早くもパート３です。
引き続きこどもの足音に悩んでいる皆さん、
こちらへ書いて相談しましょう。
前スレ https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/248724/
[スレ作成日時]2012-11-09 08:00:57
乾式壁なのかな。今まで3ヶ所のマンション、アパートに住んできたけどこんなにうるさいのは初めて。今のアパートよりボロい所でも全然静かだったんだけどな…。次からは壁の造りと子供の有無を確認してから決めよう。
あると思います。
状況はまったく違うんですけど、上階のおたくのお嬢さんが毎日暴れていたのに、そのさらに上階のおたくの坊ちゃんが２歳くらいに成長してどんどんやんちゃになっていくにつれ、反比例したように静かになっていきましたから。
どれだけうるさいか、体感してわかったんじゃないかと思いました。
坊ちゃんがんばれ！と、つい応援したくなるこのごろです。弟も生まれたし、勢いますます向上の様子。
遮音性能うんぬんって言うけど、
根本的に壁一枚でつながってるんだから音は響いて当たり前。
これが理解できないなら義務教育からやり直した方がいい。
騒音主が最上階に入り込むと結構厄介なことになる。
最上階－2もけっこう煩いと思うよ。
騒音主が最上階にいると、騒音が余裕で2階下まで外壁伝わってかなり響く。
住んでみないと、アタリかハズレかわからないのがマンションの怖いところだね。
大アタリ＝上の住人が騒音主となる確率ほぼ％
アタリ＝上の住人が騒音主となる確率１０％以下
普通＝上の住人が騒音主となる確率１０～５０％
ハズレ＝上の住人が騒音主となる確率５０％以上
大ハズレ＝上の住人が騒音主となる確率８０％以上
＞坊ちゃんがんばれ！と、つい応援したくなるこのごろです
わかるわかる（笑）
家も上によく走る子供が引っ越してきてから、家のスリッパの音とか扉を閉める音が下に響いて迷惑掛けているんじゃないかって急に気になりだして、フェルト素材のフローリング用スリッパに買い替えたり、クロゼットの扉全部にシリコンジェル貼りつけたよ。
マンションってお互い様のところがあるから、各家庭がそれぞれ状況に応じて気を付ければ快適に暮らせるよね。
アタリのマンションではお互いに気遣いせずとも快適な生活が送れるし、ハズレのマンションではお互いに気遣いしないと快適な生活が送れない。まさにお互い様。
人への気遣いってどんなところでも大切だね。
電車でも会社でもどこでもね。
人を非難したり、当てつけがましいことを言って無駄なエネルギーを使うのではなく、理解しあう、思いやる、そんな気持ちをみんなが持てるといいなって思います。
↑わかる！ウチもずっとうるさいけど30分くらい静かになる時があって、不思議だったんだけど、苦情言った時に、「ずっとうるさいわけじゃないよ！ご飯食べてる時は静かだし！」って。いや、それ当たり前だし…。騒音主の言う事は理解出来ない。
ウチ、3棟並んでて真ん中が騒音一家なんだけど、確かに真ん中がいる時間帯は逆端の部屋は必ずと言って良い程いない。真ん中がいない時は逆端はいる。
私も真ん中が休みの日と被っちゃった時とか、夜余りにも煩いときは避難する。追い出し屋、まさにその名の通りだね。
健康センター良いですね～。騒音で受けたストレスも解消されそう。でも、家の用事は出来ないし、あっちは休みたい時に家でゆっくりしてると思うと、本当隣人が憎くてしょうがない！！
狂ってるから騒音主になるのですから、何を言ってもダメでしょう。
騒音には騒音で対抗するしかありません。
うるさくすれば、夜寝入りばなや早朝にドンドンされる。
静かにしてれば、何もされない。
これを身体で覚えてもらうしか方法はないのです。唯一の確実な方法です。
でも、やり返したら管理会社にいざ苦情言った時に「隣だってうるさい」って言われない？私はそれが嫌で我慢してる…。本当は隣が寝てる時にどかんどかんやってやりたいけど…。今日は騒音主が休みなので、隣の奥さんも朝から避難した模様。こんなに周りに迷惑かけても居座るなんて図太い神経…。
あ～～～暖かくなってきたので、上の階が窓を開けるようになり、叫び声が響くように、、、
静かに本読んでたけど、音楽かけます
ストレス溜まるなぁ～
>196
みなさんがこの姿勢なら、このスレッド自体、存在してないだろうに。
>208
>214
>216
みなさん、どこまで本当の話なのでしょうか？
こんな酷い騒音レベルで上階に足を運んで事情を話しても、改善がなされないのでしょうか？
以下はダメなのでしょうか？
・騒音直後に天井をコンコンつつく。
・上階住人の大人一名を自分の部屋へ連れてきて、困ってる騒音を上階で実行させ、体験してもらう。
・管理組合で具体的な部屋番号を挙げて話をする。
>192
>騒音主が最上階にいると、騒音が余裕で2階下まで外壁伝わってかなり響く。
ベランダからの空気伝播音以外に、2フロア下まで響くことがあるのでしょうか？
ここ以外のスレ見ましたか？貴方の提案、既に皆さん実行していますよ。でも、改善されないから困っているのです。
まさに、改善されていたら「このスレッド自体存在していないだろーに」です。
223さんの気持ちわかります。私も読書好きなのですが、隣人がいない時、または寝ている時を狙って読みます。または、図書館行ったり。
テレビ番組も、隣がいる時はお笑い系の番組で隣からの騒音を相殺させようとしてます。まぁ、ほとんど相殺されませんが…。
上階の騒音は不快ですよね。
とてもイライラします。
子育て経験者の方はいらっしゃいますか？
下階への騒音が気になって、子供が嬉しそうに遊んでいるのに怒らなきゃいけない辛さってありますよね。
僕の周辺でのことで申し訳ないんですが、「子供がうるさい」と言う人は数年後親になったとき、「子供なんだからしかたないじゃない」と言います。
そのほかには、周りの目が気になって、子供をとにかくおとなしくしようと叱りつけ、毎日毎日叱り続け、母親はノイローゼに、子供はうつ状態になってしまったり。
日本は子育てがしにくい国らしいです。
子供にはのびのびとまっすぐ育って欲しいものです。
僕たちの老後を支えてくれるのは今の子供達なんですもん。
みなさんは子供の頃どうでした？
部屋では静かに座ってました？
部屋ではしゃいだ記憶はないですか？
僕は男兄弟なんでどたばたしてましたね。
今考えると迷惑だったのでしょうが、あの頃は近所中の付き合いがありましたのでね、親からもひどくは言われなかったな。
今度親に聞いてみたらいいですね。
子育て世代への見方が変わるかも。
あとはね、みんななんだかんだ文句を言う時に、相手の親に言うでしょ？それはよくないよ。
言いたいことがあるなら、子供に直接言わないと。
結構、親には言えるのに子供には言えないって人いるよ。なんでだろ？
大人のずるいところかな。
↑こんなことここで正義ぶって書いても説得力ないですよ～。
だって、騒音に苦しんでいる人は、そもそも鬼ではなく、
忍耐をしている人が多いですよ。
騒音と言うものに関して、子供大人関係ないんです。
騒音=住まいであるのに度を越している音であり、それが頻繁に感じさせられているもの。
なのですからね。
嫌にもなりますよ。
子供を盾に擁護を前面に押し出すことを広めたいならここで書くより、
新しいスレッドで書くほうが良いのでは？
悩んでいる人が人一倍音に敏感で神経質というのが現実なのです。
他の人が気にならないを騒音と呼んでいるのだから解決法などありませんよ。
228さんに同意します。
そして、230さんは225で書いた事もう1度読んで下さるとありがたいです。
それから、子供に直接言わないのは、元を正せば親の躾の問題だからです。
まず、親の意識を変えてもらわないと騒音は収まりません。
親が走り回るのを止めないのに、他人がそれは駄目と言っても子供が聞くわけないと思います。
それから、子供の頃はこうだったはず、みたいな書き込み他のスレでもよく見ますが、子供の頃どのように過ごしたかはその人の周りの環境と親の考え方次第だと思います。
なので(時代背景も踏まえて)今と昔を比較するのもちょっと違う気がします。
自分と他人を比較するのもちょっと違うと思いますが？
所詮、自分は自分、他人は他人でしかありません。
自分の考えるしつけと他人の考えるしつけは違って当然です。
自分が騒音と感じる音と他人が騒音と感じる音も違って当然です。
自分が子供の頃を思い出すと、一軒家に住んでいましたが、走れば叱られ、騒げば叱られ、、、
なので兄弟揃って家では静かに暮らしていました。
その代わり、学校、公園や遊園地、海などでは思いっきり遊んでいましたよ。
大人の会話に口をはさまない、食事の仕方、電車でのマナー、厳しく育てられたのですが、大人になってみて有り難いことだと親に感謝しています。
そして同じように子供を育てあげました。
子供のことだから仕方ないというのは、騒いでいる親の言い訳でしかありません。
百歩譲っても、限度というものがあります。
下の方がストレスを溜め、引っ越しまで考えるようになっても、大人は他人の子供を尊重しなくてはいけないのでしょうか？
いい聞かせても静かにならないお子さんがいるのならば、その親が努力すべき。
それでも無理ならば、引っ越すのは静かにできないお家の方です。
↑
立派にしつけて貰った割には随分と自分勝手ですね。
幾ら努力しても静かにならないことだってあります。
どちらの立場でも相手に対して一方的に「引っ越せ」とは言えませんよ。
各々が自分の立場で何が最善か判断すれば良いことですから。
234さんの言うとおりだと思います。
232さんも、2段落目以降はそのとおりだと思います。
意地悪を書いているのではないことは理解して頂いていると思いますが、230の趣旨は、
・224でダメなら、警察や裁判等、最終手段はないのですか？
・我慢したり出ていく必要がないのに、なぜ可能な限りの手を尽くされないのですか？
との疑問です。
（例えば、「裁判に負けて、もう手段がありません」の趣旨の記載であれば、230のようなことは書きません。）
マンション購入を考えていますが、泣き寝入りせずに解決した事例はないのでしょうか？
非はないのであり、本当に共有すべきは、そのような情報ではないのでしょうか？
騒音って本当厄介だよね。車みたいにモノが自分の敷地に入って来たら「ここ、ウチの敷地だから出ていって！」とか柵立てるとか出来るけど、音は見えないし、モノじゃないから防ぐの大変。スルっと入ってきて、生活を脅かす。
裁判起こしたら、例え勝っても、もうそこにはいられないと思います。警察呼ぶのでさえ、近所の目を気にします。
建物全体の人達が迷惑しているならまだわかりますが、マンションやアパートの騒音は実際に被害を受けている人達以外には伝わりません。実際に外では愛想良く、家では騒音出しまくり。
でも、迷惑受けてるのは隣だけ。
そんな状況で訴えても、あんなに良い人が煩くするわけない、とかあんなに良い人なのに訴えるなんて、などと言われ、訴えた方が逆に居づらくなります。
なので、ほとんどの人達が騒音＝裁判より騒音＝引っ越しの方を選ぶのです。
この時間でもドスドス跳ねて 走り回ってます
( ほぼ毎日ですが 慣れるなんて無理)
今日エレベーターで一緒になったけど
クレーマーと思われるのが嫌なので
何も言えません
今年に入って特にひどくなりました
子供さんは３歳と２歳
人の家の事ですが 夜更かしなお子さんです
耐えかねて我が家が引っ越すことにしました
今度は悩みたくないので最上階を選び
勿論下の方に迷惑をかけないよう生活します
あ～、子供は3歳くらいから走り回るそうです。ウチの隣もそれ位から凄い音を出すようになりました…。ウチも更新まで何とか我慢して即引っ越ししようと思ってます。
たいした音は出していないのですから我慢して下さい。
う～～～～ん、、、何をもってたいした音ではないと言っているのでしょうか？
あなたは自分のお子さんが出す音には慣れていらっしゃるでしょうが、周りの方にとってはうるさいとしか感じられないのですよ。。。
たいした音でないのなら苦情は来ていないはずですからね。
自分の子供の出す音が気になってここを覗くお母さん、色々な人の意見をきいて一生懸命努力している人もいるでしょうよ。
それをあなたみたいに開き直って煽るような人がいると、他の人にとっては迷惑だと思います。
250さん、他スレ「階下の音が聞こえますか？」No.779の書き込みみたいな事結構あります。その人との関係性によって、被害者が悪者扱いされる事もあるのです。
でも、250さんの書き込み読んでいると、とてもお強い方と思われます。
ですから、どこに住んでも大丈夫だと思います。
子供のいる方「迷惑を掛けているかも知れない」なんてネガティブ思考は止めて、ポジティブに考えましょうよ。
子供の音に困っている方「相手はしつけもロクにしていない」なんてネガティブ思考は止めて、ポジティブに考えましょうよ。
一番の解決法は、どうしても静かにできない子がいる家庭は、防音マットを各部屋に敷く
これ以外ないです。
階下が助かるだけでなく、子供の親のストレスも減る。
それも効果なし。
重量床衝撃音に対する遮音性能はスラブ厚や梁の太さなど建物の構造に依存します。
床材やマットで改善出来るのは軽量床衝撃音に対する遮音性能だけです。
２２時ならまだいいですよ。
私は、２４時を過ぎても走りまわられてました。最低の親じゃん、子供は大丈夫かと思ってました。
背に腹は変えられず、こちらもドカンドカン攻撃に打ってでました。
静かになりました。
子供も今は９時には寝ているようです。めでたしめでたし。
家の場合、今はまだ走ってるけど、大体９時ごろになると静かになる。
ただ、、、土日の朝、６時くらいから子供が走り出す時あって、親は寝ているのか野放し状態。。。
気をつけてね
上階からの騒音は、マンションでは構造上無理でしょう。
それを知っている人は、無理してでも最上階か一戸建てを買うものです。
それを買主に伝えない不動産屋とデベロッパーが大問題。
重要事項説明に「集合住宅は構造上、隣接住戸とくに上階からの騒音があります」と明記すべきと思います。
早朝とか深夜とか...本当ですか？それ..
朝昼夜関係なしに、騒音は迷惑行為なのです。
日中止むおえず、一瞬、走ってしまったなら、まだ我慢もしますが、
走り回らせる、飛ぶ、叩く、楽器、奇声、大笑い..ひどく迷惑です。
親の責任だと思いますし、早朝深夜なら警察沙汰です..
と、私は思います。
＞「集合住宅は構造上、隣接住戸とくに上階からの騒音があります」
に、付け加えが必要だと思います。
躯体の構造上、隣接する部屋に対し、
走る、飛ぶ、叩くなどの行為は、音が響くことがあります。
近隣住戸に迷惑となる音、行為は迷惑行為とみなされます。
ご注意ください。
他によき文面があれば、どうぞ。
規約文って大切ですね。長屋になるか？せめてマンションと呼ばれる代物になるか？
これからの時代、これである程度決まるような気がします。
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]0票
