これからのマンション購入は制振・免震構造ですか？

タワーマンションにするのなら制振ですね。
免震は安全性が確保される低層じゃないと怖いですからね。
でも低層なら免震の必要はありませんから、東京駅のような金を掛けて壊したくない建物以外は、普通の耐震で十分ですから免震は一般のマンションには不向きですね。

H12建告2009 建築基準法に基づく告示、免震建築物の構造方法に関する安全上必要な技術的基準を定める等の件

第2 免震建築物（高さが60mを超える建築物を除く。）の構造方法は次の各号（建築基準法（昭和25年法律第201号。以下「法」という。）第20条第二号に掲げる建築物にあっては、第二号又は第三号）のいずれかに、高さが60mを超える免震建築物の構造方法は第三号に該当するものとしなければならない。

一　建築基準法施行令（以下「令」という。）第3章第1節及び第2節並びに第3及び第4に定めるところによる構造方法

二　令第36条第2項第二号に規定する耐久性等関係規定（以下単に「耐久性等関係規定」という。）に適合し、かつ、第6に規定する構造計算によって安全性が確認された構造方法

三　耐久性等関係規定に適合し、かつ、令第81条の2の規定により建設大臣が定める基準に従った構造計算によって安全性が確かめられたものとして建設大臣の認定を受けた構造方法

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結局、60mを超えた場合の免震建物の地震力の減衰方法は、「運動方程式に基づき確かめること」ということになるわけです。60m以下の場合の0.4倍（地震力６割低減）という歯止めもありません。免震装置をつかったシミュレーションで減少した全ての減衰量が考慮されることになるわけです。

今からタワーマンション買う人はいないでしょう。
それなりにみんな勉強してるわけだし。

だがしかし、大臣認定の場合は入力する波形の是非は別として個別にシミュレーションするから安心だ、と考えることもできなくはないです。

他方６０メートル未満の設計方法では、シミュレーションはしないけど、多数のシミュレーションを土台にして安全マージンをとって基準が作られている（はずな）ので、それを守ってるんだから大臣認定ルートより安全だよね、と考えることができる。

結局、どのルートでも免震装置を使えば鉄筋とコンクリートは減らされるわけで、免震建物というのはデベとゼネコンのためにあるようなものだなと思います。

大臣認定を取得しているタワーマンションのほうが取得していない普通のマンションより高いハードルをクリアしているから安心なんじゃないの？

どっちが高いハードルかは一概には言えないよ。

大臣が認定したら揺れない壊れないってもんじゃなかろうに。
ホントに業者って馬鹿だな。

>747
誰も言ってないことに馬鹿という貴方は（略）

>745
人類史上最大の事故を起こした原発は、日本で一番高いハードルをクリアしたと言うことで大臣認定をもらっていたが、あの有様だったからね。
結局、将来のことなど全く考えない私利私欲が最大限に働くので、穴だらけになっているハードルとなっているから、クリアするには飛び越える必要がなく、穴を見つけて潜り抜ければそれでクリアしたことになってしまうってことですよ。

大臣認定とは、ど素人の大臣が、私腹を肥やしたい金の亡者の支援者たちや他の政治家などから突付かれている大臣が、正しいことであっても屁理屈を付け強引に捻じ曲げて、金の亡者が喜ぶように内容を決めてしまうことで決められた内容です。
実際の建物として必要最低限の基準に満たない部分も多く、タワーマンションなどはゼネコン側が実際に壊れないようにしたいが、そこまでしなくても大臣認定がとれるからと、十分な安全性や耐久性を備えていないのを解っていて黙認するよう強制されているに過ぎないのです。

>750
タワマンの大臣認定は具体的にどのような審査を行っているのか教えてください。

大臣認定をくぐり抜ける穴を教えて下さい

大臣認定をくぐり抜ける穴はあるのかないのか、あるなら示してもらえませんか？

大臣認定といっても結局は指定評価機関の評価書類で決まる。指定評価機関はどうやってシミュレーションしてるのかな。プログラムがあるはずなんだけど一般には公開されてないよね（笑）。

穴とやらを示せないなら単なる言いがかりということですね。

六法全書にも、法の解釈次第で有罪が無罪にもなるのは周知の事実です。

例えば君が犯罪を犯した場合、誰が考えても君が犯したとしか思えないが、物的証拠が無いので君は疑われても自白さえしなければ法律は君を逮捕することも検挙することも出来ないのと同じで、君はその「穴」について知っているが、知られないと高をくくっていると言う状況がこれです。

２ちゃんねる関係者特有のネットでしか役に立たない単なる自己満足になれる典型的な論法です。

この論法は、ネットでしか用いることが出来ないので、君はネットの世界でしか生きられないのです。

実社会では、法の下では、単なる子供の屁理屈に過ぎないのですが、ネットの世界では一方的に書き込め自分に都合の悪い内容を回避出来るので、君だけの法律が正当化出来る世界が作れるので、その世界では書いた勝ちが成り立ってしまうのです。

君は、社会不適豪奢だと自分で公表しているに過ぎないのです。

大臣認定の取得審査の前に、評定委員会の審査をパスしなければなりません。
この委員会は審査機関によって人数の違いはありますが、地盤や地震波、免震、RCなど各分野の一線級の大学教授から構成されています。委員会では、そうした先生たちを相手に計算内容を一つ一つ説明していきますが、地震力地震力を理由もなく低減させすぎている場合は間違いなく審査は通りません。

やっぱり大臣認定のほうが安心出来ます。

評定委員会は、どのようにして選ばれた人たちなのかをご存知ですか？
活断層の上なのに活断層ではないと言い張っている現状を引き起こした原発を認可した事実から考えると、誰にでも簡単にわかるのです。
巨額の利益が絡んでいることに関して、利害関係者が不正を働けるようにされているのは遠い昔からの事実です。
歴史でも証明されています。

>760
なんだか必死だね。アスペルガーなの？
だいたいキミは評定委員会のことも知らなかったくせに
これ以上適当なことをホザかないでください。

こんな掲示板でもデベとゼネコンは必死に火消しです。免震タワマンにケチがついたら死活問題ですからね。

免震ネガのレベル低すぎ。

設計事務所の方もどちらかというとポジのようです。設計料が入りますからね。考えてみれば当然のことです。

相変わらず説得力ゼロの論理的でない主張ですね。

>761
クリスマスや正月など関係なく必死なのは君だよ。
社会生活をしているとは思えない考え方だから２ちゃんねるの住人だと誰の目にも明らかだな。

アスペルガー症候群ってこういう感じなのですか？
興味があるのですが、周りにいなくて。

建物の高さが高くなると不安になりますよね。その不安な気持ちを大臣という言葉で打ち消そうというわけです。だから大臣認定です。どうです、安心でしょ？

建物の高さが高くても不安は有りませが何か？

免震中低層が一番だという論理展開はされていない。

鉄筋とコンクリートが減らされない免震中低層があれば良いんだけど、そんなのありませんからね。

中低層に免震は不要です。

むしろ免震よりも地盤が大切です。地盤が良くて建物が低ければ揺れは驚くほど少ないものです。

地盤の硬さは同じ行政区画内でも大きく異なりますので気象庁発表の震度表示では違いが分かりません。必ずボーリング調査に基づいた地盤増幅率を調べるようにしましょう。

地盤増幅率１．４未満を目安に立地を探すと良いでしょう。デベとゼネコンの役員だってそういうところに住んでいるのです。

>775
それは戸建の場合じゃないの？
支持層に杭を打っているマンションの場合は、表層地盤増幅率で増幅された加速度で揺れるわけではないようなことがググったら出てきた。
観測結果もそうなってるみたい。
http://www.jaee.gr.jp/research/res02/res02_bri.pdf

実質的に支持層までの深さ分だけ高い建物になるという理解でよいのでしょうか？
だとすれば、東雲に建つ175mの某耐震タワーは、実質240mくらいの耐震タワーに相当？

その地中６５メートルの杭って震度６が来たときにちゃんと役に立つのかな。

支持層まで杭を打つ理由は、建物の面積あたりの重量が重くなるからです。
戸建や低層のＲＣ造マンション例えば５階建てくらいまでのマンションなら杭は不要の地盤でも、１５階建てやタワーマンションを建てるには杭を打つ必要があるのです。
建物の総重量じゃなく、建物の単位面積当たりの重量です。

基礎が支持層に固定されていないマンションなんてあるのですか？

埋立地マンションが全てそうです。
支持層ではなく、たまたま少し硬めの欠片に刺さっているだけ。

東京の地盤というサイトをみればボーリング調査の結果を見ることができます。

>781
杭を使っていないマンションはありますよ。
ただ、単位面積あたりの重量が重くなり過ぎない低層マンションです。

>781
確か仙台で直基礎のマンションが311で傾いて、住人に訴えられてたよ。

>784
勝どきのTTT（タワマン）も地盤が良いため直基礎じゃなかったでしたっけ？

豆腐の上に頑丈な物を載せても意味が無いのに。

>785
タワーマンションで直基礎とは、相当地耐力が高いのでしょうね。
東京は関東ローム層ですので、あまり地耐力の高いエリアは無いように思うのですが、実際にはあるのでしょうね。
例えば、岩盤ならタワーマンションでも当然のように直基礎ですね。

>782
埋立地でも支持層（N値50以上が5m以上続く）に刺さっているじゃないですか。

>784
それなら低層マンションは地震に強くないのでは？

直接基礎は支持層に固定されているのでしょうか？
乗っかっているだけでは倒れてしまわないか心配です。
武蔵小杉などは表層の地盤がとても緩いのですが、十数メートル掘れば直接基礎にできるようです。

支持層に固定？
そんな技術は存在しないよ。
支持層に杭を乗せているだけだよ。
つまり、支持層に乗せた杭の上に基礎を乗せているだけだけどね。

杭の下が大きくなっているじゃないですか

デベのパンフレットではそうなっていますがどうやって施工してるんでしょうね。本当に意味のある形状なんでしょうか。

＞789
デマもいい加減にしなさい。土木技術をなめるな！

OES杭など、先端が膨れている打ち込み杭は、支持層に固定しているのではなく支持層に引っ掛けていると言うほうが正しいよ。
土木技術では固定と表現しているが、実際には見えない部分で確かめようもないから、固定したいと言う願いを込めているだけだね。
支持層の厚みがどれくらいかにもよるが、完全固定は今の技術では不可能なんだよ。
ただ、そうは書けないだけだね。

支持層に固定したのは、誰がどのようにして確認しているのかな？
もし確認出来るなら、その方法を教えて欲しいよ。

今の技術では、「固定できたと思います。」が精一杯だけどね。

なめて無いけどトンネル崩落事故で命を落とした方もおられますからね。物理法則もなめてはいけないでしょう。

>794
「固定」と「引っかける」何がどうちがうのか力学的に説明してください。

力学的な説明なんてできません。
湾岸ネガのレベルはそんなもん。

＞湾岸ネガ

？？？

湾岸埋立地のマンションが「安かろう悪かろう」なのは、一般常識の範囲だと思いますが？

>796
＞「固定」と「引っかける」何がどうちがうのか力学的に説明してください。

まず、「固定」と「引っ掛ける」という言葉に当てはまる力学的な状態の定義が非常に困難だよね。

固定と言うのは一体化していると定義できるが、引っ掛けるはどう定義すればいいのだろうかね。

引っ掛けると言うと、ずれたり揺れたりすれば引っ掛かっている部分が外れてしまうことになるからね。
引っ掛かっているとは非常に不安定な状態であることに違いはないけどね。

だから、そんな状態を表現するのに思いついたのが引っ掛けると言う表現だったんだよ。

地下何十メートルで施工した杭が地層とどうなっているのかなんて、今の技術では誰にもわからないんだよ。
多分、こうなっているんじゃないかと期待するしかないんだよ。
だから揺れてずれたら支持増から外れてしまうかも知れないし、支持層が下がって杭との隙間が開いてしまったかも知れないが、誰にも点検が出来ないんだよ。

それで、「不安定な状態」になっているとわかったことはあるの？

＞それで、「不安定な状態」になっているとわかったことはあるの？

これに関する大前提は、どんな状態になっているのかは、何をしても今の語術では確認することが出来ないんだから、不安定になっているのか固定されているのかの確認をすることは不可能なんだよ。
だから、完全固定されていると証明出来ない場合、不安定な状態であると推測するしかないんだよ。

801的には、311以降全てのマンションの杭は折れてるってことだろうね。確認する術がないのだからそう推測するしかないよね。

耐震マンションは次に大きな地震が来れば根元から倒れるかも（笑）

>799
もう少し明確に表現できないでしょうか
引っかかるとは
鉛直荷重を支えることができるのかできないのか
水平荷重は？
曲げは？

>802
＞801的には、311以降全てのマンションの杭は折れてるってことだろうね。確認する術がないのだからそう推測するしかないよね。

「８０１的」には？君の母国語を日本語に訳すとそうなるんだろうが、その日本語訳は間違っているな。

３.１１以降、全てのマンションの杭が折れているって俺が書いたのかな？
・・・おれ？そんなこと何処にも書いてないぞ？
おかしいな、も一度読み直してみよう・・・
おかしいな、やっぱり書いてないぞ？
書いてあるのは８０２、君だけだな。

３.１１以降、全てのマンション、つまり全世界のマンションの杭が折れたってことは絶対にありえないよ。

それに、杭が折れるとなると、４０ｍ杭の場合、少なくとも２０ｍ以上の距離をマンションが移動しないと杭が折れることは物理的にありえないからね。

最近テレビの情報番組で電信柱の曲げ試験を放映していたが、あれを見たことがあるなら杭が折れるなんて発想は絶対に思い浮かばないし、長周期地振動で超高層ビルがゆらゆら揺れたのを見たのなら、杭が折れるなんて思いもしないだろうからね。
電信柱はほぼ９０度くらいまで折れずに曲がるんだよ。

まさか君は杭はコンクリートだけで作っていると思っているんじゃないだろうな？
ちゃんと鉄筋も入っているんだぞ、覚えておけよ、恥かくからな。

つまり、確認するまでもなく、杭を用いたマンションが２０ｍも移動しない限り杭が折れることはないんだよ。
多少曲がることがあるかも知れないが、杭自体に問題はおきないだろうね。

問題は、マンションが移動したことで杭が引き抜かれてしまい、支持層から離れてしまうってことだね。



＞耐震マンションは次に大きな地震が来れば根元から倒れるかも（笑）

耐震マンションでも、杭を使っているマンションと使っていないマンションがあるのを知らないのかな？
もっと基本的なことを知るべきだね。

その前に日本語を正しく覚えてくれたまえ。



>803
＞引っかかるとは鉛直荷重を支えることができるのかできないのか 水平荷重は？曲げは？

支持層と杭との位置関係と形状がわからないから答えようがないね。

ただ、支持層に固定されてはいなくても、杭は支持層まで届いているのが大前提なので、鉛直加重は支持層に伝えられているはずだね。
建物に加わる水平荷重は、杭と基礎との接合部分の問題だから、直接、支持層には関係ないよな。
支持層と杭との水平荷重に近い現象となると、地層の水平移動だろうね。
これに関してはわからないな。
杭は地表部分で地耐力が出ていない代わりに杭を通して地下の地耐力が出せる地層まで建物の荷重を伝えるだけのものだからね。

804は何を必死になっているんだ？

確認できない事はマイナスに考えるといいなが、自分の意見は物理的に証明できるって笑っちゃうよな。

杭が地層とどうなっているのかは誰にも分からないということはわかりました。

元に戻りますが、支持層に杭を刺したマンションにとっては、表層地盤増幅率はあまり関係ないと思ってよいのでしょうか？

原発も免震装置も支持層固定杭も全部同じです。信じるものは救われるのです。

なるほど、８０５は無視すればいいんだな。


>806
＞支持層に杭を刺したマンションにとっては、表層地盤増幅率はあまり関係ないと思ってよいのでしょうか？

表層地盤増幅率って、あまり詳しくないが、杭を打つことでの変化より、杭基礎を掘って埋め戻すときに地盤改良したり転圧することにより埋め戻した部分だけは変化するが、その他の場所は元のままだから、表層地盤増幅率に関係する層の深さとかエリア全体には及ばないから、部分的に行っても意味がどれだけあるんだろうね？

あまり意味がないのかも知れないな。

支持層が揺れたときに、杭が打ってあったとしても、ななめに筋交いが入ってないと平行四辺形みたいになって、揺れを抑える効果は薄いんじゃないかな。ラーメン構造でもないし、筋交いも無い、地上ではそんな建築物認められませんよね。

>804
その電柱の実験っていうのは軸方向力０でしょ。
実際の杭は建物を支えるわけだから鉛直荷重として大きな軸方向力が生じているんだよ。
軸方向力が生じている杭に変形が生じれば簡単に座屈する。
20ｍ変形しても壊れないってアンタ自分で書いてておかしいと思わなかった？
もう少しよく考えよう。

ところで免震装置では周波数ゼロ成分（地盤の移動分）を吸収することは出来ないはずだけど、これについてはどのように考えられているんでしょうか。地盤だけ移動して建物が移動しなかったらどうなってしまうのでしょう。

>811

地震でそう言う現象が発生すると思ってるの？

http://www.gsi.go.jp/chibankansi/chikakukansi_tohoku2.html

311では約5.3メートル移動した地点もあったようだが。

>811

君はどう言う現象が発生を考えているんだ？

書きぶりだと、極めて短時間に地面が一方向に移動したまま戻らず、免震建物が元の位置に残される状況に読めるが。そう言う事なのか？

AERAに大手設計事務所幹部のコメントというのが出てたけど、どうせAERA編集者が妄想した作り話なんだい！

『超高層免震がどんな順で壊れ始め、途中で持ちこたえるのか。研究はまだ始まったばかりで、わからないとしか言えない。ガンガン左右にゆすぶられる地震でなく、ゆっくりと片側に大きく傾いたとき、止まることなく、そのまま行ってしまうと考えると恐い』

一方向に地盤が動くというのは側方流動のことかな。
となると海辺や運河沿いの護岸そばの免震が危ないってことだね。

>809
＞支持層が揺れたときに、杭が打ってあったとしても、ななめに筋交いが入ってないと平行四辺形みたいになって、揺れを抑える効果は薄いんじゃないかな。ラーメン構造でもないし、筋交いも無い、地上ではそんな建築物認められませんよね。

支持層だけが揺れることはありえないよ。
地震だから他の上下の地層も同時に揺れるんだからな。
それに地上に杭を立てているのとは違うってことわからんのかな？
地上だと杭の周囲は空気だが、地中だと杭の周りはなにかだよ。
それくらいわかるだろう？
土木と建築は全くと言っていいほど違うところがあるんだよ。


>810
＞その電柱の実験っていうのは軸方向力０でしょ。

たてに引っ張って折れるか？
横に引っ張るから曲がるし折れるんだよ。


＞実際の杭は建物を支えるわけだから鉛直荷重として大きな軸方向力が生じているんだよ。
軸方向力が生じている杭に変形が生じれば簡単に座屈する。
20ｍ変形しても壊れないってアンタ自分で書いてておかしいと思わなかった？
もう少しよく考えよう。

どこかの輩が、杭が折れると馬鹿げたことを言ったから、教えてやっただけなんだが、その経緯を知らずに適当なこと言う君こそ、もう少し良く読んで考えてから書くべきだな。



>811
＞ところで免震装置では周波数ゼロ成分（地盤の移動分）を吸収することは出来ないはずだけど、これについてはどのように考えられているんでしょうか。地盤だけ移動して建物が移動しなかったらどうなってしまうのでしょう。

そんな物理現象を無視した意味のない空想に付き合ってはいられないが、答えてやろうか。
地盤が移動すれば建物も移動するだけだよ。

>地盤が移動すれば建物も移動するだけだよ。

ほとんど移動しません。免震装置の摩擦係数で移動量を計算できますね。

周波数ゼロ成分って等速直線運動ですか？
意味あるんですか？

>818
＞ほとんど移動しません。免震装置の摩擦係数で移動量を計算できますね。

君の頭はどうなっているんだろうね？
地盤が移動すれば建物も移動するしかないよ。
地盤が５ｍ移動しても建物は移動しないって言うのかな？
免震装置があろうがなかろうが、地盤が移動すれば建物も移動するんだよ。

君は移動と揺れの違いを知らないんじゃないのか？

免震装置は大地震に伴う地殻変動に対して無力だということです。最大振幅２メートル程度では足りないんです。

>821

君が言いたかったのは免震のことだから、移動じゃなく揺れ、つまり微動、しかも、移動した後は元の位置戻るってことだったんだな。
言葉が足りないだけじゃなく、他人に君の質問を伝えることが出来なかったってことが問題だよ。

地盤が１センチ往復運動で移動したとしても、その速度も問題だぞ。
時速１センチで地盤が往復運動を１回したとすると免震装置の上の建物は、１時間後には１センチ移動し２時間後には元の位置に戻っているからな。
それに比べて秒速１ｍで地盤が1センチの往復運動を1回したとすると、建物の総重量と免震装置の構造にもよるが、建物は微動谷しないだろうね。
但し、それは人間が感じないってことで、測定装置で精密な測定を行えば、建物は少しだが揺れるだろうよ。
これは、理想状態での理論と現実とのギャップなんだがわかるかな？
ネットだけの今年か知らず、実社会もネットと同じだと思い込んでいる奴が、実社会に出るとネットとは全く違う世界でネットでのことはほとんど通用しないことに驚いてしまうのに似ているよ。
だからまともな学者は理論だけじゃなく、ミニチュアなどで実験をし、確信がもてると実際に試してみると言う段階を経て理論が正しかったとなるが、それでもその理論は完結したわけではないんだよ。
何故だかわかるかな？
それは、理論とは、その学者が自分勝手に決めた条件範囲の中でしか成り立っていないってことだよ。

その学者が見落としていた条件があったり、想定が甘かったりすると全てがアウトだからな。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

とにかくスレタイを声に出してまず読んでみてくれ。

免震装置の変形限界を見ると１ｍ以下のものがほとんどですね。これでは５ｍの地殻変動には耐えられないのではないでしょうか。大地震の際の地殻変動って何秒位で起こるんでしょう。

＞免震装置の変形限界を見ると１ｍ以下のものがほとんどですね。これでは５ｍの地殻変動には耐えられないのではないでしょうか。

５ｍも地殻変動せずとも、長周期地震動に共振すると免震装置が変形限界を超えて、躯体と擁壁が衝突してしまう免震超高層マンションが存在するようですね。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

>834

　耐震　じゃなくて　制振　だよ。
　

>385

耐震に対して免震または制振の方がいいのかってすれだから834は間違ってない。

>836
＞耐震に対して免震または制振の方がいいのかってすれだから834は間違ってない。

あなたの言うとおり、免震　か　制振　かって話が正解です。
だから、耐震　か　免震　かと書いている834は間違っているのです。

http://www.gsi.go.jp/cais/chikakuhendo40010.html

ここを見ると４０秒で５ｍの地殻変動ということだから、１秒で１２．５センチの
移動があったことになる。

こんなものはどんな免震装置でも吸収できないことは誰が見ても明らかですね。
免震装置が吸収できる振幅運動ではなく、免震装置の変形限界を超える一方向への
移動なのです。

こんなことが分かったのはGPSによる高精度の測定と分析技術が向上したからです。

測定技術の向上と、千年に一度の地震によって、新たな事実が分かったのです。

この新しい知見は、将来的に建築基準法の耐震基準にも必ず反映させるべきですが、
今すぐマンション買わなければならない、という人は、免震とか制震の建物よりも
リジッドな通常耐震建物を買っておくべきでしょう。

832ですが、その速度であれば免震ピットと躯体が一緒に動くだけのような気が・・・