シーズンアリーナ新百合ヶ丘

集会室は通常時は管理員さんの居る時間帯は開放して子供が遊べるようにしても良いと思います。但し、理事会など集会事が優先として。近くに公園も無く、また、雨の日も行く所が無いです。他のマンションでは集会室兼キッズルームというのが最近見られます。

集会室をキッズルームにすると誰が管理していくかですよね。
小さい子の場合は親が付き添っているので問題ないかもしれませんが、少し大きくなった子供達が親の付き添いなしで遊ぶと、散らかったまま帰ってしまったり、備品などの破損があったり、鍵を閉めなかったりで、後々いろいろと問題になる事があるんですよね。（以前住んでいたマンションがそうでした。）

我が家は最初からこのマンションにはキッズルームの無い事が判っていたので、購入前にいろいろ近辺を散策して見ました。公園だったら麻生小の近くに隠れ谷公園がありますよ。我が家は結構連れて行っています。
新百合山手にも何カ所か公園が整備されるまでしょうがないかも。

場所も狭い事ですし、キッズルームと言っても
親同伴原則の幼児限定にするのもアイディアだと思います。
小学生くらいになると器物損害する恐れもありますしね。

なんか、ほとんど使われない会議室がもったいないような？
有効利用出来ればよいですよね。

でも、キッズルームがないから、
このマンションを選んだ人もいるのでは？

キッズルームとして、使用する場合は、公平な観点から言って、
使用料を徴収するべきだと思います。

植栽の手入れ状況を知っている方、どなたかいませんか？

入居以来、日に日に枯れていく植栽を見るに、
例え、１年点検でデベロッパーが木を植え替えても、
また枯れていくような気がします。

おそらく、追肥していないとか、特にマンションの外側や
芝生の枯れは、水をあげていないせいだと思われてなりません。

このマンション、日々、いったいどんな手入れを植栽に
しているのでしょうか？

どなたか、知っている人はいませんか？
来年以降、莫大なメンテ費用が管理費から出て行くような気がして。。

集会室って理事会やマンションの管理関係で使用される以外は何で使われているんでしょうか？個人で使用できるんですか？その際は使用料を支払うんでしょうか？もし個人で集会室を使う際に使用料を支払わなくていいのであればキッズルームとして使用する場合も使用料はいらないと思うんですが・・。
ただしこれはあくまで場所を使用するだけという観点で言っています。
キッズルームとして「運営する」という観点から言えば使用料が
必要になるかもしれませんね。例えばキッズルームなら乳幼児が
使用するなら座れるマットを置いたりと多少の備品が必要になり
ますよね。管理費で備品を揃えることを考えれば使用料を
取っていくことが必要かな。

集会室いつも空いていてもったいない気がします。
でも運営のことを考えるとなかなか難しいですよね。
うまく運営ができて使用する人もいれば管理費が多少
潤うし空きスペースも生かせて一石二鳥なのですが。

キッズルームに一旦してしまうと、その後集会所として使えなくなりそうなのであまり賛成ではありませんね。
マットなんて敷いてしまったらなおさらです。

会議室全部使わないで、一部だけでも
　使えばいいと思います。
　飽きスペースが勿体無いですもん。
　ガーデンアリーナのような立派なものではなく簡易的でいいと
　思います。
　子供達が集まる場所があればマンション内の交流も出来て
　顔見知りが増えれば環境面（防犯とかにも）も良いと思いますし。

ごめんなさい。でも私は、集会所をキッズルームにするのには、あまり賛成できません。
そんなに広いスペースじゃないですけれど、子供が怪我をしないようにクッションを施したりする必要も出てきますし、冷暖房とかの光熱費もかかりますし、居住している全体の割合からして、乳幼児がいらっしゃるご家庭といないご家庭の間での不公平感がでてくるような気がします。
とりあえず今は、現状と同じく集会所として置いておいてもいいのでは、ないでしょうか？

乳幼児がいらっしゃるご家庭も多いようですし、今後も増えるでしょうし
キッズルームいいと思いますよ。
このマンションのパンフレットには、共用施設として集会室は
キッズルームとしての利用が可能といった内容の記載がありましたし。
キレイに使えるように、ルールを決めれば問題ないかと思います。

集会室をキッズルームにするには狭すぎないですか。
そんなにキッズルームって必要なのかな？
あの狭さなら自宅のリビングで遊ばせるのとあまり変わらない気がするけれど。室内より外で遊ばせるところがあるといいと思います。
ところでどのパンフレットにキッズルームとして利用可能と記載してありました？

子どものいる家庭といない家庭で意見が分かれそうですね。

使用料を取るなら、キッズルームとして使うのもありかなと思いますが、
基本的には、反対です。

お子さんが使用すると、大人が使用するより、どんなに注意していても、
室内の傷みが激しくなりますし、衛生面でも心配です。
そもそも、キッズルームがないという前提で、
このマンションを購入した方もいると思いますし。

雨の日に遊ぶ場所と言えば、子ども文化センターというのがありますよ。
この辺りだと、千代ヶ丘にあったと思います。

＞そもそも、キッズルームがないという前提で、
＞このマンションを購入した方もいると思いますし。

私もその一人です。
子どもができないので、そのことでストレスにならないように、キッズルームのないマンションを選びました。

しかも、マンションの入り口に近いところにキッズルームがあるのでは、来客時に声も相当響くでしょうから、あまり歓迎できませんね。

もともとなかったものをあえて作る必要ってあるのでしょうか。
子供は自分の家で遊んでいればいいのではないですか？
子供が読書したりおとなしく遊ぶスペースがないはずないですし。
それに、キッズスペースを作ったとして、そこで怪我をするなど何か問題が起こった場合、色々とやっかいだとも思います。
そもそも、キッズスペースなんて必要ですかね。
まったく意味がわかりません。

キッズルームと言っても難しく考えすぎだと思います。
よくディーラーとかに小スペースで（１〜２畳程度）の
遊び場ありますよね？
その程度で良いと思います。
少しシート引いて本当に小さい子供が遊べる程度。
だって、エントランスで最近小さい子供が遊んでいるくらいだから
場所作ってあげた方が？
怪我等は親の全責任で。

>よくディーラーとかに小スペースで（１〜２畳程度）

それだけ小スペースなら、自宅で充分ですよね？

公共の場にそのようなものを作る必要があるのでしょうか？
ディーラーと自宅マンションを同列に論じられても……。

エントランスも遊ぶ場ではないので、本来は親が注意すべきですよね。

キッズスペースがあったとして、どれだけ稼働率があるのかも疑問ですし、光熱費などが管理費から出て行くのもいかがかと思います。
最初から作られていたものならまた別だと思いますが……。

私もキッズルームを含めて共用施設が最小限というのを加味して
このマンションを購入しました。
既にある物を無くすのは簡単ですが、
無いものを新たに作るというのはそう簡単なことではないと思います。

キッズルームが欲しいといっている方は、
子供のためというより、子供を遊ばせておいて、
母親同士で交流（おしゃべり）したいということだと思います。
そんなキッズルームなんていりません。

おしゃべりしたいからとは誰も言っていないと思いますけど。
キッズルームの要不要と母親の話は関係ないような気がします。
子持ちの家庭同士が共用施設を使いたいといったら使えないのでしょうか？

私も、公共の場を私物化することに疑問を持ってしまいます。
キッズルームができたとして、さらにそれなりの使用料を取るとして、
それでも使いたいというご家庭がいくつもあるとはちょっと思えません。
また、シーズン以外の方(子供)が使用してもいいものなのか、とか、
万が一部屋を汚した場合はどうするのか、とか、
使用料はいくらに設定するのか、とか、
必ず後々に問題がでてきてしまうと思うのです。
遊ばせておくスペースがもったいないというのですが、
どうしてもったいないのでしょうか。
必要な時は必ず使われるのですから、もったいなくないと思います。

それにしても、どうしてキッズルームにこだわるんでしょうか？
ちょっと理解に苦しんでしまいます。

全ては子供の為だとおもいますよ。
　キッズルームに行けば同じマンションの子が遊んでいて
　お友達もできるし。
　外に行かなくとも、ちょっと遊ばせたいなっていう時あるんですよね。
　子供の場所って作るとクオリティが下がると感じる方も
　おられると思いますが、大変、便利な場所だと思います。
　シーズンに作るか別としてね。

　それより、マンション自体の事の方が気になります。
　植栽やら、屋根の件やら・・・
　きちんとデベから、そのようになった理由を文書で説明してほしい。

子供が嫌いな(苦手な)大人もいると思うんですけどねえ・・・・。
キッズルームがないことが決め手になった方もいるでしょうに。
そんなに小さな子が多くいるわけでもないし、
今後も小さな子がすごく増えるともちょっと思えない(笑)
本当に一部の方のために、そこまでする必要あるかな〜。
現在、このスレでも、反対派と賛成派が別れているわけです。
実際に討論の議題にあげてみればいいのではとも思いますが・・・・。

私はとりあえず反対です。

なんだかキッズルームのことで盛り上がってますね。

私も２０４さんがおっしゃってるように、子供の遊び場は何もキッズルームでなくてもいいんじゃないかなと思います。現に今日の昼間、サンセットガーデンでお母さん達や子供達が集まってましたよ。やっぱり集会室をキッズルームに使うのはいろいろと難しいかなと思います。ということで家は反対派になっちゃうのかな？

冷たい言い方かもしれませんが、
キッズルームを使いたいなら、
初めから、キッズルームのあるマンションを選べば良かったのでは？

208さんと同じです。
キッズルームがないことが最初からわかっているわけですから。
後から、集会室を使ってないからキッズルームにというのは、筋違いかと思ってしまいます。冷たいようですが。

本当に冷たいですね。他のマンションを選べばいいって言うのは、出て行けと言うことですか。要するに新しい活用方法を提案したら、はじめにそうなっていないからできない。提案も何も出来ないということですね。このマンションは。こんなマンションを選んだ私が間違いでした。がっかりです。はじめからわかっていることにこだわるなら、枯れた植栽についてお怒りになれば。なにかダブルスタンダードですよ。

本当に冷たいですね。他のマンションを選べばよかったのにっていうのは出て行けってことですかね。聞き捨てなりませんよ。こんなマンションを買った私が間違いでしたね。集会室を多目的に使ってはいけないってどこにも書いてないでしょう。何か提案したら、これははじめにデベから聞いてないからしませんじゃ、何も提案できませんよ。そんなにデベの言うとおりの使い方がしたいのであれば、植栽が枯れていることにもっと怒ればいいじゃない。でもそういうことはしないんでしょうね。きっと。

マンション購入の際に営業の方から、子育て世代２０〜３０代と団塊の世代の方々の入居が、大多数だと聞いていました。ですので子供が小さいか、これからできる予定の人、もしくは子供が独立して孫ができる世代と思っていました。でも、キッズルームが無いから（子供が嫌いだから）という理由が決め手で、このマンションを選ばれた方もいるんですね。
世の中にはいろんな価値観の人がいるんですね。驚きましたし勉強になりました。横ですが。

冷静な観点から意見を述べさせていただきます。
キッズルームの運営は難しいのではないでしょうか。
どなたがどのように管理していくのですか？
使用料をいくらに設定するのか、掃除はどなたがされるのか、器物損壊があった場合の責任の所在をどうするのか、課題は山積です。
そして、今、キッズルームがなくても、特に問題もないと思うのです。

例えば、クリスマスパーティーをマンション内の子供たちでやりたいから集会室を使わせて欲しいという提案があった場合、特に反対する方もいないのではないかと思います。
しかし、ほぼ毎日、子供の遊ぶスペースをマンション住人が提供する必要はないのではないですか？

うちも子供はいますが、何の不自由もありません。
子供が好きな人、苦手な人、色々な方がマンションにはいるわけで、自分の価値観をおしつけていくのはどうかと思ってしまいます。子供が欲しくても恵まれない方もいらっしゃるわけですし、そろそろこの討論は終わりにしたらどうかと思います。

また、植栽ですが、友人のマンションの植栽は4分の1ほどが枯れてしまっています。土壌に問題があるのか、木の病気なのか、築5年たってもよくわからないそうです。月日を追うごとに枯れ木が増えていっているようなので、友人は不安がっていました。
私も植栽には不満も不安も持っていますが、どうしようもないことかもしれません。

＞他のマンションを選べばよかったのにっていうのは出て行けってことですかね。

誰もそんなこと言ってないと思います。
それに、ヒステリックになるレベルの話ではないと思うのですが・・・。

>>211
出て行けっていう意味ではないですよ。
個人で、集会室を借りて、遊ばせるのは、反対しません。
ただ、いつでも、使えるキッズルームとして、運用するのに、
反対なだけです。
マットを敷いたり、ある程度の備品をそろえたりするのは、
公平の観点から言って、どうかなと思っています。

キッズルームがいいなら、高齢の方の憩いスペースとしても、
また、中高生などの自習室としても良いのでは？
これらの目的も、わざわざ、集会室でなくても、
自宅で充分だという意見も出てくるでしょうけど。
一度、集会室をキッズルームにしてしまうと、
他の用途に使いにくくなるのでは、ないでしょうか？

>>212
キッズルームは、幼児のいない世帯にとっては、
無駄な施設でしかありませんからね。
子どもが嫌いだからキッズルームを避ける方もいるとは思いますが、
将来のこと（修繕などの問題）を考えたら、キッズルームに限らず、
なるべく、余計な施設の付いていないマンションを選ぶのは、
わりと、普通のことだと思いますよ。

朝から盛り上がってますね。
たしかに、キッズルームとしての利用が可能なら、他の用途も可能かと。
家で集中して勉強できない学生の、スタディルームとしての使用も可能になってしまいますよね。
キッズルームは汚れる可能性が高いですが、スタディルームなら汚れないだろうし(笑)、新百合の図書館も席取りが大変みたいなので。
215さんのおっしゃるとおり、公平の観点から、色々な可能性を残した空間のままであるべきかと思います。

パンフレットにキッズルームとしての使用が可能と記載されていると、少し前に書き込みがありましたが、入居前に貰ったパンフレットに共用施設はキッズルームとして使えるって私も見ましたよ。手持ちはありませんが、たしか、外観とかエントランスとかがCGで描かれたものだったと思います。
キッズルームがないということで購入された方もいるようですが、キッズルームとして使える場所があるという認識で購入された方もいるかもしれませんね。
個人的にはキッズルームはどちらでもいいです。でも、小さなお子さんがいるご家庭は多い印象がありますので、あったら喜んで利用される方もいる方は多いでしょうね。今日みたいな天気の日とかは特に。
不公平という意見もあるようですが、時間を決めて学生さんや大人がライブラリーのような利用も有りかと思います。飲食禁止にすれば、激しく汚れる事も無いと思います。

雨の日に家の中で走り回って、階下の住民に迷惑をかけるより
キッズルームで遊んでもらえた方がうれしいので、賛成。
家で遊ばせろって意見がありましたが、外出できない日は大変なのわかります。
大人も家でスペースがあっても気分を変えて図書館に行きたい時ありますもんね。
そういう風に考えるとキッズルーム理解できます。
キッズルームとしてだけでなく、中高生も利用できるとありがたいです。
時間を決めてのライブラリーも賛成です。
小さい子供がいないと、なかなか理解できないかもしれませんが
色々な世代の人が住んでいるのがマンションなのですから
もっと柔軟な考えで意見交換していきたいですね。

Ｎo,２１３から書き込みの時間が・・・
自作自演？

プレイマットは誰が購入するんでしょうか。そして、誰が管理するんですか？集会室において置くんでしょうか。
いろいろ決めることがでてくるんでしょうね。
飲食禁止といっても、小さい子に飲むな食べるなと言っても無理があるかと思います。
なんだか面倒くさいことになってきたなあというのが、正直な感想です。

階下の住民に迷惑をかけるくらい走り回っているのであれば、
雨の日かどうかに関わらず親が注意すべきです。
キッズルームどうこうとは関係ないでしょう。
憩いスペースにしても自習室にしても自宅・公園・図書館で十分です。
マンション内にあえてつくる意義が理解できません。

今は共用施設がめちゃめちゃ充実しているマンションがあるじゃないですか。ラウンジやらキッズルームやらが欲しいのであれば、そのようなマンションを探せばいくらでも見つかりますよ。もちろん、出て行けなんて言ってないので勘違いしないでくださいね。どうしても欲しいのなら、そのようなマンションを検討したらよかったのに、ということです。
しかしその場合、管理費もそれなりに高くなるし、そのような施設を使わない・使う必要性を感じない住人には概して評判がよくないものです。実際、年月を経て使われなくなって閉鎖したりすることもあるそうですし。
そのような理由から、特に共用施設のない当マンションを選んだ住人もたくさんいると思われるのです。
キッズルーム賛成派の方に、そこで起きると想定される事柄に対して全責任を負うほどの覚悟があるとも思えません。
それと、子供の足音であれ、それなりに響きます。キッズルームの設置をどうこう言う前に、子供の躾をきちんとしてほしいと思います。

雨の日は、上の階の子供が走りまわる音がうるさいから
キッズルームができて緩和されたらありがたいなぁ…って思います。
けど、綺麗に使って欲しいですね。
小さい子供に飲食禁止は難しいですか？
ここは食べたり飲んだりしてはいけない所だよって教えられるでしょ？
家の中で走り回る事も注意できない親はそういう事も教えられないかな？

>223

218さんやキッズルーム派側というわけではありませんが。

「パンフレットにキッズルームとしての使用が可能」と記載していたのであれば、無駄な専用共用施設がなく管理費も抑えられて、且つキッズルームにも使える便利な多目的施設がある、という理解でここで購入した方もいるのでは？
そんなマンションを探した結果がここだったとしたらどう反論します？

キッズルームという名称にするから一部の人から反対意見が出るのであって、単に「お母さん方の親睦」という理由で正規な手順で集会室の予約を取って集まればいいと思います。　お母さんが集まった時に、たまたま幼児を連れてきて隅っこで遊んでいても誰にも文句を言われる筋合いはないでしょう。あくまでお母さん方の親睦＆情報交換のために集まっているのですから。

おもちゃ？マット？　それは自分で用意すべきです。
子供が汚す？　それはどこのお母さんだって色々出かけた先で物を壊したり汚したりしないように気をつけているはずですから、それが集会室だって同じ事です。子供が汚したり物を壊さないように気をつけながら情報交換をすればいいことです。使い終わったらちゃんと片づけて帰る。これも常識です。

同様に中高生の自習スペースや高齢の方の親睦会？　それだってちゃんと予約をして使う分にはだれも文句はないはずです。

要は、ふらりと来ても使えるキッズルームや自習スペースにしようと考えるから問題がいろいろ出てくるのであって、ちゃんと予約をして使えば有効活用出来るわけですし、管理費を払っている以上みんなでシェアしながら使うのがいいと思いますけどね。

これまでの投稿を見ますと、雨の日の子供の遊び場所、高齢者の憩いスペース、中高生の自習スペースにというのは建前で、つまりお母さん方の親睦場所が欲しいということなんですよね。
そうなると、それこそ道端や喫茶店、ファミレス、どなたかのご自宅などに集まってすればいいのではという意見が出てくると思いますよ。
みんなでシェアするといってもそのような親睦を望まない方も多くいらっしゃるでしょうから。
あえてそのような用途に使うとなれば、公平性を期す意味で訪問者用駐車場のように、使用料をとる形態にするのは止むを得ないと思います。

お母さん方の親睦の場所が欲しいとかではなく、単純にマンション内に自宅以外で遊ばせられるスペースがあったら便利だというのではないでしょうか。
公園やサンセットガーデンは雨の日は行けないから、屋内の遊ばせられるスペースもあったらいいな…って。
親睦をはかる場所であれば、ラウンジとかもありますし、エントランスを使っていらっしゃる方もお見かけします。
もちろんキッズルームができたとして、親睦をはかる場所になれば、それはそれでいいですよね。
中高生の自習スペースに…などは、公平でないという意見に対しての提案をされているんだと思いました。
もともと無いのだから…って意見もわかりますが、暮らしてみて、活用できるスペースがあるのだから、どうかという提案があっても良いと思います。
会議室は多目的に使えるといったパンフレットの記載もあったのなら、会議以外で使うのは反対というのは違う気がします。パンフレットは必ず渡されている資料の一部でしょうから。
私は入居前のパンフレットなど、資料は殆ど手持ちがありませんが、どなたかお持ちの方はいらっしゃいませんか？

書いてありますねぇ。
CONCEPT BOOKというタイトルのご参考資料集の30ページ。

「1階エントランスホールの隣には、大型の集会室を設置しています。
パーティションで仕切れば、大小2つの空間としてフレキシブルに
使用が可能。住む方同士のコミュニケーションを深めると同時に、
趣味の教室や雨の日のチャイルドルームとしてなど、多彩な用途に
お応えいたします。」

まぁ、ほぼ唯一と言える共用施設である集会室の使い方案を
提示しているだけで、集会室の用途を定義しているとか、
この使い方を許容しているとかではないですね。
"定期点検時の作業者の控え室として使えます"とは書いてない。

①利用はマンション住民に限定
②本来の用途での使用の妨げにならないよう、別用途での利用可能な
日時を限定した上での予約制
等のルール決めを含めて、住民内で検討ですかね。

私自身は利用することはないと思ってますが、他の方の利用を
拒絶する理由もないとも思います。

正直、雨の日に子供を遊ばせられる場所が欲しいという理由では多数の賛同は得られないでしょうね。
予約性にしたとしても、一部の奥様グループに占有されるのが容易に推測できます。
あとお聞きしたいのですが、賛成派の方は使用料を払ってもいいから欲しいと思ってるのですか？

会議室を空いている時間に、おしゃべりに使ったとしてなぜ利用料を支払わなければいけないのかわかりません。順番にきれいにつかえばいいんじゃないですか。結局業者の休憩用に無料で使われて、組合の会議に使うだけの部屋になりそうです。こういうのは有効活用とは言わないんじゃないですか？

順番にきれいにつかえればいいんですけどね‥。現実的に難しいでしょう。
運用の為の費用がかかる以上、駐車場（車、自転車）と同様に
自己負担制でなければ、公平性に欠けると思います。

集会所を定期点検時の作業者の控え室として使っていたのですか？
もしそうだったらびっくりです。前のマンションの時は、そんなことをされる業者さんは、いませんでした。集会所とはいえマンション住人の共有物なので住民に了解をえてからして頂きたいです。

前のマンションにも集会室がありました。
（住居とは別の独立した建物でしたが）
管理組合で使用する以外は、1時間いくらと決まりがあって、
料金を徴収していました。
普通に使う分にも電気代はかかるので、使用料を払うのは、
当然だと思いますが。

ちなみに、業者の方が、集会室を利用することは、
前のマンションでもありませんでしたよ。
せいぜい、トイレを貸すぐらいで、
休憩は、車内でしていたように思います。
長期にわたる工事の場合は、敷地に余裕があったので、
敷地内にプレハブを建ててました。