これからのマンション購入は制振・免震構造ですか？

>623
でも今回の選挙で、国民は原発再稼働を選んだんだよ。
しばらく原発と付き合うのが現実的だとね。

６２６さん
本当にそう思ってるならちょっと頭が悪いですし、
本当はそうでないと思っててそう言っているなら不誠実ですよ。

原子力の問題は福島の事故発生以前からわかっていたことだし、すでに外国で起きていたこと。
何故今まで軌道修正して来なかったのだろう？
今更原発ゼロにしろと騒ぐのは馬鹿っぽく見える。

↑馬鹿っぽく見えるのは政治家のことね。被害者ではなく。

スレ違いの話題はご遠慮願います

正常性バイアスという耐震システムなら、どんなに揺れても怖くないそうですよ。
正常性バイアスがあれば津波もへっちゃら！
幸せになれるみたいです。

知能が低いと「想定外の地震なら何でも同じ」と思考停止できるので、幸せになれるようです。

あと、貧乏人も「死んだら借金チャラでラッキー」と思えるので、幸せになれるようです。

>632

想定外なら何でもありだもんな。

分からないから耐震だけ建築は倒壊しないとか免震建築は倒壊するとかいい加減なことを書き放題だ（笑）

分からないのをいい事に妄想遊びで楽しんでくれや。

>633
日本語が無茶苦茶ですよ。
何を言っているのかわかりませんよ。

政権代わって、オール電化復活ですね。

>635
原発事故の原因がオール電化ですか・・
そんな珍説はオール電化スレだけで語ってください。

今度の選挙で原発再稼働は国民の総意だと分かった訳だ。私からしたら今更？という感じ。電気を得るために有る程度の被害は避けられない。その代わりに文明開化をして来たわけだから。何の犠牲も無くいいことだけ得られるなんて世の中無いですよ。私も被害者だけど、悲観的に捉えたことは無い。これもまた人生と考えてる。

免震も同じ。今迄地震で大きな被害を受け続けて来たから出来た新技術。2000年の間免震は無かったのだから。それでもダメになることは有る。それもまた良きかな。人間失敗をしなくては先には進めませんよ。免震？制震？耐震？貴方は免震を買ったとしても、地震の際、耐震のレストランに居て死ぬかも。外を歩いて居て外壁が落ちて来て死ぬかも。家にどれだけ居るつもりなの？別に家が壊れたら買い直せばいい。何千年の歴史、皆そうしてきた。増えた人間を神が自然淘汰する為にしていることです。受け入れませんか？

俺から言わせれば311で起きた大震災に追随して「また大震災が起きる」とか「免震マンション買っても座屈して倒壊する」とか「311の時、特定の宗教の信者が多く住んでいる地域は津波の被害から免れた」とかまだ起きてもいない事を言ったり単なる偶然を過信して自分を正当化しようとする浮世離れした人間の方が問題があると思いますよ。結局自分がない人だからね。そういう方々は自立も出来ないでしょうし。

>638

俺、その時も帰るつもりだから。帰ったら家が取り敢えず立っているだけの上に中がグチャグチャじゃやってられないだろ。

３１１も６弱だったけと家は何事もなかったかのようだった。周りの戸建やマンションの話を聞くと、十分もと取れた都思う。

家の中がグチャグチャでやってられない？何がやってられないのか分かりません。グチャグチャなら掃除をすればいい。そしたら綺麗になる。家が立っているなら中身を掃除して補強するか、立て直せばいい。何が問題か分かりません。私は叔母が3.11の震災の後心配で見に行ったら心臓発作で亡くなっていました。やってられないとは思いませんでした。

それは残念でしたね

都内の１４階建ての普通のマンションの１４階に住んでいますが、３.１１の跡、自宅に戻ると、自宅で体験した家族はそれほどの震度だとは感じなかったと言っていたし、飾り棚の上に物が倒れたりはしましたが、その他大きな被害はありませんでした。
幸いマンションも、マイコンガスメーターが自動で止まった以外、被害はありませんでした。
家族の話では、震度６弱でしたが以前起こった震度４よりも少し揺れたと言う感じだったそうです。

免震の高層ビルに居た友達の話では、強く細かい揺れじゃなく、ぼよんぼよんとした大きな揺れだと感じたそうです。
揺れ幅は免震の高層ビルのほうが大きく揺れたようです。

>643

都内で震度6弱？

作り話はすぐバレる様な設定にしたらいかんよ。都内で震度６を超えた所なんてないだろ。23区内でもなさそうだかし新島村に14階建てのマンションは無いだろうし。

震度5弱に訂正するかい？

震度6弱と5弱はかなり違うな。5弱なら確かに4よりちょっと大きい位だわな。

>641

取り敢えず立っているって言う表現じゃ通じなかったようだな。大破して倒壊していない程度の意味なんだが。

関東なら免震はほぼ無傷で住む可能性は十分高い。

>私は叔母が3.11の震災の後心配で見に行ったら心臓発作で亡くなっていました。やってられないとは思いませんでした。

感覚が壊れたか日本語の使い方を知らないのか分からんが、前者ならカウンセリングでも受けた方がいいぞ。

643です。
すいません、タイプミスです。
震度は５弱と書いたつもりでした。
タイプミスをしただけなのに、こんなに嫌味を言われるとは思いませんでした、ここは怖いところですね。
もしかして、あなたひとりがこのような嫌味を書き込んでいるのでしょうか？
俗に言う、荒らしと言う人ですか？
ところで、専門家の話では、１４階建ての１４階の場合、震度４と震度５弱とではかなり揺れ方が違うと言っていましたよ。
震度４での地震のエネルギーの１０倍くらいで震度５弱になるそうですから、少しの違いではないと思います。
あなたはきっとマグニチュード６の何倍のエネルギーがマグニチュード７になるのかを知らないのでしょうね。

>646
あなたが書いた643は、辻褄が合わず、ウソの書き込みに見えたことが理解できてますか？
そういう書き込みが、他の人には荒らしに見えるんですよ！

ミスしたなら素直に謝って訂正するだけで良かったのに、正当に分析した644を荒らし呼ばわりはヒドイ。
震度をエネルギーで語ってるのも無知丸出し。

ちなみに、私は644じゃないです。

にここは人を貶し、揚げ足を取り、馬鹿にし、蹴落とす場です。今迄のここの書き込みの内容を見て分かりませんか？何人もの構造屋が書き込みをしても嘘つき野郎！偽野郎！ここはおかしい！人が善意で教えていても全く聞かない。逆に相手を馬鹿にし、嘘つき呼ばわり。最終的にそう言う人はアホらしくなって消えて行きます。勘違いしてはいけません。ここは一般社会でやっていけない人間の肥溜めです。まっとうな事を伝えようと考えず、相手の表現にミスがないか、何処を突っ込んでやろうと考えて掲示板を見た方がいいですよ。

>648の書き込み内容は最低だな。
何が最低かって、言っている内容が酷いにも関わらず、言っている内容は正しいってことが最低だ。

646みたいなのが一番たちが悪いって言う事だな。

10の1.5乗倍。

知らなくてもググれば一発でわかることをクイズにされてもなぁ

関数電卓貸して。

ところで、何が言いたいんだっけ？

32倍

>643
>免震の高層ビルに居た友達の話では、強く細かい揺れじゃなく、ぼよんぼよんとした大きな揺れだと感じたそうです。
>揺れ幅は免震の高層ビルのほうが大きく揺れたようです。

これ、何も根拠なく書いてるでしょ。
あなた、とことんたち悪いよね。

>657さん
私（>654）は別人だから答えなかったのです。
答えはググるまでもなく知っていますが、そんなことを聞いて何が言いたいのか不明だと思います。

なんだか、またかき回されていますね。

646に端を発する一連の発言の主はよく見かける荒らしの人ですよ。

嘘を書いて指摘されると話を摩り替えて批判のための批判を繰り返すだけです。

現に震度６弱と４が大して違わなかったと言いながら５弱だろうと指摘されると、５弱と４は揺れ方が大きく違うと言ってみたり、つじつまが合わないと分かるとマグニチュードの話に摩り替えてデタラメナ書き込みを繰り返して煙に巻こうとする。

何を書いても揚げ足を取ることしかしませんから無視するのが一番です。

その通りですね。
あの人は嘘ばかりで指摘されても嘘を認めず一転無意味な攻撃に転ずる規約違反投稿者。
失念していました。

エキスパンジョイント制振説さんですね！

そしてまた削除されました。

年末なのに、暇な人が２名いるのですね。

免震を正しく使っているのは東京駅くらいでしょう。

免震告示で、免震建物の構造計算に使う地震力が最大で６割カットされて構造計算されてるってことを、一般市民の方はご存知なのかな？

>平成十二年十月十七日
>建設省告示第二千九号
>(３) 設計限界固有周期における免震層の振動の減衰による加速度の低減率を、次の式によって計算すること。ただし、免震層の剛性及び減衰性の影響を考慮した計算手法によって加速度の低減率を算出することができる場合においては、当該計算によることができる。
>Fh＝1.5／(1＋10(hd＋hv))
>(この式において、Fh、hd及びhvは、それぞれ次の数値を表すものとする。
>Fh 免震層の振動の減衰による加速度の低減率(〇・四を下回る場合にあっては、〇・四とする。)

私は、６６９さんより、スーパーゼネコンを信じます。

市原の鉄筋足りないマンションも
千里の座屈したマンションも

スーパーなんちゃらでしたね。笑

施工不良と現行法規想定外とを一緒に語るのは、消費者、作り手の双方にとってよくないよ。

>670
一般市民が構造計算の式を理解しているわけがない。
免震装置によって地震の揺れが1/3〜1/5に減るので、4割以上あるならお釣りが出るくらいの認識です。

躯体に伝わる揺れを効果的に低減できるのであれば、躯体の剛性は落とせる。これは正しい方向性。そもそもこんな高剛性の建物を建てているのは世界中で日本くらいのもの。地震の無い国に建つ建物の柱や梁のサイズを日本の常識をもって見ると、正直見た目でビビるレベルの極細サイズだ。
もちろん「躯体に伝わる揺れを効果的に低減できる」という部分にどれだけの信頼性があるかという話は別にあるにせよ、だが。

ここでは免震だ耐震だと騒いでいるが、そんなことより地域別地震係数Zの存在の方がヤバイと感じる今日この頃だ。

>670

よく見たら０．４倍の制限は、但し書きで逃れることができるんですね。つまり、低減率に限度は無い、ということですな。

なぜ地盤の良し悪しを話題にしないんだ？

マンション業者だけしかいないからか？

では次の方、地盤係数の説明お願いします。

地盤が軟弱なら、どんな耐震構造だろうがヤバい。

地盤が軟弱でも対策とれば問題なし。地盤が良いと思って何もしない直基礎がこわい。仙台で地盤が良からといって直基礎にしたマンションが３１１で傾いて、訴えられています。

わざと軟弱地盤に住みたいとは、誰も思わんでしょう。

大切なのは、軟弱か否かではなく、ちゃんと対策を取ってるか否か。

大切なのは地震が来ても自分の財産が全て健全だと思わない事。3.11を振り返りなさい。免震？制震？20mの津波が直撃したマンションに震災後も住むつもりですか？

すむつもりです

人生における数あるリスクの中で、地震リスクなんて、無視して良いレベル。

＞たぶん、ここが、地盤や筐体が同じだとしたら、構造は何がよいかを議論する場だからだと思います。

筺体・・・？

躯体も筐体も、タワー型の人気に陰りが見えておりますな。

Ｓ造タワマンの塑性変型なんて悲しくて涙も出ませんからね。

フクイチで分かったように人類の英知（免震建物の地震力を約半分にして構造設計することなど）なんて大自然の前では時として無力なもので何の役にも立ちません。自己防衛のためには、人類の英知を捨てることです。

捨てると言っても、相対的な話で、タワマンより中層、中層より低層、免震より普通の耐震、というようによりシンプルな設計を選択しておくということですね。

東日本大震災でわかったことは、耐震より免震や制震の建物のほうが明らかに損傷が少なかったということですよね。
建物の高さごとのデータはあるのですか？

689
低層では、眺望が得られません。

＞人生における数あるリスクの中で、地震リスクなんて、無視して良いレベル。

そうですね・・・

年収の５倍６倍もの住宅ローンを抱えている方々にとって、家計破綻リスクと比較して長周期地震動のリスクなど無視して良いレベルかもしれませんね・・・

パソコン画面に張り付いて埋め立て地のボロマンション買い煽ってるだけのアスペが眺望関係あるんか？

>692
現金で買っていれば、地震で家がなくなっても次に買い直そうとなる。大したリスクでは無い。ましてや、その大地震は一生に一回なら別にその時買い直せばいいとも考えられる。どんな構造でも関係無いな。そこにこだわるより、普段の生活に触れる内装や家具にこだわった方がいい。そして地震が来てひび割れたら新しい家に引越し。

>694
このスレに来ているあなたのことではなさそうだ。

694は完全にデベサイドの意見ですね。一般消費者の立場に立って考えれば建物の耐久性と資産価値は大問題です。

硬い板に刺したクギ。

豆腐に刺したクギ。

同じく揺らしてみよう。


地盤の良し悪しが全てだよ。

>697

もちろん豆腐の下には堅い板が敷いてあって釘は堅い板まで到達しているんですよね？

>697
マンションの杭は支持層まで打つということをまさか知らないわけではないよな？

>700
まあとりあえず落ち着いてスレタイを読め。

あえて、話題を反らすか、あまり関係ないことにしたいテーマなんだ。

支持層なんて数千メートル地下だよ。
311で液状化した地域は、杭周りの土圧も弛んでヤバい。
しかも杭も中折れする。

>支持層なんて数千メートル地下だよ。

それはないから。

おっ、期待の新説発表？

東京の地下は支持層なんかない。
どこも同じ。




そう主張したのはウメタテ～ゼなんだがな。

>703
君は工学基盤と地震基盤を混同しているということに早く気付いてくれ。

海抜２０メートル以下の海岸沿いに住まないのは当然のことですよね。東京の不動産は西に買え、というのは不動産関係者なら常識です。

>708
「当然ですよね」とか「常識です」とかいう言葉に自信の無さが現れている。

当然の常識ですね。

どうしてスレタイを無視して地盤の話をしたがるんだ？

何時もの御都合主義の同一条件で比較できない君みたいだが。

新築戸建ては耐震等級３が常識になりつつあるそうな

西高東低の話も、地盤の話も、戸建ての話も、スレ違いですから止めてください！！

湾岸埋立地の免震タワーに住んでいる人の気持ちが、分からないのですか！？

しかし、免震、タワマン、低地・埋立地は関連性があって、従来耐震、中低層、武蔵野台地・高台というのは関連性があるね。

エレベーターが恐い。
直下型なら停止装置が動作しない。

>716-717

もう、いい加減にしてください！
そんな事は、言われなくてもわかってますから！！

お金さえあれば、誰も好き好んで湾岸埋立地の免震タワーになんか住みませんよ！！

そう言われれば、埋立地に建っているタワーマンションは見事に売れ残っているね。
１割以上値引きをしているが売れないんだからね。
中でも、免震の売れ残りが多いようだね。

>718

お金さえ有ればどこ買うの？

お金有るなら、埋立地も大規模団地も無縁なのかも。

ビバリーヒルズ

いくら安いからって、落とし穴みたいなマンションは買わないよ。

１億なら麻布の賃貸、１０億なら千葉の戸建。

１００億なら、千代田区辺りに自分でマンション建てて最上階に住んで残りは賃貸で貸すね。