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住宅としての長期保有。耐震マンションはやはり価値の下落は強くでるのでしょうか？
[スレ作成日時]2012-11-09 13:48:45
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これからのマンション購入は制振・免震構造ですか？
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799 匿名さん 2013/01/15 14:30:04
>796
＞「固定」と「引っかける」何がどうちがうのか力学的に説明してください。
まず、「固定」と「引っ掛ける」という言葉に当てはまる力学的な状態の定義が非常に困難だよね。
固定と言うのは一体化していると定義できるが、引っ掛けるはどう定義すればいいのだろうかね。
引っ掛けると言うと、ずれたり揺れたりすれば引っ掛かっている部分が外れてしまうことになるからね。
引っ掛かっているとは非常に不安定な状態であることに違いはないけどね。
だから、そんな状態を表現するのに思いついたのが引っ掛けると言う表現だったんだよ。
地下何十メートルで施工した杭が地層とどうなっているのかなんて、今の技術では誰にもわからないんだよ。
多分、こうなっているんじゃないかと期待するしかないんだよ。
だから揺れてずれたら支持増から外れてしまうかも知れないし、支持層が下がって杭との隙間が開いてしまったかも知れないが、誰にも点検が出来ないんだよ。 -
801 匿名さん 2013/01/15 15:20:02
＞それで、「不安定な状態」になっているとわかったことはあるの？
これに関する大前提は、どんな状態になっているのかは、何をしても今の語術では確認することが出来ないんだから、不安定になっているのか固定されているのかの確認をすることは不可能なんだよ。
だから、完全固定されていると証明出来ない場合、不安定な状態であると推測するしかないんだよ。 -
802 匿名さん 2013/01/15 15:35:28
801的には、311以降全てのマンションの杭は折れてるってことだろうね。確認する術がないのだからそう推測するしかないよね。
耐震マンションは次に大きな地震が来れば根元から倒れるかも（笑） -
804 匿名さん 2013/01/15 17:54:40
>802
＞801的には、311以降全てのマンションの杭は折れてるってことだろうね。確認する術がないのだからそう推測するしかないよね。
「８０１的」には？君の母国語を日本語に訳すとそうなるんだろうが、その日本語訳は間違っているな。
３.１１以降、全てのマンションの杭が折れているって俺が書いたのかな？
・・・おれ？そんなこと何処にも書いてないぞ？
おかしいな、も一度読み直してみよう・・・
おかしいな、やっぱり書いてないぞ？
書いてあるのは８０２、君だけだな。
３.１１以降、全てのマンション、つまり全世界のマンションの杭が折れたってことは絶対にありえないよ。
それに、杭が折れるとなると、４０ｍ杭の場合、少なくとも２０ｍ以上の距離をマンションが移動しないと杭が折れることは物理的にありえないからね。
最近テレビの情報番組で電信柱の曲げ試験を放映していたが、あれを見たことがあるなら杭が折れるなんて発想は絶対に思い浮かばないし、長周期地振動で超高層ビルがゆらゆら揺れたのを見たのなら、杭が折れるなんて思いもしないだろうからね。
電信柱はほぼ９０度くらいまで折れずに曲がるんだよ。
まさか君は杭はコンクリートだけで作っていると思っているんじゃないだろうな？
ちゃんと鉄筋も入っているんだぞ、覚えておけよ、恥かくからな。
つまり、確認するまでもなく、杭を用いたマンションが２０ｍも移動しない限り杭が折れることはないんだよ。
多少曲がることがあるかも知れないが、杭自体に問題はおきないだろうね。
問題は、マンションが移動したことで杭が引き抜かれてしまい、支持層から離れてしまうってことだね。
＞耐震マンションは次に大きな地震が来れば根元から倒れるかも（笑）
耐震マンションでも、杭を使っているマンションと使っていないマンションがあるのを知らないのかな？
もっと基本的なことを知るべきだね。
その前に日本語を正しく覚えてくれたまえ。
>803
＞引っかかるとは鉛直荷重を支えることができるのかできないのか 水平荷重は？曲げは？
支持層と杭との位置関係と形状がわからないから答えようがないね。
ただ、支持層に固定されてはいなくても、杭は支持層まで届いているのが大前提なので、鉛直加重は支持層に伝えられているはずだね。
建物に加わる水平荷重は、杭と基礎との接合部分の問題だから、直接、支持層には関係ないよな。
支持層と杭との水平荷重に近い現象となると、地層の水平移動だろうね。
これに関してはわからないな。
杭は地表部分で地耐力が出ていない代わりに杭を通して地下の地耐力が出せる地層まで建物の荷重を伝えるだけのものだからね。 -
806 匿名さん 2013/01/15 23:49:56
杭が地層とどうなっているのかは誰にも分からないということはわかりました。
元に戻りますが、支持層に杭を刺したマンションにとっては、表層地盤増幅率はあまり関係ないと思ってよいのでしょうか？ -
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809 匿名さん 2013/01/16 01:33:32
支持層が揺れたときに、杭が打ってあったとしても、ななめに筋交いが入ってないと平行四辺形みたいになって、揺れを抑える効果は薄いんじゃないかな。ラーメン構造でもないし、筋交いも無い、地上ではそんな建築物認められませんよね。
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811 匿名 2013/01/16 03:20:59
ところで免震装置では周波数ゼロ成分（地盤の移動分）を吸収することは出来ないはずだけど、これについてはどのように考えられているんでしょうか。地盤だけ移動して建物が移動しなかったらどうなってしまうのでしょう。
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813 匿名さん 2013/01/16 07:22:31
http://www.gsi.go.jp/chibankansi/chikakukansi_tohoku2.html
311では約5.3メートル移動した地点もあったようだが。 -
815 匿名さん 2013/01/16 12:21:16
AERAに大手設計事務所幹部のコメントというのが出てたけど、どうせAERA編集者が妄想した作り話なんだい！
『超高層免震がどんな順で壊れ始め、途中で持ちこたえるのか。研究はまだ始まったばかりで、わからないとしか言えない。ガンガン左右にゆすぶられる地震でなく、ゆっくりと片側に大きく傾いたとき、止まることなく、そのまま行ってしまうと考えると恐い』
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