ソーラーシステムって元取れるのですかね

>>321
問題はシリコンでできた電池部分じゃなくて、その周辺回路を含むパネル部分と配線の
耐久性だと思うよ。屋根から降ろして周辺回路を交換すれば３０年以上いけると思うけど
現実的じゃないでしょ？

>321
30年間の間に風害、鳥害もなく、机上計算による部品の耐久性通りの性能維持と言う奇跡に近い状況だったらね。
5年たったかなぁ。。。その間に何回メーカーを呼んだか。。。

そうねぇ。現実的には屋内回線はほとんど大丈夫らしいね。パワーコンディショナは１０年と言われているけど、実際の所ほとんど壊れることがなくて１５年くらいで３万円くらいの部品交換ってのが実際予想される所らしいし。
一番劣化する可能性が高いのは屋外に出ている配線で、紫外線による劣化がどれくらいかよくはわかってないらしいけど、これはケーブルをまいている保護材が劣化したら交換することになるけどね。４〜５年に一度の点検ってところでいいんじゃないの。
液晶パネルはほぼ故障する事はなくて一般的な木造軸組住宅の平均寿命より長いくらいだけど、台風なんかで物が飛んできて物理的に破壊される事は考えられるからちゃんと火災保険には入っておかないとね。
日本は住宅の寿命が短いから太陽電池パネルの中古市場ができているってのも皮肉な話だよね。

>>325
でもあの中古市場って見てみると新古品が新品並の価格で出てるだけだし
あれだったらハイムとかの大量仕入れ価格のほうが安いんじゃないかな？

>>325
パワーコンデョショナが５年くらいで３万円くらいの部品交換というのは何がソース？
（普通は保守部品価格＝定価でＡＳＳＹ交換で全取り替えじゃないの？）
それよりも一番壊れそうなのは付属の液晶モニタだと思うけど（５〜１０年かな？）

>>327
ごめん５年じゃなくて１５年でしたね。

ソーラーシステム計画してるんで住宅展示場回ってるときにあちこちで色々聞いてました。
パワコンは10〜15年で保守要。価格は5kw程度のパワコンで5〜7万円というところでした。
よくパワコン修理に30万とか書いてあるけどそれはパワコン本体の価格ですね。
ただし私が心配するのは20年以上後にも保守部品が存在するのか、と言うこと。長期使用が
見込まれる機器ならばメーカーも法規制以上の年数面倒みてくれると思うけど、予想以上に
パーツ使用が発生すると修理不可にならないか心配。その場合はパワコン丸ごと交換だから
30万円かかる可能性が出てきちゃう。

>323
>問題はシリコンでできた電池部分じゃなくて、その周辺回路を含むパネル部分と配線の
>耐久性だと思うよ。

パネルに周辺回路なんて付いてます？
配線の耐久性ってそんなに低いですか？普通に屋外に露出配線されてる電線の類はたくさん
ありますけど。
それにソーラーパネルの場合紫外線とか当たりそうなところは線に保護材ついてるみたいです。

＞327
たぶんオールアバウトの記事だな。
15年3万円ってなってるよ。

そうねぇ、結晶型液晶太陽電池はもう何年かするとより高効率な次世代型パネルに世代交代するんじゃないかとは思うが、パワーコンディショナは世代にほとんど関係ない普及品だから普及率に伴って値下がりしていくと予想されるけどね。

そういやホンダは他社製のパワコン使用するな。

これから新築します。
シャープ製の3kwで77万円でした。

ここからは、勝手な予想。
金利3％の35年　 =約1,250,000円
メンテコスト15年で10万として合計1,550,000円

売電＋電気節約効果　 = 月々8,000円
年間　　　　　　　 　=　 96,000円

充分、元が取れる気がするのは甘いかな？

>>332

3kW77万円は安いな。
その価格なら元は取れると思うけど年間金額が甘いかな。
某社カタログで1kWあたり年間2万円の節約って書いてある。
(設置場所や電力会社によって差はあるが)

>>329,330

多分数万円の交換部品といってるのは、そもそも明確な寿命があるトランスでしょうね。
（オールアバウトの記事の出元はハイムらしいけど）
ただ、パワコン自体の設計がらして部品や基盤の寿命を１０〜１５年程度にしてるだろう
からトランス交換しても他の部分の寿命が来そうだから全交換が無難じゃないの？
パワコンもシャープは最近、高効率のものに世代交代したみたいだし高効率化を
目指して変わっていくんじゃない？（保守部品を期待するより、新機種に全とっかえ
したほうが賢い気がしますが、価格については今後の普及率次第で部品代１０万＋工事費
５〜１０万くらいまでは下がる可能性有りかな？←普及しなけれは３０万？）

>>329
フレーム＆架台や配線は光による皮膜の劣化＆金属部分の腐食があるから
２０年以上持たせたいのであれば、５年に１度くらい点検して劣化＆腐食が
進んでいたら一度屋根から降ろして太陽電池モジュールを清掃し交換＆ケーブル
張替え（３０万くらいか？）を考えたほうがいいでしょうね。
３０年以上使いたいのであればメンテ計画としては以下かな？（金額は予想）
・定期点検＆パネル面清掃：５年／回（３〜５万）
・パワコントランス交換：１０〜１５年目（５万）
・パワコンモニタ交換：１０年目（８万）
・パワコン全交換：１５〜２０年目（３０万）
・パネル＆架台＆配線交換、モジュールクリーニング：２０〜３０年（４０万）＋屋根メンテ（別途）
でもこれだけの金額（２０〜３０年で１００万弱）を掛けるくらいだったらノーメンテで使って
壊れたら撤去（１０万くらい？）して全とっかえのほうが安そうですね。

>>333
レスありがとう。
ちょっと甘いかもね。

>>某社カタログで1kWあたり年間2万円の節約
だとしたら、まー計算通りかな。

売電月5,000位、オール電化割引や、昼は夫婦とも不在で夜間電力が主となりそうなので
節電効果等を見越して月々8,000円と考えてみました。

細かく計算して、元を取ろうと考えて付けた訳ではないので高価なオモチャとして楽しみながら
電気代節約になればと思います。

>>334

丁寧なレスどうもです。
>多分数万円の交換部品といってるのは、そもそも明確な寿命があるトランスでしょうね。
　確かに何の部品を交換するのか聞いてませんでしたがトランスってそんなに寿命に厳しい
部品でしたっけ？電解コンやパワトラ何かの方が寿命短そうですが。
修理より新機種交換のほうが、って言う話はパワコンに限らず家電何かでもいつも悩ましい
ことですね。その時が来たら良く検討するしかないと思います。

>>335=334
そのメンテ計画は理想でしょうけど実際そこまでやる家庭はないでしょうね。
パネルの汚れはどうしようもないとしても架台や配線はノーメンテでいけると個人的には
思ってます。何かやるとしたら屋根補修時に、でしょうね。
まぁこの辺は架台の種類や取り付け方法、線材の耐久性しだいですからこれもその時が来たら
検討しましょう。

>>337

まあ業務用であれば停止による経済的損失が許されないケース（灯台等）は
メンテが必須でしょうけど、止まっても問題ないような家庭用だとメンテ費用
を掛けると経済的に見合わないので異常が分かってから修理でしょうね。
いずれにしろ、元が取れるかどうかはお天気まかせ＆運次第ですから
あんまり期待しないほうがいいでしょうね。（ソーラーに限らず住宅用の
高価な機器は経済性よりも＋αの満足を得るために入れるものですから）

＞３３４
フレームに使われる素材の腐食実験はされていて、２０年間ではほぼ無視できるレベルですよ。

パネル面の清掃はよほどの緊急事態がおこらない限り必要ないですよ。パワーコンディショナーも１９７０年代から使われている業務用のものでは実際に故障する事はほぼないらしいです。家庭用は９０年代から始まってますからよくわからないと言うのが現状ですが、普通に考えれば３０年前に作られたものよりは耐久力も良いと思いますけどね。
正直ほとんど起こりえない補修料金を並び立てられても・・・・

３kwのシステムはよほど影になるような立地のわるい状態でなければ、３０００kwh／年を越えてきますよ。とくに発電を稼ぐのは４月から１０月にかけてです。普通９万円分は発電します。

シュミレーションサイトで確認すると良いでしょう。
http://www.pvsystem.net/

パワーコンディショナーの低価格化は今でもすすんでいますね。ちなみに私のところについている３kwのもののメーカー希望小売価格は２３万円弱、実売価格となると・・・・。

開発元のシャープの技術者さえ2020年までの目標として以下を上げてますね
・モジュール製造コスト：75円／ W
・モジュール：寿命30年
・インバータ：15,000円／ kW
これをみると3kWのモジュールの製造コスト目標は22万5000円ですからこれに
利益や販売コスト、工事費を含めると現状の価格を劇的に下げるのは難しい
でしょうね。それよりもパワコンのほうが量産効果で価格を下げることが
可能のようです。

「太陽光発電技術の現状と今後の展開」
http://www.sharp.co.jp/corporate/rd/28/pdf/93_02.pdf

私の家は標準装備で太陽光（３ＫＷ）が付いていたので、レスにしたらいくら下がるか聞いたら、７０万と言われたのでそのまま載せています。

二十年、三十年経てば元が取れるはずですが、単純に日割り計算（平均年間発電金額÷３６５日）すると、良くて一日２５０円くらいの発電ですね。
たったの缶ジュース二本分です。
小遣いの節約で、どうにでもなりそうな金額ですね。
レスにした方が良かったような気がします。

>>344
ダイワの爺ボと見た。
その毎日の250円が節約できる人はお金が貯まりますよ。

確かに、毎日タバコ一箱買うようなヤツよりは、ソーラー載せてるヤツの方が偉いな。

>>346
やはりソーラー＝金のかかる嗜好品という位置付けかな？
食後の一服代わりにモニターの発電量や電力会社からの
請求書を眺めて満足するというものだったりして・・・

タバコに比べりゃ二酸化炭素も出さないし、誰の迷惑にもならない。
体にも悪くないし。
売り上げが多ければ小銭は手に入るし、おれは毎晩発電量をみてにやけてるし、請求書（振り込み書）を見てはニヤニヤしてるよ。
年間18万円相当の発電をしてくれて満足だよ。

>>347

所有する喜び　というものが男にはあるんだよ

機械式腕時計とか、いろいろ。

>>349
なるほど各社のパネルを揃えて効率を比較したり、新製品が出たら
下取りして買い換えたりするわけね。

うちも３キロのを無くしたら８０万浮くと言われましたがそのまま残していました。
今まで、自分には物欲（といったら失礼か）はあまり無いと思っていましたが、これが
所有する喜びかといわれれば確かにその通りかもしれません。

あまり嗜好品という感覚はなかったのですが、言われるとその通りかもしれませんね。
ただ、一度買ってしまうとさらにどうこうということは今のところ考えていません。
３５０さんのように、比較検討、買取などいろいろ研究されてるかたもいらっしゃる
んですね。私はそこまでコアなマニアではないので、現状で満足です。

>>349
機械式腕統計というより小学生が天体望遠鏡を欲しがる心境のほうに
似ている気がする・・・・

太陽光発電を選択しなかった皆様も結局は、
気になるということですね・・
環境商品として存在しているので、
必死に「元が取れない」理屈を力説される必要はありません！
そもそも、日本の家は新築をピークにどんどん価値が下がっていくので、
何十年か後に太陽光の元がとれたとしても喜ぶべきものなのかどうか？

>>353
たしかに大人の科学が欲しくなる程度には気になりますね。

所有する喜びーーーー美人妻

>355
1年もすると飽きますね…
不細工でも気立ての良いのが良いです。

自分のメシくらい自分で稼ぐ妻のほうが器量が良いような気もするが。

不細工（見かけが悪くて）自分のメシ（イニシャルコスト）を自分で稼ぐ（発電）
妻（太陽電池）ってことか・・・・（大メシ喰らいという欠点がなければ器量良しかな？）

太陽電池パネル、意外にかっこ良いと思うけどな。
美人でも大喰らいでメンテもかかるといえば、代表格は大型外車だろうけど。
あれも美人と言えるかどうか、わしにゃ濃いすぎる。

ところで太陽電池を入れた人って太陽熱は検討しなかったの？
集熱式なら屋根に設置する部分は太陽電池と大差ないし、イニシャルコストも
安くて１０年以内で元が取れることも確実でエコ度も上だと思うけど・・・
（オール電化と相性が悪いという欠点はあるが）

シャラポワが妻なら夫の飯まで稼いで美人・・・。

>360
屋根の上に重たい水を載せるってのは間違ってるでしょ・・・
夏場は熱湯、冬場はぬるいお湯しか出ないし。

>>362
集熱式なら屋根の上に重い水を乗せなくていいし
夏はお湯代がタダ、冬は加温を安いガスOR石油給湯器で
するだけだからかなり光熱費は削減できるんじゃないの？
（光熱費ゼロは不可能だけど・・・）

＞３６０
ソーラーシステムの事だな。安価で効率的で結構すぐもとがとれるし良いと思うよ。
うちの近所の古いお宅もつけているし。
言われる通りにオール電化にしたので選択肢から外したんだけど、十分検討する価値があると思うよ。特に古い家のガス炊き風呂なんかには最高じゃないの。
うちはサンビスタが安く（５０％オフ近く）手に入れられたので太陽電池にしました。

age

昨日実家に帰ったら。。。
なんと朝日ソーラーを父が契約していました。。。
定価１６０万のものを１００万だそうです。。。
ああああああやられた。。。って感じです。。。
ついでにＪＡＣＣＳのカードまで契約させられてた。。。
朝日ソーラーカードだそうです。。。。
カード勧誘までしてるのかこの会社。。。

っていうかちょっと情けなかったです。。。

１６０万が１００万。。。。自分も業界人なので二重価格営業なのは知っていますが。。。まさか身内が被害にあうとは。。。
クーリングオフする予定です。。。
父を説得するのが大変ですが。。。
１００万あれば十分オール電化に改造できますから。。

４６０Ｌエコキュートとオールメタル対応ＩＨいれても十分おつりがきます。。（業界人なので卸値で買えるので。材工込みで定価の？０％も考えれば十分ですから）

残ったお金でヨーロッパでもいけるのに。。。
絶対説得しますよ。。。
まじで。。

ところで本当にお徳なのですかね？

私はいろいろ販売していますが自宅には石油給湯器が昔からあるのでそれを使っています。（というかついていたので。。）

やっぱりイニシャルコストを考えるとエコキュートとＩＨと蓄熱暖房機のオール電化が一番のような気がします。

太陽光パネルはノンシリコンのものをいま開発中ですのでそれが出たら導入しようと思います。今の半額以下になりますよ確実に。あと３年後ぐらいだそうです、試作品はすでに完成していますので。
太陽光パネルはパネル作成時に莫大なコストがかかるので高いのです。
作成コストを抑えたタイプができればかなり安くなります。

ああああ

我ながら情けないです。。。

まあ訪問販売なのでクーリングオフができるはずですので。。。

まあ金払わなければ良いだけですが。

>>366
朝日ソーラーような屋根貯湯式のソーラーなら工事費コミで
３０万くらいが相場じゃないの？
イニシャルコストと寿命を加味して原価償却費を出せばエコキュート
より電気温水器のほうが安いし信頼性も高いです。
蓄熱はそれなり（次世代標準程度）の断熱性は必須だから
灯油給湯＆灯油暖房＋ＩＨか灯油暖房＋ＩＨ＋電気温水器の
ほうがいいと思うけど・・・・

>>366
>太陽光パネルはノンシリコンのものをいま開発中ですのでそれが出たら
>導入しようと思います。今の半額以下になりますよ確実に。あと３年後
>ぐらいだそうです、試作品はすでに完成していますので。

CISのやつかな？。すでに一般販売が始まっているけど。でもあまり
安くないみたいだね。出始めだからしょうがないのかな。

>>367
>イニシャルコストと寿命を加味して原価償却費を出せばエコキュート
>より電気温水器のほうが安いし信頼性も高いです。

何故にランニングコストを省くかな。(減価償却費って機械本体だよね？)
エコキュの価格も大分下がってきたから現状トントンくらいじゃないの。

まぁソーラーシステムのことが話題になっても別にいいんだけど、太陽光発電とは関係ないからあまりこのスレで深入りしないでいいんじゃないの？

というか、このスレそのものが”ソーラーシステム”か・・・
後学のために用語の説明を貼っておこう。
http://www.ssda.or.jp/energy/index.html

>>368
ランニングコストも加味すると寿命を同じにしてもやや電気温水器
のほうが安いです。（通電制御割額が結構効く）
実際は寿命＆信頼性も電温のほうが上なのでコスト的には電温の圧勝