大阪・神戸・京都・関西のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「【契約済みさん専用】ジオタワー天六」についてご紹介しています。
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契約済みさん [更新日時] 2022-05-02 23:10:08

ジオタワー天六の契約をされた方々と、物件やご近所の情報交換をしたいです。
どうぞよろしくお願いいたします。

所在地:  大阪府大阪市北区天神橋7丁目5番(地番)
交通:   大阪市営谷町線 「天神橋筋六丁目」駅 徒歩1分
      大阪市営堺筋線 「天神橋筋六丁目」駅 徒歩1分
      阪急千里線 「天神橋筋六丁目」駅 徒歩1分
間取:   1LDK~4LDK
面積:   59.03平米~98.67平米

売主:   阪急不動産株式会社
施工会社: 株式会社大林組
管理会社: 株式会社阪急ハウジングサポート

[スレ作成日時]2012-11-07 07:55:30

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ジオタワー天六口コミ掲示板・評判

  1. 697 住民OLさん

    主婦の方・ご存じの方 教えてください。
    恥ずかしいのですが、入居して一回もお風呂の配管掃除をしたことがありません。
    実は、前に住んでいた高層マンションでも一回も配管掃除をしたことがなく、やり方がわかりません。
    「ジャバ」で洗うのでしょうか? どれで何をしたら良いのか
    どなたか、教えていただけないでしょうか?
    見えるところではないし水アカがたまってドロドロしてるのか不安です。

    どうぞよろしくお願いします。

  2. 698 マンション住民さん

    今は大阪駅周辺の路線地価が上がりました。
    購入時より高く売れそ。

  3. 699 マンション住民さん

    >>698
    路線価が多少上がっても、短期譲渡転売課税もあるから、利益幅は小さいかも。どちらにせよ、売るなら建築年数も考えて来年までですね。

  4. 700 入居済みさん

    小さな黒いはえみたいな虫が沢山入ってきませんか?
    鈴虫のような鳴き声も夜に聞こえます。
    屋上から降りてくるのかな。

    あとは毎日綿ぼこりがすごいので、掃除が大変なんですが、どこから来るのやら?

  5. 701 住民さんA

    最初の管理費は誰が何の権限で決めているのですか? 自分たちでもっと安く設定できるのでは?大した設備もないのに高すぎますね。

  6. 702 匿名さん

    ここの中古、二千万ほど上乗せして売られてますよね。すごい強気ですね。売れるのかな?

  7. 703 マンション住民さん

    今朝、テレビ局の取材の人が1階エントランスにたくさんいていました。
    カメラマンとか。
    何の騒ぎかご存知の方おられませんか?

  8. 704 マンション住民さん

    >>700
    ハエも良く見ます。ゴキもこの1年程で2回見ました。昨年夏と今年夏に。ベランダの外側の柵にいたんですが、処理できず下に逃げ込んでしまいました。このマンションに住んでから色んな種類の虫と遭遇するようになりました(^^;;

  9. 705 マンション住民

    ここを参考にされてみてはいかがですか?
    http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1413361184

  10. 706 住民

    下にスーパーがあるマンションは、
    どこでもゴキちゃん、いますよ。

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  12. 707 働くママさん

    >>592
    室内簡易アンテナを取り付けましたがダメでした。電話はプチッと切れるし。携帯会社も変えてみましたが、やはりダメで、メールも遅れて送られてきて、うまくいかない時がよくありますね。40階以上でこの状況はハルカスではありませんでした。マンションそのものが携帯対策されていないのでしょうか。不便に感じています。

  13. 708 住民さんA

    >>702
    未入居だからじゃないですか?
    高めに設定して希望価格を下げて、落としどころを決めるでしょう。まぁ、高すぎと思いますけれど。

  14. 709 匿名さん

    思いっきり住んでますよ。スーモに写真掲載されてます

  15. 710 住民さんA

    >>709
    住んでいてその値段なら大したものですね。相当上の階なのでしょうかねぇ。

  16. 711 匿名さん

    4階です。下から丸見えになりそうだし、そんな値段で買う人がいるとは到底思えないですね。

  17. 712 ママさん

    >>703
    沢山いましたね。
    よくわかりませんが、
    管理人に聞いてみたらどうでしょうか

  18. 713 住民さんA

    >>711
    法人なら買うかも。事務所に使えますしね。

  19. 714 主婦さん

    【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

  20. 715 70代 匿名

    管理会社が7月より阪急ハウジングサポートが撤退して合人社計画研究所に変わります。阪急ハウジングの管理事務所の仕事ぶりは最低、全員とは言えないが全く動かない返事すらまともに出来ないし机の上に腰かけて煙草を吸っている。
    私達が支払っている管理費が能力のないバカの給料に支払われているのは、納得が行かない。次の管理会社に期待したいものです。阪急ハウジングサポートさん評判悪いですよ。

  21. 716 入居済みさん [女性]

    住民アンケート結果も見ましたが、管理会社の阪急ハウジングサポートに対する不満が60パーセントを越えていましたね。住民説明会でも阪急って名前にだまされていたのが、大変よく分かりました。高かろう悪かろうだったのですね。
    二年目終わりで合人社計画研究所という大手管理会社変更ですが、管理費も安くなるし、全体をより良くしてもらうよう期待です。

  22. 717 匿名さん

    >>715>>716
    新築から2,3年で管理会社変更って珍しいね
    理理事や総会も大変だし
    理由は知らないけどよっぽど不満が溜まってたんだなー
    管理費が安いのは中古で買う場合の資産価値の目安にはなりますよね
    修繕積立金が安くて将来足りないのは逆に困るけど

  23. 718 入居済みさん [女性]

    >>717 管理費下がるのはよいことですね。
    二年分の天六総会資料を見せてもらいました。
    修繕積立金は国交省の修繕積立金ガイドラインから第1期理事会は増税費用も組み込んで、30年で赤字だと示され、国交省が勧める均等払い式に変えないかと提議されたそうです。第2期理事会はそれを第5期を検討開始時期と定めたにもかかわらず、監事による監査報告書では、他のマンションで修繕積立金が自動値上げすると勘違いし
    ている住民が多く、他例で9年要したことから、即検討に入るべきとありました。ちゃんちゃん総会はしておらず、的確な意見が活発に出るそうです。引き渡し直ぐに全館断水になったマンションですから、お金周りも含めて、シビアに見た方が良いのでしょうね。

  24. 719 マンション住民さん [女性 30代]

    ジオ町会設立の掲示板内容

    参加しましたが、壇上の理事が別の理事におかしいと異議を唱えていましたね。仰っていたことは壇上の理事さんが正論でした。婦人部長もやめられたので、いないから会則は満たさない。議事内容の審議に至らず終わったのに、掲示板では町会設立は承認されました、となっていました。

    大切な審議手続きを飛ばして、皆さんに賛否を取ったわけでもなく、町会長候補が出てきたわけでもない。町会背景説明もない。これで承認したとするのは町会設立事務局関係者の横暴ではないですか?

    掲示板の張り紙が小さい。返金に関する大切なことも書いてある。いつものようにエレベーター内に貼って、皆さんにきちんと知らせるのが公正なやり方と思います。総会でのやり方や掲示を見て内容把握出来ないものに加入は出来ないとも思いました。皆さんはどうですか?

  25. 720 マンション住民さん

    >>719 いきなり班長募集のアンケートが来ましたよね。普通は参加是非を問うでしょう。

    走りながら考えるって第2期の責任者の方は言っていたけれど、班長以前にお隣町会に加えてもらえれば済む話なのに説明がない。町会って走りながら考えるという、とりあえず作って、後から中身を考えましょうってものじゃないですよ。

    719さんの通り、あれは議題審議に至らずだね。
    でも、承認したとする掲示板掲示。予算配分
    を見てもコミュニティーよりも募金重視の団体。

    コミュニティーの希薄さが節度ある距離感を保て
    ているから住みやすいことが、ポストや表札がないのを見ていて分からないのかなぁ。

    たかが月100円だけど、されど100円だね。

  26. 721 匿名

    >>720
    堅苦しく考えなくてもいいのでは。
    町会を作るメンバーも大変だろうし。

    心配なのはマンション内に加入者と非加入者が
    いて、加入者が非加入者の負担管理費に手をつけ
    ないことだね。管理室は管理組合全体のものだし、町会会合があってもサロンなどの利用料を払うのなら公平だと思う。

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  28. 722 総会行けず

    【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

  29. 723 マンション住民さん [男性 50代]

    何でも設立するための要件があるでしょう?

    婦人部長がいない時点で明らかに未成立じゃないのですか?

    最初に退席者は多かったですね。

  30. 724 美観

    最近ポスターだらけになってきましたね。

    掲示板に綺麗に貼ってもらいたいです。
    壁にポスターは駄目でしょう。

  31. 725 任意とありましたよ

    >>719
    案内には脱退は任意って書いてありましたよ。
    各自が自由に判断したらよいことでしょう。
    設立して運営していくだけでも大変ですよ。

  32. 726 掲示板

    >>724
    掲示板が一階にはあるのに、三階になぜないのかしら?三階から自転車で出かけるので、ほとんど見る機会がありません。元々の二階掲示板を充実させたら済む話でしょう。どう思いますか。
    掲示板を有効利用して欲しいです。

  33. 727 組織の在り方

    【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

  34. 728 掲示物

    >>724
    掲示物の文字が小さすぎて見にくい、というより見る気がしないね。今の町会案内の字が見にくいのは、わざとですかね?ほとんど読めないです。
    掲示物は掲示板へ。これは常識でしょう。

  35. 729 マンション住民さん [女性 30代]

    管理会社変更で管理人さんの対応が一年前と比べて、とても良くなりましたね。コンシェルジュさんも変わらないし、これで今月から管理費が安くなるのは嬉しいです(^^)。

  36. 730 働く女子さん [女性 40代]

    花火大会の案内がエレベーターの中に貼ってありますが、1年目に自宅へ50分近く帰れなかった経験がありました。せっかく決められた非常用エレベーターだけに利用制限して欲しいです。大量の方々が二階に殺到して、全館断水したあの日を思い出してしまいます。

    ジオタワー天六住宅管理組合と書いてありますが、誰がいつどこで決めたのですか?
    一年目の状況を知っているなら変えて欲しいです。

  37. 731 マンション住民さん

    理事会で決めたんでしょう!
    管理会社も変わったから去年の
    鉄は踏まないでしょう

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  39. 732 マンション住民さん [女性 30代]

    >>731
    理事会ですか。人が殺到したのを知らないのでは。
    確かに、一年目は人が突っ立ているだけで本当にひどかった。

    ところで、去年の鉄は踏まない?去年は屋上入れませんでしたよ。

  40. 733 匿名さん

    ❌鉄は踏まない
    ◯轍は踏まない

  41. 734 入居済みさん [女性 30代]

    >>731
    No.730さんの指摘通りかも。低層階でよかった。しかも、花火は大して見えないもの。

    No.732さんの指摘通り、旧管理会社関係者は立っていただけ。入口も屋上でも。
    そして、2年目の天神祭の花火大会時は屋上閉鎖でした。

    No.733さんの指摘通り、漢字は正しく使いましょう。
    旧管理会社の掲示板案内でも誤字は多かったですからね。
    管理レベルと同じぐらい、案内文章も稚拙でした。

  42. 735 マンション住民さん

    合人社が漢字を知ってる事を
    期待しましょう‼︎

  43. 736 匿名さん

    >>735 漢字以外の常識やマナーも知っているのが、今朝のコンシェルジュカウンターで偶然体験できました。管理の違いがこれだけ大切とは思いませんでした。
    何でもブランド名頼りでは駄目なんですね。偽ブランドに高い管理費を今まで払っていたと思います。

  44. 737 マンション住民さん

    今のコンシェルジュはどこの会社の人?

  45. 738 匿名

    >>737
    は?お宅どちらのマンションの方?

  46. 739 マンション住民さん [女性 60代]

    >>737
    マンション名はぼろぼろの堂山町交差点角のマンションの方ですかね?
    4流以下だったから仕方なし。

  47. 740 匿名さん

    >>737
    ショボすぎるジオグランデ梅田とか?部外者に教える必要はないですよ。情報流されますから。

  48. 741 マンション住民さん

    三井不動産だったらコンシェルジュはアスク
    合人社は自社ではやってないからどっかの下請けにやらしてるんやろ!

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  50. 742 入居済みさん

    737様
    >ショボすぎるジオグランデ梅田とか?部外者に教える必要はないですよ。情報流されますから。

    部外者?情報流される?旧管理会社の怠慢阪急さんですか?
    そちらでも高かろう、悪かろうをおやりで。

    立石に水ですよ。

  51. 744 匿名

    741、743これ釣り。情報を聞き出そうと必死の同一人物の部外者。

  52. 745 入居済みさん [女性 50代]

    コンシェルジュはアスク??どちらにせよ、一時期阪急だったけど、関係ない。
    派遣元は知らないけど、クオリティーに関係ないわ。
    いつも爽やかな挨拶をしてくれるし対応も申し分ない。

    管理会社が変更させられて、中のクオリティーに変化がない。
    しかも管理費が半端なく安くなる。


    741、743(阪急ハウジングサポート?)は出て行きなさい。住み良い住まいに邪魔です。

  53. 746 マンション住民さん

    撤退した阪急は今更出てこないでしょう

    まあ あるとしたら近くのタワーマンションやってる三井不動産レジデンシャルかな!

  54. 747 入居済みさん

    746
    あなたもしつこい部外者ですね。こちらから出て行ってください。

  55. 748 入居済みさん

    よく合人社なんかに変更したものですね、騙し取られないようにね

  56. 749 住民さんA [女性 30代]

    >>746
    撤退した阪急は今更出てこないでしょう
    まあ あるとしたら近くのタワーマンションやってる三井不動産レジデンシャルかな!
    >>748
    よく合人社なんかに変更したものですね、騙し取られないようにね


    総会で決まったことでしょ。
    住民説明会でかなり叩かれた阪急の管理会社の説明はひどかったと御近所から聞いたわよ。
    ダイワライフもかなり良かったらしい。

    部外者さん、他の物件もどんどん他の管理会社に変わっていくといいわね。
    建物作れば作るほど変えてもらうようになされたら。
    お仕事は信用を失って、もっと楽になるのではないかしらwww


  57. 750 マンション住民さん

    コンシェルジュは合人社から2名
    派遣から1名



  58. 751 入居済みさん

    管理室対応が管理会社変更で素晴らしく良くなりました。
    安心で管理組合もしっかりしてきましたね。

  59. 752 匿名さん [男性]

    【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

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  61. 755 匿名さん

    【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

  62. 758 入居予定さん

    ここはこのおばはんが仕切っとるんやな

  63. 759 マンション住民さん

    このスレの管理人さん変わったみたいですね。

  64. 760 入居済み 女性

    >>758
    入居予定の外部の方が何か?
    女性ですが、おばはんなんて下品な物言いの方はいませんよ。強いて言うなら、共栄ストアー、あっ阪急オアシスは物の割に高すぎるので要らないですわ。イオンやサボイやライフでもいいぐらい。

  65. 762 マンション住民さん

    airbnbやりたいんだけどええかな?

  66. 763 マンション住民さん

    やんなはれ!

  67. 764 契約済みさん

    やんなはれ!

  68. 765 匿名さん

    確かに天六は、アジア系の観光客が多く、温泉に立ち寄っているらしいから、ニーズあるかも。

  69. 766 マンション住民さん

    もともと大淀区だもん、ここ

  70. 767 マンション住民さん

    そくな区があったんや?

  71. 768 マンション住民さん [男性]

    去年は適温で全く感じなかったのですが、エレベーターホール前や二階ロビーのエアコンが涼しすぎると朝出かける時に感じます。特にエレベーター前だと冷風を強く感じます。何度に設定しているのか知りませんが、自宅ではしない温度ですから、廊下から、玄関を開けて冷気をいただく方が涼しいかも、と冗談で思うこともあります。

    電気代はさらなる値上げで高くなっていますし、閑散とした広いロビーや廊下で無駄に冷房を下げないで温度管理してもらいたいです。普段、涼しすぎると感じたことはないでしょうか?

  72. 769 入居済みさん [男性 40代]

    日によって違いがあります。

  73. 770 入居済みさん

    エレベーターホール前や二階ロビーのエアコンは去年に比べて、涼しくなり本当に快適です。
    外出からマンションに入るとエアコンが効いており 涼しくて気持ちが良いですね!

    できればエレベーターも涼しくして頂けると嬉しいですが。。。 
    折角のタワーマンションですの一歩入ると快適空間が希望で今は満足です

    去年が本当に暑くて最悪でしたらから今年は快適。

  74. 771 マンション住民さん [女性]

    自宅のフロアでエレベーターを待っていると朝でも夜でも上から強い冷風が当たりますね。
    去年は感じなかったのですが、今年は涼しいを越えて寒いと感じることがあります。

    二階、一階も数分通るだけですから、マンションにここまでの冷房はいらない気がします。
    職場でもエネルギー事情を考慮して昔から全館室温28度以下には下げられませんし、
    デジタル温度記録計で自動記録したものを環境対策として提出が義務付けられています。

    自宅も27〜28度セットぐらいが快適で、それでも暑ければ扇風機も同時に使います。

    ここはホテルやデパートのような商業施設ではありませんから、過度な涼しさを求めたいなら、御自宅のエアコンでタイマーセットでお好みの温度に冷やしておいたらどうでしょう?






  75. 772 [男性 40代]

    たかが数分されど数分で、以前に冷房温度を上げて
    た時エスカレーターで上がったらモワァッとしてい
    てせっかくのタワー新築マンションなのに不快な思いをしたので、今年はまだ快適です。冷房代の事も
    気にはなりますが、マンション内は快適がいいですね。

  76. 773 働くママさん [ 40代]

    3階から出入りすることが多いのですが、3階エレベーターから自宅まで1分もかからないです。

    部屋のあるエレベーターホールが今年はちょっと寒いですが、家に入れば密室で暑いからエアコンをつけます。
    ですから、廊下やエレベーターホールを快適にし過ぎたところで、自宅に戻れば暑さは結局外と同じですよね?

    1階や2階の閑散としたロビーや廊下でも他の方とほとんど出会うこともありません。
    2階ソファーに座っている人々もまず見かけないです。
    そのような中で冷房温度を無駄に下げるのはECOではないですね。

    また、自宅なら毎月個人の電気代を見るでしょうが、全体の場所だと電気代を見ないので、
    快適さ優先で、金銭意識が薄れてしまうのはもっと怖いでしょう。

    もっとも、1分ちょっとのマンション内移動で、ちょっとの暑さすら我慢出来ないとしたら、
    体温調整が出来ない体かもしれません。お気をつけくださいませ。

    快適さ、不快さの気温も個人個人まちまちでしょうが、
    わたしも去年ぐらいの温度で丁度良かったですし、今年はちょっと寒いです。
    温度計を色んな場所につけたらいかがですか。感覚に頼らずにすみますね。

  77. 774 マンション住民さん [男性 50代]

    タワーマンションだからとか関係なく、共用部分は適、専有部分は快適であれば良い。
    冬場は厚着して内部を素通りするだけで、寒くないから暖房はほとんどなくても大丈夫と思うが、
    夏場も素通りすることには変わらないから適温であればよい。
    先の方の書いているように、人によって感じ方は様々だから温度計をロビー、各エレベーターホール
    なりにつけて、管理会社がエアコンの温度調整したらいい。

    誰かの感覚に頼った基準ではなく、温度記録から夏場や冬場の基準温度を空調代と照らし合わせて定めたらよい。
    そうすれば、最悪とか快適のような極論はなくなる。
    ここ数年で電気代が二段階上がったのだから、そのような社会事情や地球環境も考慮して節電するのが常識。

    今年は涼しすぎる感はあるが、どちらにせよ、マンション共用部に快適さを求めだしたら際限ない。
    中庸の適でよい。





  78. 775 入居済みさん [男性 30代]

    冬場はよいが、夏場は暑いからと言って裸になるわけにいかないので、暑いのは困る。

  79. 776 入居済みさん [女性 50代]

    大袈裟。夏は暑いもの。
    これぐらいで暑いのは困ると言ってたら、
    外を歩けないわね。

  80. 777 マンション住民さん [男性 40代]

    ごちゃごちゃ言う事ではないが、夏の外の暑いのは
    当たり前、マンション内が暑いのは当たり前ではない。初年度は涼しすぎたり暑かったり、去年は暑い
    のが多かった、今年は涼しくなっていると思う。数分しかいないだとか、素通りするだけだとか、地球環境だとかもわかるが、それなら電車で1駅2駅だからって車内が暑ければ文句も出るだろうし、車内に数人しかいないから地球環境を考えて冷房を弱くしますとなれば文句も出るだろうし、やはり外ではないのだから快適にしなければと思う。その快適温度が人によってまちまちやけど。だからと言って
    28度がいいとは思わないけど。

  81. 778 入居済みさん [男性 50代]

    去年が暑かったのが多かった。今年は涼しくなっていると思う意見。他方、去年でちょうど良かった、寒いという意見に分かれている。そこで、温度計のような客観的指標を用いて空調調整したらどうか?という上の意見は最も合理的な解決策。
    28度が社会通念になっているが、25度で暑いという意見や29度でも暑くないという意見があるかもしれない。

    住民に事前連絡の上、温度を毎日変えてみて、その上で住民にアンケート回答してもらったら
    公平だろう。5日もあればわかることで公表すれば良い。
    夏場の空調にかかる費用はアンケートに最初から載せるべき。費用が分かれば、我が事のように置き換えて考えるもの。
    確かにロビーや廊下は無駄。人の集まる場所にもなっていないから。

    例えだが、マンション外35度から内部26度ならはっきり快適に感じるだろう。
    マンション外30度以下から内部26度ならさほど快適とも思わない。

    今年に温度を下げた方の主観を取り除くことが大切ですな。

  82. 779 マンション住民さん

    そうですな⁈、

  83. 780 マンション住民さん

    なんかみみっちい話。

  84. 781 若者 [ 30代]

    みみっちい話との意見もありますが、タワマンは共用部の光熱費が一番かかると買う前に知りました。
    住宅ローンもあるし、予算を適正範囲内に使って欲しいです。マンションは金持ち年寄りだけの御隠居の場ではありません。
    色んな年代の方や独身男女もいて成り立っているのでしょ?

    みみっちいと思う方は管理組合に寄付でもしてくれると嬉しいです。

  85. 782 マンション住民さん

    ここはタワマン 優雅に暮らしましょう

  86. 783 入居済みさん [男性 50代]

    そのとおりっ!!

  87. 785 入居予定さん [男性]

    吸殻が降る降る優雅な優雅なタワマン
    ベランダ禁煙は常識でも守らない。
    ここ天六でっせ?早く告発したら?

  88. 786 マンション住民さん

    所詮は下町天六 民度が低い
    からしゃあない‼︎

  89. 787 匿名

    吸殻ポイ捨ては地域ではなく個人個人のモラルの問題と思います。
    火のついた状態で窓口から入り込んだり、下の通行人に被害があったらどうなるのか、想像できないのでしょう。毅然とした対応をお願いしたいものです。


  90. 788 住民さんA [男性 30代]

    所詮は天六?民度が低い?
    そう言うのに限って民度が低い。

  91. 789 マンション住民さん

    天六なんて別に民度低くないよ。
    京橋以南に関しては民度低いと思うけど、それ以外はどこもいっしょ!

  92. 790 匿名

    民度でバカバカしい意見がありますね。

    治安抜きで鉄道利便性や物価基準で購入などしているでしょう。

    そもそも民度を何で評価しているのか不明だけど、優雅に暮らす目的なら、ここは買わない。
    普通の都心型マンションです。勘違いしすぎ。

  93. 791 マンション住民さん

    じゃああなたは何で民度を評価しているの?
    ここが治安悪いという客観的根拠を出してください。

  94. 792 匿名

    京橋以南とのコメントに対してバカバカしい、そもそも民度を何で評価しているのか不明とコメントしています。
    ここが治安が悪いとまでコメントしていません。治安抜きです。

  95. 793 住民さんE [女性]

    横からすみません。
    大阪府治安マップや大阪府治安ランキングで見たら一目瞭然ですよ。
    治安の悪さの見る客観的根拠になるのではないかしら?





  96. 794 住民さんA [男性 50代]

    嫌なら住まなくていいだけ。
    優雅に暮らすなら買わないとあるが、
    ちなみに優雅に暮らしてるけど。

  97. 795 マンション住民さん

    治安の悪さはは放置チャリの数に比例します 駅だからでは済ませれない

  98. 796 匿名

    好き嫌いもコメントしていませんが、どういう目的や信条で居住利用しようが各自の自由です。

    話はそれますが、天七の自称優雅な暮らしとはどのレベルですか?
    雅な方のウィットに富んだコメントを期待しています。

    なお、論点は吸殻に対する786や789のコメントですよ。


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