マンションなんでも質問「これからのマンション購入は制振・免震構造ですか?」についてご紹介しています。
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サラリーマンさん [更新日時] 2013-03-01 09:48:36

住宅としての長期保有。耐震マンションはやはり価値の下落は強くでるのでしょうか?

[スレ作成日時]2012-11-09 13:48:45

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これからのマンション購入は制振・免震構造ですか?

  1. 551 匿名さん

    >548

    >『建物が擁壁に衝突したら、そのあと、建物がどうなるかはわからない

    分からないからと言いながら、壊れるってか(笑)

    しかし、知らなかった。地震波を建物に加えると都合の悪い周波数だけ建物に影響するのな(苦笑)

  2. 552 匿名さん

    それを共振というのです。勉強になりましたね。

  3. 553 匿名さん

    面白いな。

    都合の悪い周波数が都合よく来るって考えがたまげた。

  4. 554 匿名さん

    だれか強い順に並べてくれ

    低層免震
    高層免震
    高層制振
    高層耐震
    低層耐震

  5. 555 匿名さん

    免震超高層建物が擁壁に衝突する地震動のでは、耐震超高層建物がP-δ効果で崩壊するレベルの層間変形角になるのですよね?

    超高層建物には制振が一番ですか?
    地震のあるところに建つ超高層ビルには制振が多いように思います。
    スカイツリー、あべのハルカス、横浜ランドマークタワー、大阪ワールドトレードセンター、台北101、上海環球金融中心など。

  6. 556 匿名さん

    何階建てで、どんな形状の建物かにもよりますが、一般的には下記の順です。

    低層耐震 建築コストも含めて最良の選択です。

    低層免震 金を掛けても良いのならこれですが、維持費も高く実際問題あまり意味はありません。

    高層制振 高さによりますが、揺らさないことで建物寿命を維持できます。

    高層耐震  無駄な金を掛けずに一番無難な選択です。

    高層免震 これは賭けです。コストも掛かりますし維持費の掛かります。どんな揺れがくるのかが100%わかっているなら良いでしょうが、想定外の揺れが来ると、実験はもちろん、検討もされていないので、どうなるのか全く読めません。

  7. 557 匿名

    どうしても耐震押しなんだね。
    揺れて、屋内ぐちゃぐちゃでも良いんだ。

    まあ、耐震が一番安い。
    金がないならなら仕方がないな。

  8. 558 匿名さん

    揺れて、屋内ぐちゃぐちゃは高層の免震です。
    耐震は別に特殊な建物でも選ばれた工法でもありませんよ。
    昭和56年に施工された新耐震基準から、全ての建物は耐震です。
    昭和56年以後に許可されて建てられた建物の中に耐震以外の建物は存在しません。

  9. 559 匿名

    このスレで耐震っていうのは免震告示等で鉄筋とコンクリが減らされてない建物のことねw

  10. 560 匿名さん

    名前を変えた構造屋はまたまだ勉強が足りないようですね。高層免震だと何故室内がグチャグチャになるのでしょうか?グチャグチャになるのは住居者が汚しているからでは?

  11. 562 匿名さん

    >559
    ただの耐震とはくらべものにならないほど躯体への負荷が軽減するから減らしても大丈夫なんでしょ。

  12. 563 匿名さん

    >556の理屈だと

    耐震だけ建築
    想定された地震しか来ない
    免震建築
    想定外の地震が来たら危ない

    こんな感じかな。

    >高層免震 これは賭けです。コストも掛かりますし維持費の掛かります。

    あれれぇ、高層免震は低コストじゃなかったのか?
    耐震だけ建築物に対しても、どんな地震が来るのか100%分かってないんだけどね(苦笑)

  13. 564 匿名さん

    そこだよね。
    耐震でも制振でも免震でも想定外の地震が来たら、どれも同じことじゃないの?
    免震ネガは嫌煙おばさんみたいな無茶な論理ねじ込んでくるw。

  14. 565 匿名さん

    長周期地震動に関する基礎知識として、
    免震フリークの方々は応答スペクトルの見方くらいは知っておくべきだと思います。

    下記URLは2年前に国交省がパブリックコメントとして発表した三連動地震(東海・東南海・南海地震)における長周期地震動に関する規定案です。AERAの記事も含め、昨今話題になっている長周期地震はこのパブリックコメントが発端となっています。ちなみに2年経った今でも法制化の目途は立っていません。

    http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

    この資料の別紙2に概要がまとめられていますが、見方を解説しますと、例えば東京湾岸エリアは区域2にあたり、別紙2の3ページ下段左側にこの区域に発生するであろう地震波の速度応答スペクトルのグラフが示されています。
    現在設計で用いられている地震波(告示波)は応答速度80cm/sで一定ですので、このグラフで80cm/sを超えている範囲の周期帯の建物は設計想定以上の地震力を受けることとなり設計想定外の事態が起こりえます。
    グラフから80cm/sを超えるのは固有周期で5.5秒~8秒くらいですので、これに引っかかるのはRC造超高層免震かS造超高層でしょうね。
    という見方をしてください。

    東京近郊は震源から離れていることもあって大した地震波ではないのですが、区域7名古屋とか区域9大阪とかはすごいことになっていますよね。
    恐らく既存建物の超高層も免震も制震も軒並みOUTになるのだと思います。
    どうするんでしょうね。

  15. 566 匿名さん

    タワマン営業は、駆体の話題は必死だけど、地盤の話題は逸らされるね。

  16. 567 匿名さん

    566
    タワマン倒壊した実績あるの?

  17. 568 匿名さん

    >566
    そんな逃げ腰な遠吠えなどせずに、
    聞きたいことがあるなら素直に疑問をぶつけてみたらどうです?

  18. 569 匿名さん

    >565
    outになったら、貴方を尊敬する。
    今は、貴方よりスーパーゼネコンを信用しています。

  19. 570 匿名さん

    うちのタワマンは、311の時、長周期地震動に共振したため、一部の階で壁紙がよれたそうです。でも、共振してもその程度の被害でした。共振しても大した被害でないんですね。

  20. 571 匿名さん

    >569
    565は個人的見解ではなく一般論なので尊敬するのは違うと思いますし、スーパーゼネコンも565と同じ見方をすると思いますよ。

  21. 572 匿名さん

    571
    ということは、スーパーゼネコンは、そういった建物を作らないってこと?

  22. 573 匿名さん

    強い順なら


    低層免震

    高層免震 高層制振 (塔状比による)

    低層耐震、戸建

    高層耐震


    予算が足りない順なら耐震有利
    なんだ耐震かよ、で営業の足下みれる時代だし

  23. 574 匿名さん

    >>567
    それはこれからだ。
    楽しみにしとれ。

  24. 575 匿名

    建物と地盤の共振周波数はひとつじゃありませんし、地震のスペクトルは千差万別です。311は巨大地震だったけど311で大丈夫だったから他の地震でも大丈夫とは言えないんです。

  25. 576 匿名さん

    >575
    その通りですね。
    だから、共振と言うことを疎かにしてはいけないのです。

  26. 577 匿名さん

    なんか、このスレでは地震=長周期地震動みたいな感じだね。
    直下型地震には免震の方が有利なんじゃないの?

  27. 578 匿名さん

    想定外の長周期地震動の想定がこのスレのトレンドです。

  28. 579 匿名さん

    直下型の場合、初期の縦揺れに関しては、免震であろうか制振・ごく普通の耐震でも同じです。
    後の横揺れに関してですが、震度6以下の場合、低層や中高層ならどれも同じで、超高層やひょろっとした細長いタワーの場合だと、免震と制振は同程度で高層階だけの揺れを小さくできます。
    しかし、免震は揺れを吸収するための消耗品がありますので、揺れがおきると交換する必要が出てきますのでコストが掛かります。
    そのコストは建物の規模と免震のシステムによって違いますが、数百万円以上の高額なコストが掛かります。
    制振は揺れに対しての消耗品はありませんので、コストの掛かる免震よりも有利です。

    震度7以上の場合、一般の耐震と制振は震度6以下と同じですが、免震の場合、どのように揺れるのかが不明のため免震装置が壊れたり、揺れが大きいと建物に破損が起きますので低層であってもどうなるのか全くわからないのです。
    高層や超高層の場合、免震部分が破損して最悪の場合には倒壊する可能性もあります。

    長周期地震動に関して高層や超高層に限っていえば、普通の耐震は大きな揺れになりますが倒壊には至らないでしょうし、制振は揺れを減らしてくれますので安心ですが、免震は長周期地震動を想定していませんのでどうなるのか全く不明です。
    震度7以上の横揺れのように、最悪は倒壊する可能性もあります。

  29. 580 匿名さん

    免震とは、断層の上なのに断層のことを隠蔽して作った原発のようなものなのです。

  30. 581 匿名さん

    >高層や超高層に限っていえば、普通の耐震は大きな揺れになりますが
    >倒壊には至らないでしょうし、制振は揺れを減らしてくれますので安心ですが
    そうは言い切れないでしょう。
    区域7の名古屋なんかは1.5秒~5秒の周期帯で100カイン超えているんですから耐震だろうが制震だろうが80カインで設計している超高層はみんなぶっ倒れます。。。まぁ必ずぶっ倒れるとも言い切れないか。

  31. 582 匿名さん

    >579さん
    制振タワマンは建物が揺れることで、地震の揺れを吸収する構造だと認識しています。
    ただ、3.11のときに制振タワマンの中にはロビーのガラスが割れるなどの被害が出ているので
    それ以上の大地震なら、修復費用もかかると思いますが、いかがですか?
    また、制振でも想定外の巨大地震で揺れを吸収しきれないときは倒壊しませんか?

  32. 584 匿名さん

    >581
    そうですね。
    名古屋など明確に数値が推測されているエリアだと、建物の安全率をどれだけ見ているかによってなので、安全率がぎりぎりで建物形状が手伝った最悪の場合、倒壊もあり得ますね。

  33. 585 匿名さん

    要するに、長周期のスペクトル的にみても都内の中低層免震なら大丈夫ってことでしょ。

  34. 586 匿名さん

    免震は、原発のように未知数が多過ぎて信用できませんからね。

  35. 587 匿名さん

    まあ、そもそもリスク感度が、人それぞれですからね・・・

    『年収700万円だけど4000万円ローンで5000万円のマンション買いました』みたいな方は、別に埋立地のアスペクト比6の免震超高層マンションでも、平気なのではないでしょうか・・・

  36. 588 匿名

    どうしても原発と結びつけたいみたいだけど、別次元の話し。

    それに、今回の選挙で国民は原発存続を選んだ。
    脱原発とか言ってたのは、結局、一部の過激な人たち。
    そいつら声がデカイからやっかいだね。

  37. 589 匿名さん

    関西、東北の大地震までは未知数でしたね。

    地震を契機に、原発は嫌われものに、免震はモテモテですね。

  38. 590 匿名さん

    想定外の地震が来たら全部未知数なんだけど、免震だけ未知数と言いたいってことだよね。

    えっ、どうしてかって。

    そりゃ耐震だけマンションを死ぬまでローンで買っちゃったからでしょ。

  39. 591 匿名さん

    いつ、タワマン倒壊するのかなあ~。今日も心配で眠れないなあ。お休みなさい。

  40. 592 匿名さん

    仮に高層免振が欠陥だとしても、世間の評価は、制振か免震。耐震は資産価値に問題あり。

  41. 593 匿名さん

    >585

    都内なら低層や中層にこだわる必要ないだろ。

    そもそも低中層(2〜6階建)の免震なんてまずないと思うぞ。

  42. 594 匿名

    そういえば知り合いのデベ社員が60メートルを越えると急に建築費が高くなるから60メートル以下で建てるのが儲かるコツだとか言ってたよ。タワマンの技術基準のことですね。低層でもなく高層でもない、40~60メートルの免震マンションは、私は嫌です。

  43. 595 匿名

    >594
    しかし免震はその高さが一番ベストなのです。

  44. 596 匿名さん

    そもそも、
    高度な耐震性が要求される原発建屋が、免震でも制震でもなく耐震で設計で設計されているというところに、耐震構造の信頼性の高さが現れているのである。

  45. 597 匿名

    >596
    それは間違い。原発建屋は免震棟もありますよ。嘘はやめようよ。

  46. 598 匿名さん

    >594

    >低層でもなく高層でもない、40~60メートルの免震マンションは、私は嫌です。

    嫌いで結構。
    マンションの低層、中層、高層、超高層は自身の感覚では無く世間一般の常識で語れ。40~60メートルは世間一般に高層って言うんだよ。

  47. 599 匿名さん

    40mだとほぼ13階建てで、60mだと20階建てですよ。

    >597
    原発の建物が免震じゃないでしょう。
    原子炉だけを免震と言う意味じゃなく、単に構造上浮かしているだけで、建物自体は新耐震基準(昭和56年)以前のものは新耐震の基準にも満たしていません。

  48. 600 匿名さん

    >597
    それは管理棟である。
    より重要な原子炉建屋やタービン建屋はすべて耐震構造なのである

  49. by 管理担当
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