床材に適した無垢材を教えてください

９９さん、ありがとうございます。

黄色なんですね。
飴色はなんとなくわかるんですが、それとはまた違うんですね。

ワックスでもリボスでも、定期的な塗り直しがやはり必要なんですよね？

>>101
いやあ、表現が悪かったね。飴色って言ってもいいでしょうね。
でもそんなには濃くないですよ。

塗り直しはするけど、水濡れが全くないなら、頻繁にする必要はありません。うちはずぼらなので、数年塗らないこともあるけど、無問題です。あまり神経質にならないのが、無垢とつきあう作法です。

流通の問題で、大量に流れ出すと不足するが、今の段階では国産材は大工場が使う合板用杉、プレカット材を除いて、流通が上手く行っていない。
これは、工務店などが使っていないので、消費されないことによる。
次第に流れ出すと、マツのフロ－リングは価格が上昇するのは間違いないでしょう。
今なら、安価で買えるのでチャンスです。
購入先は、各県行政の林業担当者に聞いてください。

リボスは、１０年は塗り替えしなくて大丈夫ですよ。

１０４さん、ありがとうございます。

１度塗ると１０年も持つんですね。

南に面してＬＤＫが横長で、夏場の強い日射しが気になるんですが、日焼け具合はいかがですか？

＞松くい虫の被害が全国的に拡大して、現在は国産の松が少ない

だからって松の輸入材であるパインにするか？
するわけないじゃん。

リボスが１０年ももつソースはどこ？

皆さん無垢材の種類別に厚さや幅はどうお考えですか？
是非お聞かせ下さい。
今検討中なのは
1階は檜（15ｍｍ厚、115ｍｍ幅）→収縮やそりが心配
2階は杉（30ｍｍ厚、130ｍｍ幅）→値段が高い
工務店さんに檜の20ｍｍ位で再検討してもらっていますが・・・
ご意見お聞かせ下さい。

>>108

下地がどうなってるかで変わります。
最近は、根太レス合板下地の剛床工法が多いです。合板の上に貼るなら、15mmで充分。厚くしても意味なし。歩き心地も厚さでほとんど違いなし。
30mm厚なら、根太レス下地合板もなしで直接フローリング貼可能、コストダウンできます。ただし剛床にはならないので水平耐力はとれない。
根太の上に貼る工法なら、厚いほど歩き心地が硬くなります。杉だと15mmはきびしいかも、他は大丈夫だと思う。
幅は、見た目・好みの問題でしょう。

>2階は杉（30ｍｍ厚、130ｍｍ幅）→値段が高い
下地がわかりませんが、梁に直接貼るなら安いですよ。

109さんありがとうございます！
図面を見たら剛床工法になっていました。
それでも工務店の社長はそりとすく事を心配していました（過去の経験より）
幅も115→90位にして一枚あたりの収縮を小さくして隙間を小さくさせたほうが
いいかな～って言っていました。
私的には幅広の方がいいんですけど・・・
檜の15ｍｍで充分とご意見をいただきましたが、経験されての事でしょうか？
よろしくお願いします。

>>110
我が家は剛床じゃなく根太工法ですが、桧15mm普通に暮らしてます。節ありの一番安い等級、働き幅110mmくらい。
節があるかないかで、見た目の印象がかなり違います。無節なら幅狭も上品だけど、節有で幅狭いとごちゃつくと思いますよ。すくくらい気にしない人でないと、無垢は向きません。桧は柔らかいから、傷だってすぐつきますよ。

杉無垢30ミリにしています。反りは特にありませんが、冬季に隙間が少し目立ちます。大きいところで２ミリくらい。でも慣れるとほとんど気になりません。それよりも、暖かさと、足障りの気持ちよさのほうが圧倒的に勝ります。一階のLDK部分を杉無垢にしましたが、２階の寝室も杉無垢にすればよかったと後悔しています。塗装は無塗装でキヌカをぬっています。杉無垢は無塗装のほうが木の香り、温かみを感じ易くていいと思います。

110さん、そうですか～私も幅110位ないとうるさい感じになるかなって思っています。
傷もすこことも覚悟の上ですが以前の失敗で5ｍｍほどすいたらしく釘打ちをしたことが
あるって言うんですよ。それはちょっとって心配になりまして…冬にすいた分、梅雨時期に
ある程度戻っていますか？

112さん、私も細かい事よりその足障りのよさが好きで無垢にこだわっています。
しかし上記の説明のように釘打ちまでは…
塗装は蜜蝋で木の香りや呼吸を妨げないようにしようと思っています。

↑すみません、110は私で111さんでした。

杉の無節と節ありを比べましたが、節ありの方が味があって良かったので節ありにしました。幅は１５０ミリです。節ありは幅広の方がいいと思います。節ありの方が値段も安くお手頃だと思います。LDKと一階廊下１０坪位で１８万円の追加でした。それから、ヒノキとも比べましたが、杉の方が柔らかくて良かったのと、柱を杉にしたので、床と柱（一部表し）もマッチしていい感じになりました。値段が同じならヒノキでも良かったと思います。

施工時期にも左右されるのでは？
床を貼るのがいつ頃か聞いてみて湿気の多い時期の施工になりそうなら幅を細くするなど。
同条件なら価格は桧＞杉ですが、節の有無、幅や厚みでも変わってくるので折り合いのいいものにできるといいですね。

お二人ともありがとうございました。
冬（1月ごろの）に床を貼る予定ですから多少条件がいいのかも
しれませんね。
今15ｍｍの檜と30ｍｍの杉を1階と2階でそれぞれ貼ろうと見積もりを
出してもらったら30ｍｍの杉の方が高かったものですから・・・
お二人の話からだとあまり心配することもないようですね。

剛床の場合、床は合板が支えます。フローリング材は、仕上げ材です。
杉30mm厚が高いと思うのなら、もっと薄い板材でもかまいませんよ。剛床仕様で、仕上げ材の厚みは判りません。厚みが判ると言う人がいたら、それは宗教でしょう。
それより杉は、赤身と白太で色の差が激しいです。ふつうフローリングは、赤身と白太が混ざった源平になるでしょう。源平の風合いが好きな人は良いですが、マダラですから嫌う人も多いです。白とか赤とか指定すると、価格が上がりますし、源平しか手配できない業者もあります。
赤身と白太でかなり印象が変わります。強度も違いますが、フローリングの場合は気にする必要はありません。見た目の好みで選べばいいだけです。

111さんは建てられてから何年経っていますか？

>>119
何が聞きたい？

ひみつ

＞杉30mm厚が高いと思うのなら

実際は安いですよ。

>>122
118は>>117に対するコメントなんだから。もう工務店決まってるんだから、見積り価格は変えられないでしょう。
要は、剛床ならフローリング材の板厚に神経質になる必要はないってこと。

＞剛床ならフローリング材の板厚

せっかく無垢床にするなら、
剛床にしないで30mm以上の厚みの国産無垢床にしたいよね。

杉３０ｍｍ君出没

＞杉３０ｍｍ

これから冷たい床は腰に響きますから、
杉で３０ｍｍなら申し分ないでしょう。
冷たい合板床はお年寄りや奥さんの腰にこたえますからね。

あーあ、また杉３０ｍｍ君が住みついちゃった。
終了

竹

床が冷える？暖房と断熱材次第だよ。合板よりも柔らかい感触なら無垢ってだけ。

＞杉３０ｍｍ君が住み
＞合板よりも柔らかい感触なら無垢

確かに無垢は柔らかくてあたたかいよな。
杉じゃなくても針葉樹だったら３０ｍｍもあったら十分だよ。
モデルルームで体感してみればいい。

３０ｍｍと１５ｍｍでは素足で違いが分かりますか？？？

わかりません！

15mm？
薄っぺらいからすぐに分かるよ。
30mmと15mmが変わらないと言っている人がいるみたいだけど、
本当に変わらないなら、
30mmがこんなに普及するわけないじゃない。
30mmならこんなに寒い日でも冷たさを感じません。

15mmだと冷たいなんてありえない話。

3ｃｍの無垢材杉を使っているが

1Ｆ室温10度　2Ｆ20度室温のでは

やっぱし　1Ｆの方が冷たいよ
ぜんぜん　あったかくないよ

もこもこのスリッパ使用しないとね

戸建ては　寒いよ　

寒いのは施工不良のせいですね。

無垢の床なら基礎断熱がお薦め

Ⅳの地域なら床暖房は要らないよ

フローリングは断熱材ではありません
無垢材に温もりを感じるのは、木の材質と仕上げによるものが大半です
どう頑張ってもカチカチの広葉樹は冷たいです
同様に素材が何でも樹脂塗装したら、それはプラスティックな感触です
単純には柔らかい程ぬくぬく感じるわね
メジャーなところでは、コルク＞桐＞杉＞桧＝松で、広葉樹は大体もっと堅く冷たいです
無垢のラバーウッドとかって商品ありますが、あれって本当に無垢なのかな？

無垢には無垢の良さがあると思いますが、堅い広葉樹だと削れたりして下地でも出なければ
複合も無垢も、表面の見た目や歩行感では違いが分からないと思います。
それよりも根太や捨て張りの厚みで違いが出ますね。
そもそも広葉樹は、家内も靴で歩くフローリングの文化です
対して針葉樹は、裸足で歩く日本の縁故板の文化ですね。
そして床板はクッションじゃありませんから、厚みがあれば柔らかいなんて思わないで下さいね
まあコルクは例外ですけどね。

>>133
１５ｍｍの杉の下には２５ｍｍぐらいの合板が貼られるわけで、その時点で厚みは分からないと
思いますよ

３０ｍｍが普及しだしたわけは、需要が伸びて単価が下がったのと、合板を貼る手間が省けるので
かえって安上がりになるからではないでしょうか？

>３０ｍｍが普及しだしたわけは、需要が伸びて単価が下がったのと、合板を貼る手間が省けるので
かえって安上がりになるからではないでしょうか？

いや、別に普及してませんよ。
この板の約１名が、普及してると言っているだけ。
根太工法だったころは、杉以外だと１５ｍｍ厚で強度が足りていたけれど、杉では１５ｍｍ厚は頼りなかったので厚い杉板が使われたという経緯がありました。
今は根太レス工法に移行しており、合板なしの無垢厚板直張りは加重に対しては強度が問題なくても、耐震面では合板がないと強度がとれないので、むしろ減少傾向でしょう。合板下地では、３０ｍｍ厚にするメリットはありませんから。

それでは無理して３０ｍｍ厚にする必要は全くないと言うことですね

新築予定の床は杉の無垢材に決まったのですが、浴室の横の脱衣所の床を何にするか迷っています。

当初は水に強いヒノキのウレタン塗装にしようと思ったのですが、冬はウレタン塗装ではぺたぺたと冷たく感じるといけないと思い、素足でも暖かく感じるコルクタイルにしようかと考えています。

無垢材とは違いますのでスレ違いかもしれませんが、もうスレ主も不在なようで、新しくスレを立ち上げるのもスレの乱立になりますので、脱衣所をコルクタイルにされた方いますか？

コルクは感触が良い物ほど汚れるはずです
コルクであっても、ばっちり塗装してあるんじゃ意味無いですからね。
だから汚れたら交換するつもりで敷けばいいんじゃないですか
フローリング施工（クッションフロアでも）しておいて、バスマット的に
置き敷きするのが、一番使い勝手がいいと思います。
冷たくないし、吸水もいい。汚れたら交換で。

》138
138さんはどのような床を選択されたんですか？

国産杉の床はハッキリ言って傷が付きやすいですよ。
でもそれは他の樹種でも同じ事です。
しかも足触りの良さで考えるなら、
軟らかい針葉樹がお勧めです。
生活のしやすさなら今までのレスでもあったように、
杉がいいと思うけど。
結構、本物志向の人は杉を選んでるよ。

床材として無垢材を検討してるんだけど結局ワックス塗りがめんどうであきらめることになりそう。無垢材にこだわっている人はアフターケアも手を抜かないで管理しているのかな～。もう硬いとか柔らかいとか色とか風合いとか国産とか何とかかんとか関係なくなってきた。「本物志向」？どんなケアを本物志向の人はしてるんですか～。簡単に無垢床材の管理ができる方法が見つからないと採用は無理。

木に合ったウッドオイル(自然塗料)を塗るといいよ。水にも強く、木の呼吸も妨げないし。ワックスは好みで使えばいいんじゃないかな。うちはオイルだけで十分。

ハウスメーカーはフロアマニュキュアを勧めてきたよ。１０年はワックス掛け不要。奥方は大喜び。

＞床材として無垢材を検討してるんだけど結局ワックス塗りがめんどうであきらめることになりそう

オスモオイルを塗装し、UV照射によって素早く乾燥させるという化学溶剤一切不使用の仕上げなんてどうでしょう？自分の手間は省けるらしいよ。