みなさん、床材は？

>>51さん
ありがとうございます。
昨日営業の人がサンプルを持ってきました（チークとブラックウォルナット）。
なかなか気に入ったので，とりあえずライブナチュラルのブラックウォルナットを第１候補として話を進めていこうと思っています。
ただ，値段も高価なので，安価な無垢も探してみます。
また，子供室はもう少し明るい色にしたいので，ジュエリアなども検討してみたいと思います。
>>52さん
勉強不足でした。合板なんですね。
＞合板なので、内部は接着剤だらけです。F☆☆☆☆でも安心はできません。
＞また無垢材フローリングであっても塗装で化学物質を使っては何の意味もありません。
床材を選ぶ際に，化学物質を使うか否かというのは優先順位がかなり上になるということでしょうか？
意味がないとおっしゃるのであれば，建材は（構造材も含む）すべて無垢材か無添加でなければいけないということになりますね。
ちなみに，１階は佐藤工業のソリッド１５スーパードライのチークを入れます。
これも塗料がまずいかな。

53>床材を選ぶ際に，化学物質を使うか否かというのは優先順位がかなり上になるということでしょうか？

　家族を過敏症やアトピーにしたくない人はその方がいいですよ。少なくとも化学物質の中でも毒性の高い物が添加されていないかを確認しておく。
　最初から新建材の床材の人は塗装なんか何でもいいでしょう。

科学物質の使われていない無垢ってあるんですか？
>少なくとも化学物質の中でも毒性の高い物が添加されていないかを確認しておく。
コレ結構やばいと思いますよ

>>54さん
アレルギーのことはよく話題にされますが,本当のところはどうなんでしょうね。
アレルギー反応する人が多ければそんな材料は減っていくような気もしますし。
もっとも,利益優先でユーザーのことを考えていないのであれば話は別ですが…
結局は確率論のような気もします。

もっとも,うちの娘はアトピーなんで,やばいと言えばやばいんですが。
そこまで気を配っていなかったのは事実ですしね。

この数年サクラ材の無垢材を使ったフロ−リングが安価で出回っており、サクラは外国に多いとは思いませんし、不思議に思っていたら、実はダケカンバ（白樺の親戚）の輸入材をサクラ材と称して販売してることが分かりました。
ダケカンバ自体は油脂が多く、悪い材とは決して思いませんが、消費者は勝手にサクラの花をイメ−ジして購入しているので、詐欺っぽいですね。
建築業者は、サクラ材っていうからサクラ材と信じて使っていたと弁解するのでしょう。
サクラ材なのかサクラなのかよく確認して使ってください。

とんだサクラでした。

サクラ材は、ダケカンバではなく、ウダイカンバの誤りです。
表皮がサクラに似ているので、サクラ材と呼ぶのだそうです。

初めてお邪魔します。
Ｓ社で「うずくり」という床材を見せていただき、心地よさそうで見た目も含めていっぺんに気に入りました。
（いくつか種類がありましたがその中でもオークを使ったものが好みでした。）
我が家は７歳の男の子がいますので、丈夫でメンテも楽なものを選択したいのですが、いかがなものでしょうか？

>>59
どんなに硬い木でも、ミニカー投げられれば傷は付きます。
傷はもう仕方ないと考えた方が良いです。無垢の床はどんな木でも
それなりの手入れが必要なので、色とか好きな木目で決めても問題
無いかと思います。ただ無塗装の床材ですと良い面もありますが
手入れで少し手間が増えるかもしれません。

傷が目立つ目立たないで考えれば濃い色の塗装で仕上げてある床材の方が
目立つような気がします。

戸建て全面改装。建築家さんに依頼して、現在設計中です。

床は杉（節目入り）、キッチンのみウレタン塗装してもらいます。
トイレ・洗面・脱衣所はＰタイルです。

子ども部屋は、階下に音が響くことがいやで、カーペットに・・・と思いましたが、
やはりどの雑誌でも、「子ども部屋は無垢！」と書いてあり、つい洗脳されてしまい。
次の見積もり会議で、予算が許せば無垢杉材に変更しようと思っております。。

夫婦の寝室も、所詮寝るための部屋なので、なんでもいいやと思いましたが、
建築家さんに、「（金額が）それ程変わらないですよ」と言われ、言われるまま杉材。

実際、杉材（節目入り）って、どのくらいの価格帯なんでしょうね？
ピンきりだとは思いますが、実際に採用された方は、おいくら位の杉材を使われましたか？

ちなみに坪５０万円を目標に設計して頂いています。

杉はやわらかく、傷付きやすいので床に使うのは、あまりお奨めできないです。
検索すれば分かりますが、他の床材が極端に高い訳ではないので
それらも検討した方が良いかと思います。
杉の節は靴下などひっかかりますし、ストッキングなど一撃だめになります。

>61さん。
６畳洋室、フローリングを杉の板厚１５ミリのムク材（無塗装、国産）に貼り替えたけど、快適度バツグン。
室内に入っただけで空気が違うのを感じます。
足裏も寒くなくていいし、出来れば家中全部貼り替えたいくらい。
費用は８５０００円。
床なんて所詮キズがつくものだから気にしない。

うちは、３０ｍｍの杉無垢です。
最高ですね。
あの柔らかみと暖かみは、絶品です。
年数経てば経つほど、味が出てくる。

割高感はありますが桧も気持ちがいいです。足ざわりがいいので子供達がみな裸足になってしまいました。針葉樹の欠点は比較的軟らかく傷に弱いことです。

＞６５

うちも、３０ｍｍ厚の杉無垢です。
いいですよね、あの暖かみ。

風呂上がりの素足で歩いた時が、一番良かったって感じる時ですね。

年々味が出てくるし。（傷も味のうち）

パイン無垢材ってどうでしょうか？ちなみに天井と床です。

松（パイン）は針葉樹なので程よい温かみがあって傷もつきにくいのがいいですね。
わずかにヤニが出るという声も聞きますが、一度ぬか袋でひと拭きしておけばざらつき感も消えてさらさらの足ざわりになります。とても気持ちがいい。

莫迦なユーザーははこうして好きなようにカモられます。

プラセボ効果。

マインドコントロール

無垢使ってるっていう満足感がいいんじゃん。
お客にもいいですね〜って言われるし。
木が呼吸しとろーがしとろまいが、生活に関係ない。

お客に寝転んでも無垢は気持ちいいよ、と勧めたら
本当にごろごろして起き上がってこなくなった。
おーいすこしは遠慮しろよｗ

プラセボ効果が現れるためには、勿体というか権威付けが必要。
無垢であることがその権威たりうるのなら、それもまた無垢床の長所に含めてよい。
精神衛生上いい、ってことがなによりの効能なんじゃないか？

精神衛生上いい、っていやぁ
こいつをわすれちゃいけねえょ
http://www.edohouki.com/

機械のように重くはねえし引き摺らねえから傷もつかねえ
コードがねえから電気代もかからねえ
なにより俺ぁ　あの手の排気ダストが非常に苦手でね

いちど使ったら手放せねえょ

＞プラセボ効果が現れるためには、勿体というか権威付けが必要。
無垢であることがその権威たりうるのなら、それもまた無垢床の長所に含めてよい。

違うでしょ。プラセボ効果ってのは「良い」「良いかも」って思えば現れるもの。
本人が無垢を良いものだって思いこめば出てくる。
逆に「無垢なんて金だす価値がない」と思ってれば出てこない。
権威かどうかなんて関係ない。その人の思い込み次第。

森林浴もプラシ−ボ？

プラシ−ボ効果ですべて片付けるレトリックにかかると五感で選択する意味が無くなる。
俺は古紙の厚紙にプリントシートを貼り付けたニセ床などべとべとして接着剤臭くてごめんです。
檜の床をいちど裸足で歩いたら病みつきになりますよ。

キズ・汚れが付きにくく、化学物質をできるだけ使用していない床材はないのでしょうか？

合板でも同じというのは、痛いの痛いの飛んでゆけ〜と同じ。

>>81
大理石なんていかが？比較的強度もあるみたいだし、定期的にワックスかけてれば綺麗に保てるみたいよ。くすんできたらダイヤモンドなんとかで研けばピカピカになるみたいだし、天然物だから化学物質も大丈夫なんじゃない(・・?)

81 です。
83 さん、大理石は結構好きなんですが、値段が高そうなのと、冬は足が冷たそうなので、実用的じゃないような気がします…

広葉樹なら比較的きずになりにくいです。
サクラ・ケヤキ・クリ・ナラなどがおすすめです。
値段も結構いいですよー。

81 です。
85 さん、
> サクラ・ケヤキ・クリ・ナラ
これらの床材でも、少しは表面がコーティングされてるほうが、実用的（キズ・汚れが付きにくく、手入れ・掃除も比較的簡単）ですか？
それとも、ほとんど表面が加工されてなくても、実用的に使えるのでしょうか？

85です。
広葉樹は自宅には採用していません。
高価であったのがその理由です。
実際に使用しているお宅と比較しての発言です。
その点お許しください。

先日築15年のサクラの床を触りましたがワックスだけで
傷へこみはほとんどありません。つるつるでした。耐久性はかなりあります。
ペットは論外ですが普通に生活していれば気になる事はないと思います。

クリはあまり見かけませんが、ケヤキは古い家の玄関の式台に使われるくらい
丈夫な材です。

ただし無垢は手入れしないと汚れはつきます。
いやな人はウレタン塗装すればいいでしょうが、それでは何の為に無垢にしたのか？？？です。

そこで最近は無垢材が呼吸ができる（吸放湿できる）塗料が主流です。

蜜蝋ワックス・植物油など。うるしも見直されてます。
無垢材の最大の魅力は天然素材の風合いと足ざわりの良さなので
その点に価値を置かず、手入れ掃除を嫌う方は値段が高くなるだけなので
やめられた方が無難かも知れません。

サクラ材と称しているフロ−リングはカバ材です。

サクラは超高級で、海外で調達するサクラはないと思いますよ。

いま輸入材が高騰してるでしょ。
国産材で探せばいいかもです。

＞＞８４
我が家は全面大理石ですが（１階は和室以外全て）、夏は冷たく気持ちいいですし、冬は全面床暖房で暖かいです。石は一度温まるといつまでも温かいです。

石は比熱が低いからそれは勘違いです。
断熱材が優れているのでそうお感じなのでしょう。
木材の方が熱が伝わりにくいのですよ。

国産材でサクラ材は難しいな。
国内の広葉樹材は、流通経路がないので集まらない。
山で、サクラに限らず広葉樹が倒れて腐っていることはよくある。

石は温まりにくく冷めにくいよね。

http://www.zaimokuya.com/design/f-design.htm

国産さくら材が入手困難なのはホントのようです。
調達力のある業者に限っての話のようです。

バンブーの床材ってどうなんでしょう？どなたか購入された方おられますか？感じは好きなんですが安くはないみたいで迷ってます…。

竹はソンナニ高くないですよ、手ざわりはあんまり良くない、水に弱い、

いま、床材に楢を提案されています。
楢は硬い方だったと思うのですが、足触りは合板のように冷たいのでしょうか？水には強い方なのでしょうか？
あと、楢は安価な方なのでしょうか？
質問ばかりですみません。

あなたの好みは？楢は堅いですから杉などに比べると足ざわりは悪いですよ、竹・楢・チェリー・ウォルナット・メープル、の有るハウスメーカーですか？

まだ勉強不足でとくに好みや希望はありませんでした。とりあえず合板ではなく無垢が良いなぁと思って大工さんにお願いしたら、楢を提案された状態です。
ハウスメーカーでなくて近所の大工さんに依頼しています。たぶん地元産の木を使ってるんですけど、金さえ出せば希望すれば何にでもできるとは思います。

親戚の家が桐の床でとても良いなぁとは思ったものの、子供が小さいので傷つきやすいのはどうかなぁとは思っています。桐はやわらかいですかね？値段も高いのかなぁ。傷も味になるとは思ってはいるんですけどね(;^_^A

桐は止めた方が良いですよ軟らか過ぎなんで。楢材ですけど、私的に落ち着き過ぎかなと思います、余計なお世話かもしれませんが、住宅展示場などに行き、見た方がイメージできますよ。

竹の良い悪いを聞きたいんじゃなくて、使ってる人の意見聞かせて下さい。偉そうですみません…。

>>97、>>99の検討中です。
実物はまだ見ていないのですが、今ネットで調べてみました。
写真で見た感じ、木目は結構好みです。
あと比較的安価な方のようなので、きっと楢を採用することになると思います。
大工さん、予算なりの床材を提案してくれてたんですね（＾＾；
御意見ありがとうございました。

マンションを購入予定で床材を選ぶ事になっているんですが、ダイケンの床材で通常の木目のフローリングか大理石調のフローリングにするか迷っています。掃除はまめにする方なんですが・・・長い目でみた場合、耐久性やメンテを考えるとどちらがいいかわかりません。ご存知の方おいでであれば教えて下さい。

なんだ、合板でもいいのか。

わが家はゴザじゃ

by 東京ドーム

103さん
丈夫なWPC-Wの場合、大理石調が無いから木目調になりますね。
子供が缶詰めを落としたりしても傷が目立たないから神経質にならなくて良いかも。
ネットでは無垢利用が多いみたいけど、実際の無垢利用者割合はどうなんだろう？

うちは田舎。自分の山には杉がを中心に色んな木がある。
窓を開ければマイナスイオン。
合板や集成材は有害物質がなどと気にする人って都会の方が多いのかな？
せめて家の中位は綺麗な空気で過ごしたいって感じでしょうか？
はっきりいって自分は無垢よりも子供に傷を付けられにくいダイケンのＷＰＣやダイハードに惹かれます。
傷も味と言う人も居るけど、度を越した傷は傷でしかないと思います。
畳もい草でなく和紙の畳に惹かれます。

無垢材を使う人が多いんですね。
私は手入れが面倒だし、床暖房を入れたので
永台のワックスフリー床材にしました。

傷や凹み、そして水に強い。WPCいいねぇ～

最初は傷がつきにくいので、合板がいいと思っていました。床暖房をつけるので、反りや隙間ができるのはさけられないし。ワックスかけないのもお手軽でいいと思いました。
なぜ、無垢材にこだわる人がこんなに多いのかってすら思ってました。
でも、床材について検討していたら、チークやウォールナットと言っても、0.3ミリ程度しか表面に張られていない。最近の家の見学会に行っても、アパートと変わらないカチカチの合板ですごすのがすごくいやになりました。安っぽい。

ウレタン塗装してある無垢材でも合板に比べたら、すごくさわり心地がいいし柔らかい。
子供には、自分たちが育ってきたと同じ無垢材で育てたい。自分たちの膝や腰に負担がかかりますし。

無垢材にするって言ったら、住宅会社には露骨にいやな顔されましたよ。施工できる大工を手配するのがイヤなのと、クレームが怖いのがありありでした。予算はかかりますが、無垢材だけは譲らないつもりです。

ウチは合板つき板。
東洋テックスとかいう会社だった。
幅広で今でもツヤツヤ。掃除楽々。ワックスフリー、いつも綺麗に見えて気持ちよい。

また、ワンフロア分ノバロックという合板？も使ってる。
こっちはモノを落としても全然平気。固いけどね。だから床にスペーサを入れて上げてさらにクッション入れました。
趣味室として卓球台やダーツ、マッサージチェアを置いて楽しんでる。
モノを落としたりぶつけたり気兼ねなく使えるので安心。
要は個々の生活スタイルと好みなんじゃない。

檜どすぇ

一枚板の無垢のフローリングが柔らかいとか言う人がいますけど、
そういう先入観で見ているからそのように感じるだけで、
実際には合板（突き板）と同じ硬度ですよ。

突き板の木目の凹凸具合にもよりますけど、表面を塗装してしまえば、
無垢一枚板に塗装したのと全く見分けはつきません。

一枚板は木の伸縮や反りにより、施工時点からも不具合が出るので、
嫌われるのでしょう。多少の凹凸や隙間も許容するような施主でないと
向かないと思います。

無垢の一枚板フローリングにこだわる家でも、トイレや水周りでは
変な柄のビニールのクッションフロアを使っていたりするので、
何だかなあという感じですが。

同じコストなら合板フローリングに貼る突き板に
高級な木材が使えるというメリットもあります。

>一枚板の無垢のフローリングが柔らかいとか言う人がいますけど、
>そういう先入観で見ているからそのように感じるだけで、
>実際には合板（突き板）と同じ硬度ですよ。

さすがに、それは無理がある。靴履けば分らないけど、日本の靴を脱ぐ住宅なら歩けば普通にわかる。
アパートから引っ越したら全然違った。

合板と無垢の床板の違いは、冬に素足で歩いてみれば一発で分かるよ

洗面所、便所、台所、居間も、檜どすぇ

>110 うちもチークの無垢の部屋あります。温かみと肌触りの優しい感じが伝わってきていい感じです。それでもﾀﾞｲｹﾝから出ているWPCは今までの合板とは明らかに違います。耐久性も文句なしでメンテフリーな感じ。リビングから廊下にかけて採用しました。ホワイト系の床にしたので明るくとても気持ちいいです。

広葉樹のサンプルを比べるだけでも、突板と無垢材の肌触りは全く違います。

スペーサー入れてクッション材ってＨＭ普通に言ったらわかりますか？
それとも結構めずらしいこと？
採用したクッション材を教えてほしいです。

そんなに床で寝転ばない。昭和じゃないんだから。傷の付かないWPCがいいねぇ～

寝ころぶなんて誰も書いてないが。

ＷＰＣは冬冷たくないですか？

WPCはいやだ

水性ウレタンがいいらしい

床の断熱材をしっかりしたもので畜暖ならＷＰＣでも快適です。123はＷＰＣの床を使った事ないはず。自分は無垢の部屋にリビングＷＰＣでの感想意見です。

スペーサーいれてクッション材は残念ながらすぐにわかっていただけなかった。
スペーサーの上はパーティクルボードで体育館と同じ構造。通気孔を4箇所作った。
その上にノバロック純正の安っぽいクッション材をひいてもらった。
少し高級だけど薄いゴム材や防音材でも同じなんじゃないかな。

ありがとうございます。
傷は嫌だけど足腰の負担はもっと嫌で悩んでました。
早速調べて担当さんに相談してみます！

ｼｱﾀｰﾙｰﾑは床に振動を伝えない為に浮き床構造を採用します。周りの壁とも接していない構造です。その部屋の無垢の床は…
最高です。
硬さを感じない。

WPC-Wになると合板部分までプラスチックコーティングしているから、
ひょっとして無垢よりも高いかもしれない。

あまり冷たくない、堅くない床材を検討しています。
今現在は一部広葉樹(樹種不明でこげ茶色)その他合板の普通のフローリングです。
日頃感じている歩き心地では、残念ながら洗面のクッションフロアが一番いいです
建てる家も洗面はクッションフロアにしたいと思ってます。
でも玄関やリビングは、やっぱりあまりカチカチで冷たい床材は避けたいと思います。
建てる工務店の話では、針葉樹の無垢材は確かに心地よいが、汚れと傷は覚悟して欲しい事
トイレは滲みると厄介なので、合板フローリングにして下さいと言われています。

それと磨耗と心地よさや柔らかさは相反するので、最初は大変いいけど
杉の白板や桐は勧められないとの事　(これには知人経験者談も含め、確かに納得出来ました)
それで結局選択に残ったのは、杉の赤身、桧、松、くらいなものなのです。
でも気になったのは、節が多いと余り感触が良くない事実。
そうしたら桧、松の無～小節物、杉の赤身になってしまうのですが、こいつがどうにも高価です。
皆さんならどうしますか？　やっぱり妥協せず費用は覚悟すべきでしょうか？
ちなみに木材の国内外産地やパインやシダーでもこだわってはいません。

＞でも気になったのは、節が多いと余り感触が良くない事実。

実際、足の裏に当たる節の数は一個ぐらいのものではないでしょうか？

本当に節無しと違いが分かりますか？

小さなものならわかりませんが、２～３センチの節を一個でも踏めばわかりますよ
そこだけ冷たいし堅い
それを気にしないといえば気にならないだろうし
気になるなら止めておいて後悔はしないでしょう

自分は材木を営む本家だったので、実家は檜が基本の階段はクリ、廊下は桜など、国内の木を親父が一つ一つ選んで建てた。
今自分はマンションに住んでいるが、最近合板だと知った。
嫁は、自分の実家を木の匂いがする。と言うぐらい。嫁の実家は合板。
足のあたり？
ぶっちゃけ、一列づつ並べておく訳であるまいし、嫁も俺もわかんねぇ。
実家ぐらしの時はあんだけ木に触れてきたのに、合板の嫁のほうがなんとなく分かるようだ。

ダイケンの床暖房付きですよーしかし、ほんの小さく足の裏に感じるミシッと言うけどね…(;´д｀)

分からない位なら、わざわざ無垢なんか使う必要ないと思う←嫌味じゃないよ
家は長く住むんだから、流行り廃りに囚われるのもどうかと思うし。

それと広葉樹系の床板は特に、貼り物か無垢材かの違いは分からなくて普通
そもそも広葉樹は重歩行用、靴で生活する環境に馴染んだもの。
磨耗も考えての無垢材。
海外の様式が理由を無視して、うっかりそのまま日本に入って来ちゃった典型です。

無垢も合板もあまり変わらないよ。住めば都
しかし色や艶は気分が変わるからそこはしっかり考えた方がいい

実家は広葉樹の無垢で今のアパートは合板。私はこれほど違うのかと思うくらい違いは明白。合板は硬くて木という感じがしない。これだけは絶対にいやだと思い、無垢を選びます。

あっそ。
旦那んちも無垢だけど高いだけで手入れ大変だって言ってたよ

無垢は無垢のいいところと悪いところがあるし合板は合板のいいところと悪いところがあるだけだよ

↑こうすれば短くまとまるよ

「両者とも長所と短所があるよ」

だね。ありがと
もっと短くするなら『一長一短』だね

広葉樹系の堅い木材なら、ワックス等塗っておけば後の手入れは
特に気にしなくていいと思う。
新築時の状態をそのまま維持したいなら別としてね。
古くなるのも味なんだと思えるなら、それが一番
後々表面を削る用意まである人にも、無垢材はお勧め。

ウレタン塗装品が良いと思うなら、複合フローリングの方が
世話も無くていいかもしれない。

素足に感じる質感を求めるなら、針葉樹系無垢材がいいでしょう
ただし汚れと傷は目立ちます。

水性ウレタンがお薦め

やっぱ無垢でしょ～
すりすりしたくなる

・・・かも。

無垢でも合板でもいいんだけど、歩けば床鳴りする所ありますか〜

さすがにスリスリはしないよ〜(笑)
折角の無垢なのに義母はスリッパはいてるよ(笑)私は裸足であるいてる。合板の実家でも裸足であるいてるけど。
今建築中のうちは大理石風床材予定。
おじいちゃんちちょっと床鳴りするよ。築40年か50年ちかく？
ひいばあちゃんちは床鳴り激しいよ。築60か70年いくんじゃないかな？このころって床材何を使ってるんだろうね？

ちいさい時は床鳴りが楽しかったよ。
新築で床鳴りするの？
ＨＭにクレーム言ったら多分原因調べてくれるんじゃないかなぁ？
合板？無垢？何を使ってるの？

ダイケンの床暖房をしています。スリッパはいてるとわかんないんですが、靴下はいてて歩くとビミョーにほんの小さく小さくﾐｼｯと聞こえます。いつも鳴るんでは無いんで、まだ馴染んでないんかな〜と思ったり床暖房入れば木が膨張してシッカリするんかなーと、色々疑心暗鬼になってます。なにぶん床暖房なんて、初めてなんでよくわからないです…(;´д｀)

うちの床はＲＣ打ちっぱなしのクリアーがけです。

夏はひんやり最高ですよ
オススメです

床鳴りじゃないけど歩いた時になんか下に空洞がある感じがするよね。響きがしっくりこないというか。あれ嫌だったから床暖つけなかった。
歩き心地いいよ。

構造材は反りや歪みを減らす為に大半の業者が集成材を使いますよね？
床材も、無垢では反ったり歪んだりしやすいといったことはないでしょうか？

無垢はやっぱり反ったりハネたりしやすいですよ。
伸縮を考えて隙間を開けて施工する事も大切です（これは施工時期によって間隔が違ってくる）

同じ無垢材でも木の種類や乾燥具合なんかで、後の伸縮度合いは全く異なります。
目安としては、家具（タンス）などに使われる木材は、比較的に伸縮しにくい傾向です
ちょっと伸びたらタンスが開かなくなりますからね。

例えば桐材は桐タンスに使われ、湿気に強く狂いも少ない
柔らかく素足での感触も最上と思われます。そして価格も比較的安価。
だがそれゆえに傷や磨耗には滅法弱い。

＞伸縮を考えて隙間を開けて施工する事も大切です

理論的には正しいが、実際に隙間を開けて施工している現場を見たことはないよ