シーズンアリーナ新百合ヶ丘

私も、公共の場を私物化することに疑問を持ってしまいます。
キッズルームができたとして、さらにそれなりの使用料を取るとして、
それでも使いたいというご家庭がいくつもあるとはちょっと思えません。
また、シーズン以外の方(子供)が使用してもいいものなのか、とか、
万が一部屋を汚した場合はどうするのか、とか、
使用料はいくらに設定するのか、とか、
必ず後々に問題がでてきてしまうと思うのです。
遊ばせておくスペースがもったいないというのですが、
どうしてもったいないのでしょうか。
必要な時は必ず使われるのですから、もったいなくないと思います。

それにしても、どうしてキッズルームにこだわるんでしょうか？
ちょっと理解に苦しんでしまいます。

全ては子供の為だとおもいますよ。
　キッズルームに行けば同じマンションの子が遊んでいて
　お友達もできるし。
　外に行かなくとも、ちょっと遊ばせたいなっていう時あるんですよね。
　子供の場所って作るとクオリティが下がると感じる方も
　おられると思いますが、大変、便利な場所だと思います。
　シーズンに作るか別としてね。

　それより、マンション自体の事の方が気になります。
　植栽やら、屋根の件やら・・・
　きちんとデベから、そのようになった理由を文書で説明してほしい。

子供が嫌いな(苦手な)大人もいると思うんですけどねえ・・・・。
キッズルームがないことが決め手になった方もいるでしょうに。
そんなに小さな子が多くいるわけでもないし、
今後も小さな子がすごく増えるともちょっと思えない(笑)
本当に一部の方のために、そこまでする必要あるかな〜。
現在、このスレでも、反対派と賛成派が別れているわけです。
実際に討論の議題にあげてみればいいのではとも思いますが・・・・。

私はとりあえず反対です。

なんだかキッズルームのことで盛り上がってますね。

私も２０４さんがおっしゃってるように、子供の遊び場は何もキッズルームでなくてもいいんじゃないかなと思います。現に今日の昼間、サンセットガーデンでお母さん達や子供達が集まってましたよ。やっぱり集会室をキッズルームに使うのはいろいろと難しいかなと思います。ということで家は反対派になっちゃうのかな？

冷たい言い方かもしれませんが、
キッズルームを使いたいなら、
初めから、キッズルームのあるマンションを選べば良かったのでは？

208さんと同じです。
キッズルームがないことが最初からわかっているわけですから。
後から、集会室を使ってないからキッズルームにというのは、筋違いかと思ってしまいます。冷たいようですが。

本当に冷たいですね。他のマンションを選べばいいって言うのは、出て行けと言うことですか。要するに新しい活用方法を提案したら、はじめにそうなっていないからできない。提案も何も出来ないということですね。このマンションは。こんなマンションを選んだ私が間違いでした。がっかりです。はじめからわかっていることにこだわるなら、枯れた植栽についてお怒りになれば。なにかダブルスタンダードですよ。

本当に冷たいですね。他のマンションを選べばよかったのにっていうのは出て行けってことですかね。聞き捨てなりませんよ。こんなマンションを買った私が間違いでしたね。集会室を多目的に使ってはいけないってどこにも書いてないでしょう。何か提案したら、これははじめにデベから聞いてないからしませんじゃ、何も提案できませんよ。そんなにデベの言うとおりの使い方がしたいのであれば、植栽が枯れていることにもっと怒ればいいじゃない。でもそういうことはしないんでしょうね。きっと。

マンション購入の際に営業の方から、子育て世代２０〜３０代と団塊の世代の方々の入居が、大多数だと聞いていました。ですので子供が小さいか、これからできる予定の人、もしくは子供が独立して孫ができる世代と思っていました。でも、キッズルームが無いから（子供が嫌いだから）という理由が決め手で、このマンションを選ばれた方もいるんですね。
世の中にはいろんな価値観の人がいるんですね。驚きましたし勉強になりました。横ですが。

冷静な観点から意見を述べさせていただきます。
キッズルームの運営は難しいのではないでしょうか。
どなたがどのように管理していくのですか？
使用料をいくらに設定するのか、掃除はどなたがされるのか、器物損壊があった場合の責任の所在をどうするのか、課題は山積です。
そして、今、キッズルームがなくても、特に問題もないと思うのです。

例えば、クリスマスパーティーをマンション内の子供たちでやりたいから集会室を使わせて欲しいという提案があった場合、特に反対する方もいないのではないかと思います。
しかし、ほぼ毎日、子供の遊ぶスペースをマンション住人が提供する必要はないのではないですか？

うちも子供はいますが、何の不自由もありません。
子供が好きな人、苦手な人、色々な方がマンションにはいるわけで、自分の価値観をおしつけていくのはどうかと思ってしまいます。子供が欲しくても恵まれない方もいらっしゃるわけですし、そろそろこの討論は終わりにしたらどうかと思います。

また、植栽ですが、友人のマンションの植栽は4分の1ほどが枯れてしまっています。土壌に問題があるのか、木の病気なのか、築5年たってもよくわからないそうです。月日を追うごとに枯れ木が増えていっているようなので、友人は不安がっていました。
私も植栽には不満も不安も持っていますが、どうしようもないことかもしれません。

＞他のマンションを選べばよかったのにっていうのは出て行けってことですかね。

誰もそんなこと言ってないと思います。
それに、ヒステリックになるレベルの話ではないと思うのですが・・・。

>>211
出て行けっていう意味ではないですよ。
個人で、集会室を借りて、遊ばせるのは、反対しません。
ただ、いつでも、使えるキッズルームとして、運用するのに、
反対なだけです。
マットを敷いたり、ある程度の備品をそろえたりするのは、
公平の観点から言って、どうかなと思っています。

キッズルームがいいなら、高齢の方の憩いスペースとしても、
また、中高生などの自習室としても良いのでは？
これらの目的も、わざわざ、集会室でなくても、
自宅で充分だという意見も出てくるでしょうけど。
一度、集会室をキッズルームにしてしまうと、
他の用途に使いにくくなるのでは、ないでしょうか？

>>212
キッズルームは、幼児のいない世帯にとっては、
無駄な施設でしかありませんからね。
子どもが嫌いだからキッズルームを避ける方もいるとは思いますが、
将来のこと（修繕などの問題）を考えたら、キッズルームに限らず、
なるべく、余計な施設の付いていないマンションを選ぶのは、
わりと、普通のことだと思いますよ。

朝から盛り上がってますね。
たしかに、キッズルームとしての利用が可能なら、他の用途も可能かと。
家で集中して勉強できない学生の、スタディルームとしての使用も可能になってしまいますよね。
キッズルームは汚れる可能性が高いですが、スタディルームなら汚れないだろうし(笑)、新百合の図書館も席取りが大変みたいなので。
215さんのおっしゃるとおり、公平の観点から、色々な可能性を残した空間のままであるべきかと思います。

パンフレットにキッズルームとしての使用が可能と記載されていると、少し前に書き込みがありましたが、入居前に貰ったパンフレットに共用施設はキッズルームとして使えるって私も見ましたよ。手持ちはありませんが、たしか、外観とかエントランスとかがCGで描かれたものだったと思います。
キッズルームがないということで購入された方もいるようですが、キッズルームとして使える場所があるという認識で購入された方もいるかもしれませんね。
個人的にはキッズルームはどちらでもいいです。でも、小さなお子さんがいるご家庭は多い印象がありますので、あったら喜んで利用される方もいる方は多いでしょうね。今日みたいな天気の日とかは特に。
不公平という意見もあるようですが、時間を決めて学生さんや大人がライブラリーのような利用も有りかと思います。飲食禁止にすれば、激しく汚れる事も無いと思います。

雨の日に家の中で走り回って、階下の住民に迷惑をかけるより
キッズルームで遊んでもらえた方がうれしいので、賛成。
家で遊ばせろって意見がありましたが、外出できない日は大変なのわかります。
大人も家でスペースがあっても気分を変えて図書館に行きたい時ありますもんね。
そういう風に考えるとキッズルーム理解できます。
キッズルームとしてだけでなく、中高生も利用できるとありがたいです。
時間を決めてのライブラリーも賛成です。
小さい子供がいないと、なかなか理解できないかもしれませんが
色々な世代の人が住んでいるのがマンションなのですから
もっと柔軟な考えで意見交換していきたいですね。

Ｎo,２１３から書き込みの時間が・・・
自作自演？

プレイマットは誰が購入するんでしょうか。そして、誰が管理するんですか？集会室において置くんでしょうか。
いろいろ決めることがでてくるんでしょうね。
飲食禁止といっても、小さい子に飲むな食べるなと言っても無理があるかと思います。
なんだか面倒くさいことになってきたなあというのが、正直な感想です。

階下の住民に迷惑をかけるくらい走り回っているのであれば、
雨の日かどうかに関わらず親が注意すべきです。
キッズルームどうこうとは関係ないでしょう。
憩いスペースにしても自習室にしても自宅・公園・図書館で十分です。
マンション内にあえてつくる意義が理解できません。

今は共用施設がめちゃめちゃ充実しているマンションがあるじゃないですか。ラウンジやらキッズルームやらが欲しいのであれば、そのようなマンションを探せばいくらでも見つかりますよ。もちろん、出て行けなんて言ってないので勘違いしないでくださいね。どうしても欲しいのなら、そのようなマンションを検討したらよかったのに、ということです。
しかしその場合、管理費もそれなりに高くなるし、そのような施設を使わない・使う必要性を感じない住人には概して評判がよくないものです。実際、年月を経て使われなくなって閉鎖したりすることもあるそうですし。
そのような理由から、特に共用施設のない当マンションを選んだ住人もたくさんいると思われるのです。
キッズルーム賛成派の方に、そこで起きると想定される事柄に対して全責任を負うほどの覚悟があるとも思えません。
それと、子供の足音であれ、それなりに響きます。キッズルームの設置をどうこう言う前に、子供の躾をきちんとしてほしいと思います。

雨の日は、上の階の子供が走りまわる音がうるさいから
キッズルームができて緩和されたらありがたいなぁ…って思います。
けど、綺麗に使って欲しいですね。
小さい子供に飲食禁止は難しいですか？
ここは食べたり飲んだりしてはいけない所だよって教えられるでしょ？
家の中で走り回る事も注意できない親はそういう事も教えられないかな？

>223

218さんやキッズルーム派側というわけではありませんが。

「パンフレットにキッズルームとしての使用が可能」と記載していたのであれば、無駄な専用共用施設がなく管理費も抑えられて、且つキッズルームにも使える便利な多目的施設がある、という理解でここで購入した方もいるのでは？
そんなマンションを探した結果がここだったとしたらどう反論します？

キッズルームという名称にするから一部の人から反対意見が出るのであって、単に「お母さん方の親睦」という理由で正規な手順で集会室の予約を取って集まればいいと思います。　お母さんが集まった時に、たまたま幼児を連れてきて隅っこで遊んでいても誰にも文句を言われる筋合いはないでしょう。あくまでお母さん方の親睦＆情報交換のために集まっているのですから。

おもちゃ？マット？　それは自分で用意すべきです。
子供が汚す？　それはどこのお母さんだって色々出かけた先で物を壊したり汚したりしないように気をつけているはずですから、それが集会室だって同じ事です。子供が汚したり物を壊さないように気をつけながら情報交換をすればいいことです。使い終わったらちゃんと片づけて帰る。これも常識です。

同様に中高生の自習スペースや高齢の方の親睦会？　それだってちゃんと予約をして使う分にはだれも文句はないはずです。

要は、ふらりと来ても使えるキッズルームや自習スペースにしようと考えるから問題がいろいろ出てくるのであって、ちゃんと予約をして使えば有効活用出来るわけですし、管理費を払っている以上みんなでシェアしながら使うのがいいと思いますけどね。

これまでの投稿を見ますと、雨の日の子供の遊び場所、高齢者の憩いスペース、中高生の自習スペースにというのは建前で、つまりお母さん方の親睦場所が欲しいということなんですよね。
そうなると、それこそ道端や喫茶店、ファミレス、どなたかのご自宅などに集まってすればいいのではという意見が出てくると思いますよ。
みんなでシェアするといってもそのような親睦を望まない方も多くいらっしゃるでしょうから。
あえてそのような用途に使うとなれば、公平性を期す意味で訪問者用駐車場のように、使用料をとる形態にするのは止むを得ないと思います。

お母さん方の親睦の場所が欲しいとかではなく、単純にマンション内に自宅以外で遊ばせられるスペースがあったら便利だというのではないでしょうか。
公園やサンセットガーデンは雨の日は行けないから、屋内の遊ばせられるスペースもあったらいいな…って。
親睦をはかる場所であれば、ラウンジとかもありますし、エントランスを使っていらっしゃる方もお見かけします。
もちろんキッズルームができたとして、親睦をはかる場所になれば、それはそれでいいですよね。
中高生の自習スペースに…などは、公平でないという意見に対しての提案をされているんだと思いました。
もともと無いのだから…って意見もわかりますが、暮らしてみて、活用できるスペースがあるのだから、どうかという提案があっても良いと思います。
会議室は多目的に使えるといったパンフレットの記載もあったのなら、会議以外で使うのは反対というのは違う気がします。パンフレットは必ず渡されている資料の一部でしょうから。
私は入居前のパンフレットなど、資料は殆ど手持ちがありませんが、どなたかお持ちの方はいらっしゃいませんか？

書いてありますねぇ。
CONCEPT BOOKというタイトルのご参考資料集の30ページ。

「1階エントランスホールの隣には、大型の集会室を設置しています。
パーティションで仕切れば、大小2つの空間としてフレキシブルに
使用が可能。住む方同士のコミュニケーションを深めると同時に、
趣味の教室や雨の日のチャイルドルームとしてなど、多彩な用途に
お応えいたします。」

まぁ、ほぼ唯一と言える共用施設である集会室の使い方案を
提示しているだけで、集会室の用途を定義しているとか、
この使い方を許容しているとかではないですね。
"定期点検時の作業者の控え室として使えます"とは書いてない。

①利用はマンション住民に限定
②本来の用途での使用の妨げにならないよう、別用途での利用可能な
日時を限定した上での予約制
等のルール決めを含めて、住民内で検討ですかね。

私自身は利用することはないと思ってますが、他の方の利用を
拒絶する理由もないとも思います。

正直、雨の日に子供を遊ばせられる場所が欲しいという理由では多数の賛同は得られないでしょうね。
予約性にしたとしても、一部の奥様グループに占有されるのが容易に推測できます。
あとお聞きしたいのですが、賛成派の方は使用料を払ってもいいから欲しいと思ってるのですか？

会議室を空いている時間に、おしゃべりに使ったとしてなぜ利用料を支払わなければいけないのかわかりません。順番にきれいにつかえばいいんじゃないですか。結局業者の休憩用に無料で使われて、組合の会議に使うだけの部屋になりそうです。こういうのは有効活用とは言わないんじゃないですか？

順番にきれいにつかえればいいんですけどね‥。現実的に難しいでしょう。
運用の為の費用がかかる以上、駐車場（車、自転車）と同様に
自己負担制でなければ、公平性に欠けると思います。

集会所を定期点検時の作業者の控え室として使っていたのですか？
もしそうだったらびっくりです。前のマンションの時は、そんなことをされる業者さんは、いませんでした。集会所とはいえマンション住人の共有物なので住民に了解をえてからして頂きたいです。

前のマンションにも集会室がありました。
（住居とは別の独立した建物でしたが）
管理組合で使用する以外は、1時間いくらと決まりがあって、
料金を徴収していました。
普通に使う分にも電気代はかかるので、使用料を払うのは、
当然だと思いますが。

ちなみに、業者の方が、集会室を利用することは、
前のマンションでもありませんでしたよ。
せいぜい、トイレを貸すぐらいで、
休憩は、車内でしていたように思います。
長期にわたる工事の場合は、敷地に余裕があったので、
敷地内にプレハブを建ててました。

予約制とか面倒なことしないで、開放して誰でも使えるラウンジのように集会室を使ってはどうでしょう？
誰でもいつでもという事であれば公平でしょ？
昼間は乳幼児と保護者や高齢者、午後は園児や小学生、夕方以降は中高生や大人がって感じでなんとなく時間帯で使用者が出るんじゃないでしょうか。
・外用の遊具は持ち込まない
・飲食禁止
・禁煙
・会議や予約をしての集会は優先する
・住民以外は使用禁止
とか、ルールを決めればいいと思います。
個人的には、学校帰りの小学生がラウンジやエントランスのソファで
ゴロゴロしながらゲームをしているのが、ソファの傷みや汚れを早めそうで心配なので、集会室に移動してもらえるとうれしいです。
パンフレット？資料？に書かれているのはそういう利用ができるってことではないですか？
日常的な利用ができないのなら、今のまま無駄なスペースのままかと思います。

>>234
気軽に使えるのは、良いかもしれませんが、
例えば、小学生がゲームをやっている側で、中高校生が勉強できますか？

ソファの小学生が集会室に、移動したら、今度は、
集会室が荒れることになるのでは？

キッズルームとして限定的に使うのではなく
　多目的に使えるように出来れば良いと思います。
　例えばＡＭはキッズ用。ＰＭは自習室　ＯＲ習い事用　など
　キッズルームとは言っても、滑り台や大きな遊具は置かないで
　簡単に敷けるプレイマットのみ。
　
　例え主婦の話し場になったっていいんじゃないですか？
　マンション内の交流が出来るの素晴らしいと思いますが？

　基本的に今ある部屋を手を加えずに使用出来る範囲であれば
　使用料なんて必要ないんじゃないでしょうか？　

　キッズルームに拘らずとも、マンション内で自由に（ルールは有）
　使用出来るようにしてもいいような気がします。

　掃除って業者がしてくれないんですか？

234さんに賛成です。
集会室の利用にその都度料金は払うのでしょうか。
常識的な範囲であればあまり目くじらたてることもないとおもいますけど。今の規定では利用料を取ることになっているのでしょうか？

＞235
＞小学生がゲームをやっている側で、中高校生が勉強できますか？

できると思います。
そういう事が出来る子供の方が、お勉強の成績が良いらしいですよ。
スーパーニュースの難関中学に通う子供たちの特集でやってました。
静かな環境で、篭らないと勉強できないのであれば、自宅でやればよいことですよね？

＞ソファの小学生が集会室に、移動したら、今度は集会室が荒れることになるのでは？

そうですね。でも、ソファの汚れや傷みより、集会室の汚れの方が良くないですか？もちろん両方汚れたら嫌ですよ！
集会室で他の世代の人と一緒に使っていれば、公共の場でのルールも身につきやすいのではとも思います。

>>238
>静かな環境で、篭らないと勉強できないのであれば、自宅でやればよいこ>とですよね？
それなら、子ども達も自宅で遊べばいいですし、
管理組合以外の用途は、ほとんど、自宅で充分なのでは？

ここの掲示板、キッズルームの話題になった途端に盛り上がってきましたね。

集会室、気軽に利用できるスペースっていうの賛成です！
不要になった絵本や文庫本なんかを持ち寄って置く場所を作れば
大人も子供も立ち寄りやすくなるのでは？
キッズスペースも、遊具などを置くのではなくて、絵本を中心にすればいいと思うのですが。どうです？
あと、中高生のお兄さんお姉さんが小学生の勉強ボランティアでみてくれたりしたら、とってもありがたいですね。

余計な施設がないので、ここを選びました。共用施設はトラブルの元だと思います。管理（事故がおきたら、汚したら、騒音など・・）が大変ですし、今でも朝のこどもたちに、うんざりしています。ソファーの上を飛び跳ねたり・・公園で遊んで下さい。

集会室をキッズルーム等に使用するのは反対です。
晴れた日は、マンション内の裏の広場、または麻生小前の公園などで遊ばせる。雨の日は、自宅で親子と工夫して遊ぶ、またはバス停は目の前だし濡れずに駅まで行けるのでビブレのゲームセンター内のチビッ子パーク等で遊ばせる・おもちゃ売り場ならお金がかからず遊ばせるおもちゃもあるし、色々できると思います。我が家ではそうしています。
子育てを面倒くさがって、マンション住民を巻き込むようなことはしないでいただきたい。
子供がいない家庭等、さまざまな家庭環境があることですので、自分の都合のいい様に考えないで、周りのさまざまな家庭を考えていただきたいです。

242の追伸です。
あと、エントランスほか共用スペースで遊んでいる子供の親御さん、自分の子供をきちんと見てください。

今日のように土日がたまたま雨になると、その「たまたま」のためにキッズルームが欲しい、という人も出てきてしまっていますね。
でもあそこは日の光が入らないし、衛生的にもどうかと思いますし、机や椅子なども置いてあって危険だし、子どもが遊ぶ環境としてはよくないほうだと思います。
子どものことを本当に考えたいのであれば、マンション内で、と拘らずに外の施設にも目を向けてみては？

主婦の溜り場が欲しくてじゃないんですけどね。。
　それだったら喫茶店や自宅でいいですもん。
キッズルームだけじゃなくて、多目的ルームにすればＯＫですよ。

私は集会室をキッズルーム（多目的ルール）にするのは反対です。
244さんのおっしゃるとおり、賛成派の方の意見は本当に子供の事を考えてのものとは思えませんし、管理については何もお考えがないようですから。
ただ、どのように運営するのかも含めて理事会に議題として挙げてみてはいかがでしょうか。
・事前予約・時間料金制
・住民のみ利用可
・管理人の在籍時間内のみ利用可
・子供のみの利用不可
などは最低限の条件になると思います。

雨の日のチャイルドルームとしてなど、多彩な用途に
お応えいたします。

って全世帯に配られている資料があるんですよ！
雨が降る前に予約するんですか？
管理人さんがいない雨の日は利用できないの？
入居時に施錠されていたから、これから開放してって話になると
大袈裟なことになっているけど、ラウンジやエントランスのように
もともと開放された空間と同じように考えてもいいんじゃないですか？
時間料金制なんて、なんでそんな発想になるんです？
もっとみんなが、いつでも気軽に使える場所として用意されているんじゃないですか？
228さんの資料を踏まえて考えみては？

熱心に投稿されている賛成派の方がいらっしゃるようですが‥
もう少し冷静になられて、管理をどうするのかという点について、実現可能な提案をされてはいかがですか？
欲しい欲しいと言うだけでは、子供がおもちゃを欲しがって駄々をこねているのと変わりませんよ。

>>248
「無料でいつでも開放します」とは、書いてないのでは？

以前のマンションでは、新築入居時から、
集会室の利用規約があったので、それに沿った利用をしてました。
1時間毎の料金徴収制（目的によって、料金が異なる）
事前予約制、ただし、空きがあれば、当日の利用可能
飲食を主とした利用は不可
使用前の状態にして、返す
使用の優先順位は、管理組合

ちなみに、独立した建物でしたので、常に施錠してありました。

>242
子育てを面倒くさがって、マンション住民を巻き込むようなことはしないでいただきたい。

>249
欲しい欲しいと言うだけでは、子供がおもちゃを欲しがって駄々をこねているのと変わりませんよ。


この二つの言い方はひどいでしょ。面倒くさいのではなくて子育てに真剣だから提案をしているのでは？賛成派を感情的だといってる方もいるようですが、もうどっちもどっちでしょうが。

それと短時間の利用の場合は組合優先にすれば、利用料はいらないのでは？前のマンションでは会議室の利用はそうでしたが。今のルールはどうなっているのでしょうか？共用施設の常識の範囲内の利用は管理費に込みだと思いますけど。今特に料金をとっていないのであれば、長期にわたり独占的に使う場合以外には、利用料はいらないと思いますが。

なんかもうギスギスですね。反対派も言葉に注意したらどうですか？私は一時的な利用には無料で開放すべきと思います。後片付けなどをしっかりするのは大人の常識当たり前で、それが心配だからダメじゃ何もできませんよ。

しつけに無頓着とは言いませんが、こどもはある程度走り回りますし、完全に静かにするのは無理です。こういうと怒る方もいますが、あまりに子育てについて理解がない書き込みが多すぎます。このマンションはキッズルームを売りにはしていませんでしたが、ファミリー世帯向けというのは明確に打ち出していたはずです。子供が我慢できないならファミリー向けでないマンションもあったはずです。批判覚悟で書きこみます。

もし開放されたとしたら、もちろん自分たちのマンションですから
キレイに使うことは考えますよね。
汚さない、ゴミは持ち帰るは当然ですが、共用部分ですから、エントランス等と同様にお掃除の業者は毎日入ってくれるわけですよね？
事故に関しては、もちろん自分たちの責任という意見が出ていますし、当然だと思います。
あとは、以前にも賛成の方の書き込みで、234さんのように外で使う遊具は禁止とか、禁煙、飲食禁止、多目的ルームとしてみんなが使えるようにとか、色々提案はだされていると思います。
逆に私は反対の方の、子供のことを考えていないとか、育児をめんどくさがって等の意見の方がどうかと思う事が多いです。
管理は？って意見を出されている方、具体的にあとはどういうことの指摘ですか？