近隣のピアノの騒音への解決方法 その２

最後って言っておきながらすみません。

騒音自慢の人、悪いこと言わないから防音部屋にするか消音装置付けたほうがいいよ。
防音部屋はアビテックスで検索してみな。
消音装置は楽器メーカーなら大体どこもある。
今ざっくり調べたけど100～200万くらいあればできるから。
消音装置はもっと安いよ。

正直自分は、足音とかベランダで騒ぐとか、生身の人間が発する音なら多少うるさくても気にならない。
だけど楽器への殺意は非常によくわかるんだ。

騒音自慢の人が刺されないように祈ってる。
200万で済むなら安いもんだよ。
富裕層ならそれくらいの貯金はあるだろ？な？

解決したと書き込んだ者です。
何だか白熱したようで…

192さん不思議なんですが、近隣皆さん仲良くうるさくて許容されているなら良いのでは？
何をしたくてこちらのスレッドに辿り着いたんでしょうか。

｢周辺住民｣さんも経験者とのことで…結構なことになったようですね。
でもわかります。
全国的に起きてる話なんじゃないかと思いますよ。

本当、お金あるならはじめから防音して欲しいです。
嫌がらせですよね。

私も経験者なりにできることを探し始めています。
まずは被害側が必要以上に追い詰められない世の中にするための取っ掛かりが必要ですよね。

ピアノ習ったり習わせない人は、ご存じないのね？
アップライト中古なら３０万～グランド新品で外国メーカーなら高級外車程度と幅があります。
すぐやめる下手くそは別として、維持費とレッスン代が延々とかかるんですよ。
特に良い先生につくと凄いです。
毎年の調音費用、レッスン料、発表会参加料、ドレス代金、コンクール参加料、引っ越せば移動料等かかります。
エレピアノ持ちの人は別と考えてください。
そんな人は防音にお金出せないでしょう。
我が家は当然施工済み。
ドイツのスタインウェイで、約1000万でした。
富裕層かどうかは、自分ではわかりかねます。

素晴らしいです！あなたこそ本当の演奏家ですよ！

ここで問題に上がってるのは防音できない貧乏人の話です。
あなたの爪の垢を煎じて飲ませてやりたい。
防音できない貧乏人は即訴えられるべきでよね。

>>206
ありがとうございます。
同じピアノ愛好者が叩かれるのが忍びなくて書き込みました。
防音室は確かに大がかりになります。簡単なものでは、消音ユニットという機器があります。五万円くらい。
それをつけると、電子ピアノのようにヘッドホンで弾けますし、迷惑がかかりません。
デメリットは、一度電子音に変換されるので、生ピアノの音とは若干違って聞こえることでしょうか。

>>207 匿名さん

ピアノって長くキチンと習うにはお金がかかる習い事なのですね。

よろしかったら教えて頂きたいのですが、
消音ユニットって、その値段で、迷惑かけずに弾けるなら、
とてもいいものだと思うのですが、
ネットではタッチが変わる、とのことで、
ピアノ弾きはつけたがらないとの記事を読んだのですが、
ピアノ愛好者の方から見たらどうなのでしょうか？

>203 周辺住民さん

>>だけど楽器への殺意は非常によくわかるんだ。

同意します。
白熱議論を見れなくて、援護射撃出来なくて残念です。

過去、大変な事を経験されたようですね。
お察しします。

そうなんです。
防音室か消音装置付けて、心おきなく弾けばいい。

そうすれば、お互いが気持ちよく暮らせると思うのですが。

なんで分からないかなぁと思います。

209（177)さん

また出てきてしまいました。
この議論なら消されることなく建設的にいけるかと思います。
（消されたのは、正直差別発言も入ってたので。以後気を付けます）

仰る通り。
自分が調べた消音装置は30万くらいしましたけど、仮にこれが60万？100万だとしたって別に普通に出せる額なんですよねえ。
よっぽど困窮してなければ。
207の人が言うように5万なら普通に財布に入ってる額じゃないですか。

自分が見た件もそうなんですけど（自分は騒音は被害者だけど事件には関わってないんで）
騒音側がマジで抵抗するんです。
消音装置なんかつけない！と。
なんで分からないかなあ。いや、その通り。なんでなんだよ（笑）

ただ。
207のような常識人の方はいいけど、私とやりあってた謎の騒音自慢の人みたいに■■■■（消されそうだから元から伏字にします）な奴もいるんだろうなと。
そういう人間を相手にすると、今度は犯人に■■鑑定（一応ここも伏字）が入るような案件みたいなのと同じで解決に手間取るんだろうなと。
自分はそう思いました。

とりあえず、楽器販売者が騒音への意識を徹底するところから始めたらいいんじゃないかと思いますね。

あともうひとつ言いたいこと。

ピアノ騒音主の奴ってどうも
「素敵な音を聞かせてあげてる」みたいな考えがあるみたいなんだけど
当然自分だって音楽は好きですよ。
CDいっぱい持ってるしスマホにもいっぱい入ってる。ライブだって行くしさ。

だけどさ、自分の意図しない時に勝手に音楽が流れてきて、停止ボタンがどこにもない状態って、ピアノ騒音源の奴らは自分がやられて耐えられんのかっていう。
しかもつっかえつっかえやられたりしたらさ。それが延々だぜ？

受忍限度とか言うけど音量の問題じゃなくてね。
映画のあの曲だよねー？みたいなところまではっきり判別できる音が家の中に勝手に流れることをどう思うのか、心底考えてもらいたい。
テレビつけてもオーディオつけても、消えるんじゃなくて音が混ざるんだよ（笑）
混ざらないレベルまでこっちが音量上げると、今度は生活空間として考えられない音量になるわけよ。

気のせいとかじゃないんだよな。マジで。

>>208
ハンドルつけてみました。
質問の回答ですが、調律師さんに聴いた話になります。
生ピアノですと、引いたタッチが変わることはなく、音が変わるだけのようです。
生ピアノの生の音が、電子ピアノの機械的な音に変わるだけという感じでしょうか。
ハンマーの後ろに基盤のような板をつけるようです。
詳細は調律師さんか、楽器店で聞いてください。
メリットは、切り替えができるので、思い切り弾ける時はそのまま、夜や普段は消音でと両方できるところ。
電子ピアノだと、誰が引いても同じ音しか出ませんから。
マンションなどで、音を気にする方、生ピアノの微妙な音まで求めない場合は、割りきって電子ピアノの方が安価で手軽だとも思います。

上手ならまだ我慢できる。引っかかりや音外し聴かされるのは勘弁。耳が腐る

>>211
我が家は戸建てで、防音室つけているのでスレ違いかもしれませんが。
例えピアノやクラッシックが好きでも、時間やシチュエーションにより煩く感じるのは同意します。
特に余り上手くない方が大音量でおかしなメロデイ奏でると、明らかな騒音です。
生ピアノはアップライトでも250キロ、グランドピアノでは300キロごえの重量物。
引っ越しでは一台一回辺り、五万円程度かかる大変な楽器です。
消音器つけても、ノーモラルだと使用するか否かわかりません。
こればかりは、規約？などで厳しく締め付けるしかないのでしょうか。

ピアノマンさん。

スレ違いなんてことはないです。
確かにここはマンションのスレッドが前提ですが、ピアノ騒音に関しては住居であればどちらも同じことではないかと。
むしろご迷惑でなければどんどん書き込んで頂きたい。私の個人的な意見ではありますが。
あなたのような良識ある演奏者の方の意見が入るとこのスレッドもかなり意義のあるものになります。

本当に有り難い。
過去の被害者として心から感謝します。
現在進行で悩んでる人の参考にもなるだろうし、騒音主側への意識改革にも相当効果があるのではないでしょうか。

一旦解決の者です。

ピアノマンさん、素晴らしいです。
あなたにもっと早く出会いたかった。
私の敵は、｢周辺住民｣さんとやり合っていた変な人と同じような感じでした。
最初は腹いせに来ているのかと思って震えました…

ピアノマンさんの存在は救いです。
モラルのない人ばかりではない、演奏側にもこちらの意見を持っている人もいる。
あなたのような方にはぜひ思う存分弾いてもらいたい。
私だって音楽は聴きます。嫌いになりたいわけじゃない。

177さんや周辺住民さん、あと他にも匿名の方が何人か見ておられる様子。
どう考えてもピアノ騒音に正当性はありません。
あるなら防音対策がこんなに存在するわけがない。
巨大なホールで後ろの席まで届くような音が出るものを一般家庭でやるなんて、おかしいんです。
防音すればいい。
これだけなんです。
主張していきましょう。

ピアノマンさん、ありがとうございます。
全くスレ違いだとは思いません。
発言してくださることで、ピアノを弾く方側の考えもよくわかります。

＞＞電子ピアノだと、誰が引いても同じ音しか出ませんから。

確かに、言われてみるまで考えませんでした。

最近、ニュースでプロの方のピアノを聞きましたが、
1音1音に表情があるのが素人でも分かるんですよね。
電子ピアノでは出せないですもんね。

生ピアノでその微妙な音を大事にしたい人→防音室

音に気を使う方で、そこまで求めない人→電子ピアノ　消音ユニット

生ピアノを購入したが、防音室にするのは嫌だ、
消音ユニットにすると電子音になるのでそれは嫌だ→　こういう人が問題

こういうことなのではないかと。
頭の中が整理できました。

皆さんこんにちは。
遡って読み返すと、色々な問題が討論されていたことがわかり、追記します。

①ピアノ含む騒音問題
→近所付き合い、人間関係、相手の立場も理解してみる。等である程度解決するのではないでしょうか。
例えば、見ず知らずの子供が騒いでいたら五月蝿い、でも顔見知りになると今日も朝から○ちゃんは元気だなぁ！という風に。
ピアノに関しても然りで、ピアノを知らない方が弾いたり、触れたり、聴いたりすることで、どこからか聴こえる下手な「猫ふんじやった」も微笑ましく思えたり。
勿論、許容範囲の場合です。

②マンションでの教室
→これは駄目でしょう。
教室されている方は、自宅(戸建)または専用スタジオが普通です。
見ず知らずの子供の出入りが、別問題になりそうです。
ここは、規約や取り決めで解決可能かと。

長くなるので、続きは後程書きます。
私が子供時代ピアノ弾きまくってた頃の話で、皆さんの参考になるかもしれません。

続きです。

子供時代は転勤族で、社宅(集合住宅)暮らし。
防音室も消音ユニットも一般的でない時代、
皆さん普通に窓開けて弾いており、色んな曲があちこちから聴こえたものです。
私は練習を人に聞かれたくない内向的な性格で、
窓も部屋も閉め切り、完全独りで弾いたものです。
消音ペダルが唯一のマナー。

しかし、
兄弟の独りは「煩い！俺がいる時間は弾くな！」と怒り、
もう独りは「僕も教えて～」と邪魔し、
母からは「あそこ～な風に弾いたら？」と突っ込まれ、
父からは「発表会前だし皆の前で弾いてみろよ」と要求され。

家族ですら、これだけ反応が違ったのです。
他人、近所の人はどうだったのだろう？
毎日数時間、煩くなかっただろうか？
近隣トラブルの有無を訊こうにも、両親は他界しており、
今や知る術もありません。

記憶にあるのは、下や隣のオバサンから
「昨日はまちがえてばかりだったよ？」
「今日は旨く弾けてたね」
など笑いながら言われ、恥ずかしかった事です。

古き良き時代か、マナーか、人間関係か、、

ご病気の方や、音に過敏な方が我慢していたのかもしれなかったんだ！と、
ここを読んで気付けました。

私個人の感想ですが、生ピアノを弾く方は戸建(防音措置して)に住むべきだと思います。
本来ピアノは、私の子供時代のように、
ビクビクしながら弾くものではないと思うからです。

ピアノくらい許してあげなよ。夜遅くにやってるわけではないでしょうに。

ピアノマンさんのご意見参考になります。

自分が思うのは、騒音の内容よりも騒音源の人間性が大きいんじゃないかな。

マンションでも戸建てでも同じだと思うんですけど、騒音以外にもご近所問題って色々ありますよね。
自転車の置き方とか、路駐とか、ゴミの出し方、植木がはみ出すとかなんとか。
私自身も経験あります。
言った側も言われた側も。
大抵その都度話し合いで解決です。ゴミの話以外では規約とか持ち出したことあんまりありません。
そんな話をする前に「あーそうでしたか、気が付かずにすみません」「いえいえ、こちらこそすみませんね」で、大抵済むんですよ。

ピアノの件も、これで普通は済む話なんじゃないかと自分は思うわけです。
実際ピアノマンさんも、もし近隣から苦情が来たら話し合いに応じられそうな人ですよね？
自分が経験した件もそうだし渦中の人もそうだと思うんですけど、相手の反応が酷い場合はこじれるんです。

皆さん別に、最初から「オラー！うるさいんじゃボケェ！」と乗り込んで行ったわけじゃないですよね。
おそらく低姿勢に「すみませんが、ちょっとうるさくて…」みたいな感じじゃないかな。
なのに相手が「はあ？こっちの自由なんです　け　ど　！！！！！」
とかって返してくるから、ややこしいんですよ。
多分ここで「ああ、そうだったんですか。すみません。どうしたらいいでしょうか…」みたいに来れば、話の通じる人だ…ほっ、となって精神負担や不安感とか、すごく減ると思うんですよね。
するとこちらも必要以上の苦情や、まして殺傷には至らないと思うんですよ。

ピアノマンさんの言うように、近所付き合いなんです。
だけど見てると大概、揉めてるケースは騒音源側が付き合いを崩壊させてますね。

ちなみにさっき書いた件は、気になって過去の事件を洗ってみて改めて思いました。
有名な殺人事件も、騒音源側の返しが酷かった様子。
だから全国から減刑の嘆願が集まった。
そして今も刑は執行されていません。こんなことは異例だそうです。
司法も迷っているということです。

おそらく騒音源側が真摯に対応したのに殺された、という話だったら、誰も犯人に同情なんかしなかったと思います。
自分もそうです。

連投ですが、221の件は相手の「すみません」という言葉、重要です。
自分の件は相手が一切そういった言葉を出しませんでした。
すみません、申し訳ない、ごめん、一切なかった。
これ簡単なことですけど、言える人と言えない人の差は雲泥ですよ。

だけど一度だけ最後のほうに「申し訳ない」が出たことがあったんです。
心がスーッとなりました。
あれが最初から出ていれば、あんなこじれ方はしなかったんじゃないかな。
他の関係者の気持ちはわからないけど、とりあえず自分はそう思いますね。

昨今、生ピアノは殆ど売れず、
電子ピアノが売れているそうです。

子供は減っているのに、ピアノ人口はむしろ増えている。
その中身は成人や高齢者の初心者でもあるのです。

皆さんを苦しめた騒音主は間違いなくノーモラルです。
が、町を歩いてピアノの音は以前ほど聞こえないと思いませんか？

これらを総括して考えると、多くのピアノ弾きは防音して
おり、
近所に案外多くいて、
一部のノーモラルが、トラブル起こしているのでは？と思うのです。
願望というか、擁護でしょうか。

煽り運転の怒声とかをテレビで見ると、
こんな荒々しい人は、近所とトラブってないのかな？
と思うわけです。
つまり人間性です。

仰る通り。
煽り運転の話は、あー、と思いました。
確かに車の件もそうですよね。
街中で言い争ってるのを見ることがありますけど、いやいや、お互い殺傷可能機器（車）抱えてるんだから冷静になれよと思います。

こちらを攻撃する武器（楽器）持ってる人間の性格が怖かったら、こちらも最大限防御しようと思って守備、さらに攻撃（訴訟など）に出ても、そりゃ身を守るためですからね。

何もみんな、最初から訴訟起こして慰謝料取ってやろうなんて思ってないんですよ…

周辺住民さん

以前、風鈴殺人なんてのもありましたね。

本来は美しい音色が、人に殺意まで起こさせる。
楽器が武器と思われる、とても悲しい話です。

因みに訴訟後判決？和解勧告？いずれかの後ですが。
双方同じマンションで、生活をされているのですか？

それとも相手が引っ越されたとか？
現在の生活、お身体の具合いも気になります。

今は時々ですが、ボランティアで病院や施設で弾いています。
元々人前で披露するのが嫌いなので、
専ら防音室にこもり、好きな曲を好きな奏法で弾けるのがいいですね。
厳しい指導もなく、演奏のプレッシャーもなく、家族の文句もなく自由に。

父の月命日には、ベートーベンソナタ「月光」
母の月命日には、ショパン、エチュード「別れの曲」を弾きます。
二人が好きだった、とても美しい曲です。
よかったらYouTubeで、聴いてみてください。

ではこの辺りで。
あなた様の、今後の御多幸をお祈りします。

ピアノマンさん

うちの場合は、自分は騒音は被害者なんですけど事件は外野なんですよ。
その後の顛末は当事者のこともあって詳しく書けないんですが、かなり思うところがありまして
他の被害者の助けになりたいんです。
ちょうどここが盛り上がってたので、前からたまに見てはいたんですけど、今なら多くの人に主張できるかなと。

ご心配ありがとうございます。

風鈴、これも自分は当事者じゃないですがうちの近隣でもありましたよ。
これは全然殺傷とかじゃなくて普通の苦情で解決してましたが、遠く離れたうちのほうまでかなり響いてましたねー（ベランダの外につけてたから夜通し聞こえてた）
でもまあ、話せばわかるんですよね。
本来は当然のことなんですけどね。

ピアノマンさんもまた気が向かれたら書き込んで下さい。
私ばっかり来てましたけど、他の方も聞きたいことあるんじゃないかと思うので。

ピアノマンさんと周辺住民さんのご意見、とても参考になります。
そして、理解できます。

そうなんです。ウチも路駐とか、ご近所問題たまにありますが、
「こういう理由で迷惑になっています」と、管理会社が貼り紙をすると、
大抵収まります。

でも、ピアノに関しては、
「体調悪い人がいて、音が響いてつらくて、ご配慮お願いします。」
と管理会社にやんわり伝えてもらってもじゃんじゃん弾き続け、最後には、
「ピアノを弾いて、何が悪い」という態度なんですよねぇ。
なんでそんなにムキになるかなぁ。
迷惑をかけているのは同じなのに、なんででしょうかねぇ。

でも、歩いていて、昔より確かにあちこちからピアノは聞こえない気はします。

戸建とﾏﾝｼｮﾝは全く聞こえ方が違うので、
戸建の場合は、外に出ればどれくらい響いているか自覚できるので、
モラルがある人は、そこで対策をとると思います。

ウチのﾏﾝｼｮﾝの場合は、加害者宅玄関前ではほぼ聞こえず、
でも我が家の中では、曲名も、間違いもよくわかるくらい聞こえます。

だから、加害者は、全く気付いていない場合もあるので、
ピアノ弾くご家庭は、日ごろから、
「ピアノ響いてないですか？」等、声掛けをしていると、
配慮をする気がある家庭なのかなと思い、
周辺の理解を得やすいと思います。（限度はありますが）

まぁ、そういうご家庭は、ここまでこじらせないとは思いますが。

殺人事件や、あおり運転に関して、また後日書きます。

一旦解決の者です。
私も名前何かつけたほうがいいかなと思いつつ、考えるのが億劫だったのでまだこのままでいさせてください。

なんだか、気が抜けたというか、どっと疲れました。
177さん、周辺住民さん、ピアノマンさんなどのご意見見ながら、同意と共に溜息…
本当に、何だったんだろうと。
こんなに心と体をおかしくして、一体私の人生に何が起きたんだろうと。
でもこれで終わったのかな。平穏に暮らせるようになったのかな、とも思うけど、心の不安感ってすぐには消えないんですね。
解決した！と思ったときはフワッとしたけど、段々また変な焦燥があります。
鬱の回復には波があると言いますが、そういうことかな。

日を追うごとに思うことが色々出てきます。
少しずつ整理できたら、また少しずつ書きに来ます。
スレッドが下がらないように…

177さんも頑張って欲しい。
でもどうか適度に休んでください。
私はちょっと頑張りすぎたようです（汗）

229さん

ぐったりする感じわかりますよ。
しばらくはできるだけゆっくりされることを勧めます。
ちょうど涼しくなっていく時期ですし、外を歩くの気持ちいいですよ。
それも億劫なら窓を開けて外の空気を吸うだけでもいいと思います。

177さん

ほんとに、あの頑なな感じは何なんでしょうね。
他にも住宅の騒音問題って色々ありますがドアの開閉音、足音なんかと比べても簡単になくせる騒音だと思うんですけどね…
他の件に関しては後日ということで、ぜひ。

外をピアノの音がするしないは、正直自分はあまりよくわからんです。
今も昔もほとんどないような…
ほとんどないから問題になってるのかな？と自分なんかは思ってました。

ドア開ける音が騒音とか、大丈夫ですか？？
近隣の人たち可哀想だわ。

聴覚過敏症じゃない？
民度の高い高級物件住むか、
田舎に引っ越したらいいのにね。

231さん
そうですね。ドア開閉音はここにいる人も気になってないのでは。私も同意です。聞こえても別に。
他のスレッドでは気になる人が多いようですよ。
そちらで相手してもらって下さい。

232さん
相手の民度の低さをご指摘頂きありがとうございます！
やっぱり上品な人は楽器ちゃんと気をつけますよね…

逆に、わざわざここまで来て難癖付ける人の立場が気になるんだが…

うちのほうは違ったけど、夜9時までやるとか言う主張があったよね。そういう被害例も実際あるようだ。
夜9時って言ったら残業のない一般的な会社員だったら家にいるだろ。
それでも気にならないなら、被害者と家交換してあげれば。

あと成城や芦屋だって騒音問題はあるよ…
むしろそういうところのほうが解決難しいんだよね。

安い中古ピアノ買って、変な曲ガンガン引き返すのはどうだろ。
やめないかな？

それは、他の家から新しく苦情が来るだけかと（笑）

ちなみにやり返すっていうかオーディオで音を相殺させるってのは自分もやったけど
かなりの音量にしないと相手の音消えないんだよ。
普通の日常的な音量にしてると相手のと混ざる。これは不快だよ～
だから爆音にするんだが、すると今度は自宅の爆音の方で体調崩すんだよね。。

HSPと検索して下さい。
古くからあるが、余り知られていない疾病です。
その中に聴力過敏という症状があり、
それは、元来の鬱病から起因する場合も考えられます。

聴力過敏は在宅時間が長いのも問題で、
気分転換に趣味や外出をして下さい。
知人と食事や買物、何でも良い。
わずかなことで、音が不思議と気にならなくなる場合も有ります。

異常な爆音で且つマンション近隣住民全体が煩い！
と同意見なら別ですが。
一応、過敏症を考えて治療したほうが宜しい。

耳鼻咽喉科で何も見つからなければ、
心療内科を受診してください。

じゃあその症状が治まるまで静かにして下さい

それが事実ならば、医師より診断書をとり、
相手方に渡し、事情を説明したほう宜しい。

ですよね。
なので管理会社で決着つかなかったら診断書取るつもりですよ。

診断書は取得する時期も大切です。
病名、加療期間等が記されます。
主治医と良く相談のうえ、取得してください。
但し、貴方の病状により医師が書かない場合も有ります。

243さん
だとしても別の問題ですよね。

消音装置や防音室など取り得る対策がされているのに苦情が入るなら243さんの言いたいこともわかりますが
騒音に悩むケースの多くは、少なくとも私の場合は、録音すればはっきり入るレベルで聞こえてました。
それが延々何時間も、です。
5分や10分の話ではない。
ちなみに自宅以外の家の通常の話し声は全く聞こえないし録音機にも入りません。

騒音源の方は自分がそうなってもいいのでしょうかね？

他のスレッドで防音手段について問われて急に騒音擁護派の勢いがなくなっているところを見ても、結局は単に何も考えていないだけだと感じます。

ドクターかな？
詳しいし正論だけど、
病気の場合と、嫌がらせの場合は
分けて考えるべきかと思うわ。

わざとではないにしても明らかに聞こえているという苦情が来たとなれば配慮するのが普通、当たり前ですよね。
弾いている時間や曲名など一致するなら、聞こえているのは間違いないんです。
妄想で苦情を出しているわけではないのは明白なんですから。
それを毎日ですよ。
週に一度だとかじゃないんです。
これを神経質だと言われてもこちらが困ります。

>>247 匿名さん

嫌がらせやめてあげたら？？

>>248 匿名さん
私は解決したんです。
嫌がらせは相手のほうでした。
あなたこそ心当たりがあるならやめて下さい。

被害者が、気づかず加害者の場合も。
相手の意見も、是非聞いてみたいものです。