすとして買電料金は遅くとも１５年後(2022年)くらいには
見直されるはず。
これだと現在導入済で元が取れる人がどのくらいいるかは微妙じゃないの？

>>608
余裕だよ。
俺の場合あなたの言う通り１５年後見直しならその時すでに投資資金回収済み予定。
そこから売電価格下がったって昼間の高い電力料金を払わないなら恩の字でしょ。(晴れてる時だけだけどな。笑)

ところで600はこれから電力料金がどんどん高くなることに不安はないのかい？
それと
>日本の国策として太陽光の普及に力を入れるつもりがないのは明らか
の言い訳は無いのか？

>・将来的（１５〜２０年後くらい？）にコストが下がった場合には買電価格を引き下げる（電力会社支援）
売電価格な。これは何処に明記してある？

>確実に元が取れなくなるでしょう。
だからさ、確実って言うくせにその確実さを表さないのは何で？
こういう計算してこうなるから取れないって書けよ。

頭の中の妄想であって、確実な根拠なんて無い訳さ、アンチの連中。
俺も、今の電力価格が維持されれば2015年にはほぼ元を取っている。
それに、609が言うように、昼間の電力を売らずに消費するから、電力料金（買電価格）が大幅に下がらない限り、太陽光載せてる人間は全く困らない。
使い切れなかった電力を電力会社に売ってやってるだけだからね。

電力会社の買い取り（売電価格）が万が一下がっても問題なしだよ。
太陽光は電気を売ってるだけじゃなくて、消費する分に回して電力購入量を減らしてる訳だから。いまの情勢で売電価格だけを下げることは不可能だと思うけどね。さらに、買電価格も上昇は必至だと俺は思ってるけど。

買電価格＞＞＞売電価格に万が一なったら、いままで深夜帯にしてたさまざまな機器の充電とか洗濯とか、食洗器を昼間に回させてもらうよ。

>>609

>>日本の国策として太陽光の普及に力を入れるつもりがないのは明らか
の言い訳は無いのか？

たったの２０億つかっただけの研究機関設置なんて国としてはほぼ
やるきゼロのメーカまかせのやる気のない他力本願の政策で
１４００万世帯普及なんて大風呂敷広げてるあたりやる気の無さは
ありありとみえてるけど・・・

現時点のエネルギー価格の上昇は、一過性の投資マネーの影響が
大きいしそれに怯えて、ソーラー乗せるなんて経済性なんて皆無
でしょう。

まあこのままエネルギーの上昇局面が続いてかつ、ソーラー機器の
価格が下がれば、自分も自己消費程度のソーラー導入は検討しようと
思うけど、現時点で売電で元をとる前提で借金して導入するのは
おもちゃを欲しがる子供と同じじゃないの？

>>600
だからな、負け惜しみ言ってないで確実に元が取れない根拠を示せよ。

>まあこのままエネルギーの上昇局面が続いてかつ、ソーラー機器の
>価格が下がれば、自分も自己消費程度のソーラー導入は検討しようと
>思うけど

アンチの人、この時点において既に負 け 組 みに入っちゃってるの分かってない・・・

>>613

まあ現時点でソーラ発電を入れている人は、自分の損（自己犠牲）を覚悟で
機器の発展の貢献したイノベータだとは思うけど、こういった住宅用機器
に高価なほぼ元が取れないことが確実な投資をしても、先行者利益なんて
自己満足以外にゼロだからね。（自己満足＝＊＊＊みという価値観は
ちょっと奇妙な気がする・・・）
個人的には高高住宅＋エコキュート（エコウィル）＋ソーラ発電という
痛い組み合わせは１０〜２０年後の後悔度が高そうな気がします。

お〜い600、目見えてるかい？
No.612はスルーかい？
その上、
>こういった住宅用機器に高価なほぼ元が取れないことが確実
又これか。
ほぼって付けたからとか言うなよ。

>個人的には高高住宅＋エコキュート（エコウィル）＋ソーラ発電という
>痛い組み合わせは１０〜２０年後の後悔度が高そうな気がします。

だ・か・ら、根拠を述べよ。

>>615

このスレで元が取れると騒いでいる購入者はあなたたち（2人？）だけだよ。
あなたの元が取れる根拠を示してもらえれば、欠点を指摘できるけど
どうせ新規購入時の値引きをソーラー導入キャンペーンと取り替えて
擬似的に安く見える自己満足計算だろうから意味はないだろうけどね・・

結局根拠無しか・・・。
因みにアンチはあんただけだろ。

重箱の隅つつかれてもしょうがないんでね。大枠だけ教えてやるよ。
俺の場合1kw当たり42万だ。ローンによる金額増加無し。売電価格22円計算で約14年だ。
アンチお得意の(600が616でも書いてる)住宅購入時の値引き云々は無いぞ。

はぁ、根拠無しのアンチ相手してもしょうがないか。
確実に取れないって言ったのは600、その根拠を教えて欲しかっただけなんだかなぁ。

>>617
おいおい、太陽光発電の発電量の平均が約1000kWh/kW/年なのに
22円計算で14年でそうやって42万/kWHを回収できるんだ？
1000×22×14=308000（30万強しかない・・・）
なんか基本的計算ができていないから突っ込む意味もないね。

ちなみに元が取れない派（あなたの言うところのアンチ？）は
自分以外にもあと数人いるようだよ。

計算では19年かかることになるな。
もしかしたら、あと14年という意味かも知れないが・・・

ちなみにうちは売電価格27円だから、これが維持されれば609さんの値段で15年。
パワコンのメインテナンス、売電メーター交換を考えても20年あれば元は取れる計算。
その間にシステムの値段が下がっても後悔することは無いでしょう。
だって、それまでの10年とか15年の間、高い電気代を払ってることを考えれば。

＞＞618

＞ちなみにうちは売電価格27円だから、これが維持されれば609さんの値段で15年。

この前提の計算はおそらく東京電力でいうところの”おとくなナイト”系
の契約だと思うけど、この契約は一般家庭で最も電気を使う夕方〜夜間
までのソーラが動かない時間に電力料金がＵＰするからその分を差し引く
必要があるとでしょう。だいたい月間１万弱の電気料金の一般家庭では
この時間帯に200kWH程度は電気を使うから従量電灯が\22/kWHとして
差額の\5×200kWH×12ヶ月で１万2000円はソーラー導入による費用
ｕｐになるからパワコンのメンテ、屋内モニターの交換、メーターの交換
を加味すると２５年くらいはかかるし、この時期になると屋根の補修のために
１度ソーラーを屋根から降ろすことも考えると、再設置の際には架台とかの
交換もいるだろうね。後は住宅ローンで購入した場合は金利まで考える必要
があるからはっきりいって元がとれそうな気配はないけど・・・・

ぐは、打ち間違えた・・・すまんね。
27円にしてくれ。
それと年間発電量は1100でよろ。これは某サイトのこの地域の平均発電量から予測。

しっかし又も600が自分に有利な所だけ引っ張り出して変な理論振りかざしてるな。
>差額の\5×200kWH×12ヶ月で１万2000円はソーラー導入による費用ｕｐになる
なぜ夜間のお得の方は計算しない？電灯従量\22なら約15円も安いぞ。
当然時間帯別にすると電力使うものは夜間使用にするものだよ。

>パワコンのメンテ、屋内モニターの交換、メーターの交換を加味すると
それぞれ600はいくらかかると思ってるんだい？
因みにメーター交換有料の話しは良く聞くんだけど(2万〜10万円)俺のところは無料だよ。
電力会社に確認済み。

>この時期になると屋根の補修のために１度ソーラーを屋根から降ろすことも考えると
屋根補修ねぇ。瓦屋根なら補修の必要は無いんじゃね？実家の瓦屋根、40年ノーメンテでノートラブル。
スレートだと塗り替えとか必要になる可能性もあるが、そもそも劣化の原因となる紫外線や雨が
当たらないからなぁ。
屋根材一体型ならパネル面は必要無いでしょ。
俺のところはＨＭに確認したが屋根メンテ不要とのこと。