クボタ松下セラ　サイディングの汚れについて

高圧洗浄で洗おう♪

汚れの具合がわかりませんが、一度高圧洗浄で洗い、サッシからの汚れについては、HMに水切りなどの工夫について相談されてみてはいかがでしょうか？

03さん

ありがとうございます。
汚れはハウスメーカーの営業さんがこれはちょっとひどいと言うくらい目立つもので、本社へ報告し、商品開発責任者が遠路来たくらいなのでハウスメーカーとしても重大に捉えてます。

汚れそのものはクボタ松下の方が調査に来たときに狭い範囲で試験的に雑巾等で拭き、落ちることは確認できました。
ですので、全外壁の洗浄をクボタ松下が行う予定で、日取りも決めてありました。
しかし、その試験的に汚れを落とした部分がまた汚れ始めたので、洗ってもすぐ汚れてしまうことも判明。
よって洗浄は中止となりました。
ハウスメーカーからは水切りの提案も受けてますが、外観を損ねるほどゴツい感じの水切りのサンプルを提示されたので、断りました。できれば外壁の全面貼り替えをお願いしたいところですが、貼り替えもかなりの作業なので労力も費用もかかるだろうし、（ハウスメーカーはしたくないですよね）こちらとしても貼り替えによって、別の部分に不具合・トラブルが発生してもいけないし、悩みどころです。

とはいえ、新築なのに汚れているのは気分は良くないし、こんな外壁にお金を支払っているのかと思うと納得がいきません。

外壁はいつかは汚れてくるわけですから経年変化による褪せや変色は、保証外になるかと思います。繰り返し汚れるうちの外壁について、これから外壁メーカーなり、ハウスメーカーなりがうちの外壁をいつまで保証してくれるのかも協議が必要です。

素人なので、この先どう話をすすめていったらよいのかわかりません。。。

これ難しいよね。
サイディングメーカーの当該製品に関して、汚れない、あるいは自浄作用がある、光触媒機能がある、プロテクトガードがあるなどのもので且つ具体的な汚れ保証でも付いていない限り、メーカーに責任を取らせるのは無理でしょ。

ランダムサンプリングって知っている？
仮に、その機能を装備していても、製品には3％くらいの確立でいわゆる不具合製品もでてしまうのです。
これを消費者が証明するのは、はっきり言って無理です。

残念なことに、
ガンガン怒鳴るとか、しつこくクレームするぐらい？なのです。

白物を外壁に選んだ時点で覚悟しなければならないことだと思います。

私は、外壁が汚れるのが嫌で光触媒タイルを選び、さらにダーク系を選びました。（光触媒タイルは、白が一番人気ですが）

HMの営業さんをうまく味方につけて、交渉を進めてください。
これに懲りて、他の色をセレクトしては？

冬彦さん、ケルヒャーお願い

０５さんへ

ありがとうございます。

そうなんです。
クボタ松下の担当の方の説明は「この外壁はセラであって、光セラではないので、自浄機能とか汚れないとかはない、とのことでした。。

でも、ハウスメーカーのカタログには時間が経つに連れて親水性を発揮して汚れを落とすって書いてあるんです。＞白物を外壁に選んだ時点で覚悟しなければならないことだと思います。

覚悟・・・。先ほども書きましたが、うちは「白は汚れるから」って何度も言ったんです。でも今の外壁は大丈夫だからと言われたので。
しかも最初はタイルがいいと希望していたんです。でも費用がすごくかかるのと、サイディングも汚れないからそれで十分だと言われてました。


光触媒も考えていたのに「光触媒は”光”が当たらないことには機能を発揮しないから、普通のものでも汚れにくいから大丈夫」と言われたんです。＞これに懲りて、他の色をセレクトしては？

外壁交換してくれればいいですけどね。難しいですよね。
できればタイルに無償交換してもらいたいくらいです。
同様のサイディングでは同じことが発生するでしょうから。
他の色にするのは、また難しいです。外壁の色に合わせて、玄関ドアや外構をしましたから。ハウスメーカーは、私たち（施主）に責任は全くないと言っています。今ハウスメーカーとしてもなにが一番ベストな方法なのか考えているようです。

>>できればタイルに無償交換してもらいたいくらいです。

おいおいっと。タイルが16㍉のサイディングの何倍するか知ってますか？
ここまで来たらクレーマー呼ばわりされてもおかしくないですよ。

排気ガスやスモッグが多い場所での雨はかなり影響するみたいですね。
セキ○イの工場見学でタイルの自浄実験をやっていましたが、粉塵やガスを含んだ
雨が降った場合の外壁の汚れはかなりのものでした。

実験は当然ながらセキ○イのタイルだったらこんな汚れも雨で簡単に流れてしまい
めでたしめでたしってモノでしたが、影響としては大きいという事例として書いて
みました。

対応に関しては非常に難しいですよね。ＨＭが張替えに同意してくれるかどうか
も含め、してもらった場合に製品の特性によるものなのか、環境によるものか、
また、張替えした場合に家全体として悪影響はでないのかなど切実に感じます。

０９さんへ

ありがとうございます。
うちの周りでは宅地の造成をどんどんしていますが、汚れているのは家だけなんです。
タイルはやっぱり汚れにくいんですね。高くてもタイルにしておけば良かったです・・・。
＞張替えした場合に家全体として悪影響はでないのかなど切実に感じます。

私も最初は絶対交換してもらわなくちゃならないと思っていたのですが、後付けの水切りにせよ外壁の交換にせよ、それをしたことによって別の不具合が発生するかもしれないと思い、なんとか交換せずによい方法はないものかとハウスメーカーと話をしていたのですが、今のところ回答がありません。連絡を待っている状態です。

クボタ松下が言うには、貼り付けた外壁に後から光触媒の機能をつけたり、なにかでコーティングしたりというのは、今の技術では無理なんだそうです。
洗浄しつづけるしかないんでしょうかね・・・。

うちもクボタ松下の１６ｍｍですが、色なのか地域の問題なのかあまり汚れは気になりません。
でも、メーカーが見に行くってくらいですから、私が想像しているレベルではないのでしょうね。しかも回りのお宅は汚れてないのですか…。
ワックスみたいなのは難しいんですね。車用で、雨が降ると表面に浮いた汚れを洗い流してくれるピカピカレインってのがあるんですが、そんな感じの家用コーティング剤でもないですかね。
でも、スレを読んでいて、正面から受け止めてくれる施工会社とメーカーで安心しました。

>営業さんに悪意はなかったと思っています。
>メーカーの商品開発の責任者と外壁メーカーなどが来て調査してもらいました。

アタマ大丈夫か？？？
普通逆じゃねえか？？

そんなに心配なら営業ではなくあらかじめメーカーに問い合わせるのが先じゃないの？

聞きもしないで勝手に指定して汚れてはじめてメーカー呼んで。
メーカーだってどうしよもないだろ？？
そういうのクレーマーって言うんだよ。

この手の人間は今まで何回強制返金させてきたんだろうね？
参考までに儲けた金額教えてくれ

>うちの周りでは宅地の造成をどんどんしていますが、汚れているのは家だけなんです。
>タイルはやっぱり汚れにくいんですね。高くてもタイルにしておけば良かったです・・・。

ウソツケ！
これが本当ならなぜ光触媒付にしなかったんだ？セラと光セラってほとんど同じ柄があったはず。
値段はだいぶ違っていたから単に出せなかっただけ。

　お金がないからクレーマーになるんだけどね。

大手メーカーと入っているが大手メーカーの営業が「汚れない」という発言をするわけがない。
きっと一条クラスの弱小メーカーを大手と勘違いしているんだろうけど

以前周辺に畑が残る住宅展示場に行ったとき、１棟だけ白いタイルがまだらに汚れているのを見たことがあります。開設されて３年ほどの展示場でどのＨＭの家も築年数は同じだけれど、他のモデルハウスは白系のタイルがまったく汚れていないのにその１棟だけがはっきり汚れていました。営業の人に聞いたら「毎年洗浄しているけれどうちだけ汚れがひどい」と言っていました。
スレ主さんの場合も、風の通り道になっている、軒の出が少ない、サッシ周りの構造に汚れが溜まったり垂れたりしやすい原因がある、など外壁以外の部分に問題があるのではないでしょうか。仮に外壁を取り替えても、程度の差こそあれ汚れることに変わりはないと思われます。
一番汚れのひどいところをいったんきれいにしてから、毎日観察してみてはどうでしょうか。汚れる原因を特定できるかもしれませんよ。

>オマエみたいなのをクレイジーって言うんだよ。

スレ主だな？
マジでクレーマーなんだなぁ。
ほれ、今まで何品やってきたか教えて。
でもっとも得した事例を自慢したら（笑）


とまあチャカしてみたが、事前に相談もせず勝手な思い込みと思惑が外れたからって商品の欠陥にするなよな。俺はメーカーの人間ではないがクレームつけてるやつってホント卑しい。

クボタ松下の「セラ」を検討していましたが、「光セラ」のほうにしたほうがいいのかな？と思っています。年数が経つにつれて、これらの違いは明らかに分かるのでしょうか？

セラ１６で着工予定です。メインは白色なんで心配になりますが、
この外壁使っている家多いですよね？
ぱっと見そこまで酷い家を見た事ないですが・・
営業さんにはセラでも大丈夫との事で光セラは止めました。

＞１７さん
心配であれば光セラにした方が間違いないかもしれませんね。
３０坪程度の家で５０万位の追加でした。
ただ、光触媒のタイルを使う某ＨＭの営業さんに言わせると、光セラは塗っているだけだから
経年劣化で自浄作用は低下すると言っていましたが

最近、光触媒を売りにしているメーカが増えていますが、
外壁材などで気をつけないといけないのは、焼付け加工でない場合、その効果はすぐに落ちてしまいます。
焼付け加工による光触媒タイルは、半永久的に効果が持続するそうです。
そうでない場合、きっと5年くらいでダメになるのでしょうか。

スレ主です。


１７さんへ

光セラは日光が当たらない部分には効果を発揮しない、セラで十分という説明を受け、うちもやめました。
そこのところ、担当者によく確認した方が良いと思います。１８さんへ

営業さんはそこまで詳しくはわからないと思います。
うちも大丈夫だと言われてましたから。。。


ハウスメーカーにせよクボタ松下にせよ、セラの外壁でこんなに汚れたケースは他に聞かないと言っていました。だからうちの場合はまれなケースだったのかもしれません。

ここの掲示板で同じようなケースの人がいるかなと思ったのですが、いなさそうです。

ただ、うちのようなケースもあるので（＝ゼロではない）、それは営業さんに伝えた方が良いと思います。

>光セラは日光が当たらない部分には効果を発揮しない、セラで十分

ちなみにどこのハウスメーカーですか？教えてください。
この発言はまずいでしょ？

No22
おっ東大卒の高学歴が来た（笑）

>スレ主じゃねーよ！

当たったみたいだな。

スレ主≒モンスターペアレンツ

17 です。
「セラ」→「光セラ」に変更すると、結構、高くなりますね…
「焼付け加工ではない光触媒タイル」の効果も5年ほどだったら、
やっぱり「セラ」にしておこうかな？

スレ主さんはどの模様・方向・色にされたのですか？
できれば参考にさせて頂きたいのですが？

チョット話がずれますが、セラであろうと光セラであろうとコーキング部の劣化・汚れは材質が同じならば、変わりません。

サイディングの汚れよりも、コーキング部の汚れの方が目立ってきます。
従って、施主次第ですが光触媒の持続性よりも、コーキング補修のためのサイディング張替えのほうが先になる可能性もあります。

ちなみに、我が家もセラと光セラで悩みましたが、コーキング材の長寿命タイプで施工しサイディングはセラ（ホワイト系）にしました。
また、光セラとの差額分を玄関周りの目立つ部分のみ、本物のタイルにしました。

高級感が出て、結果的に良かったです。（やはり、施工された現物を比較すると全く違います。しかし、前面タイルはすごい費用ですし違和感があるのでポイント的に使うのは効果的だと感じました）

まあ、そんなことはないとは思うが、コーキング屋がメーカー指定のコーキングを使用せずに安易に安いシリコンシーリングを使ったりしたとか。。。なわけねーか

家はマイクロガードで白い外壁ですが、１年たった現在でもかなりきれいです。
お隣も同時期に建てたのですが、既に外観の汚れ具合に差が見られます。
やはり白い外壁には自浄作用のある材質がいいと思います。
タイル用には後から施行できるマイクロガードがあるようですが、
あれはサイディングに施行できないのかな。

>No31
きみの書き込みって何か意味あるのか？
荒らしたくないなら無視したほうがいいと思う。

＞３０さん

セラは本来汚れや劣化の無いように表面処理がされているようなので、
再塗装できないみたいです。
なので後から塗るみたいなことは出来ないかと思います。

２７さんへ

模様についてはお答えを控えたいと思いますが、横貼りです。

>34
えっ！
セラって塗装出来ないの？
メーカーのHPだと30年持ちそうだけどその後ってどうするの？

再塗装できそうですね

http://www.kmew.co.jp/siding/st_seinou/mente/ipa.pdf

あなた方本当にセラ使っているのか???

うちも光セラ使っているが、この間のゲリラ雨ですっかりきれいになったぞ。
驚いたのは鳥の＊＊とかまで洗い流されていたぞ。

他は知らないから比較の仕様がないが、目で見て分かるくらい綺麗になるの分かったけどな。
しかもうち、千代田区だからそんなに環境いいほうではないと思うし。

HPではニチハは20年持ちそうな感じになってるけどKMEWは30年っぽいな
気持ちKMEWのほうがいいのかな？
デザインはニチハの方がいいから迷うぜ

うちも
まったく同じ光セラ16ミリ　白です。
1年経ちましたが
まっしろです。
環境的には
南側のとち、真ん前が公園です。
うらの北側のお宅の吹きつけはかなり汚れています。

オプションでかなりの金額だったので
これからの汚れ具合が大変気になります・・・。

>38,40

いや、だから〜
光セラじゃなくて、セラやって言うてるやん
光セラとセラは別物だから・・・

汚れを気にしなければ光セラじゃなくてセラでもいいって事だよね
狼が来ても大丈夫なレンガの家にあこがれてた俺は「優れんが15」

優れんが15じゃセラコートも入っていない。。。。ランク違いすぎだろ？

訂正するまでもないんだがエクセレージ・セラ15の方な。
同じ名前で2種類あるとは知らなんだ。

ニチハがシェア１位だよね
品質もニチハのが良さげ？

どうなんでしょうね？パッと見差は無いように見えます。どちらも大手なので品質に問題は無いのでは？
ただ、平面的で無難なクボタ松下のデザインと比べ、ニチハの方が面白いデザインが多いです。
うちは標準クボタ松下だったので、一部アクセントにニチハのタイル調サイディングを使いました。

セラと光セラをはっきり教えない売り手も問題じゃない。サイディングメーカーもまぎらわしい名

前を付けて欲しくないよね。いろんなサイトみるけどATのセルクリーンよニチハのマイクロガード

がよさそうですね！

光セラのエクセレージ15ミリの性能は、どんなもんですかね？

スレ主さん

サッシからの垂れの汚れ・・・は屋根形状というか
庇のあり・なしでも大分違うのでは？

スレ主さんのお宅はどうですか？

光セラいいですよ！
筑10年経過してもピカピカで他の家と断然違います。南側の日照が良い部分など主観的には新品同様です。

発売から１０年たってないような・・・

親水セラってどうですかね？
１６mmのアイボリー色で検討中です

親水セラと光セラがありますが、性能的にはどちらが良いのでしょうかね？

以下長文になりますが、元業界関係者です。

こういうケースでは、一度シーリング（コーキング）の成分を調べることをおすすめします。
一口にシーリングといっても、用途や製造元によって成分の違いがあり、油分が多く含まれているものがあります。
そういうものを外壁用に使うと、年月を経るうちにじわっと油が染み出してきて、ちりや泥が付着して汚れることがあります。
油分ですので、水由来の汚れを防止するコーティング機能では対応できず、油分が染み出してくる限り、何度清掃しても再発することになります。

当然メーカー側も、そういうトラブルを防止するために、純正のシーリングを開発し使用するよう推奨していますけど、施工現場で必ず純正品が使われる保証はありません。
安くあげるために、他用途のシーリングの使いまわしや、安い汎用品を使うことも考えられるでしょう。
開口部はどうしても雨水進入のリスクが高くなるので、職人が親切心から油分の多い製品を使った（その分、防水性能は向上していると考えていいでしょう）可能性もあります。
施主やデザイナーが無理な開口部デザインを採用したので、防水性能維持のために特別なシーリングを使わざるを得なかったのかもしれません。そうだとすると責任の一端は施主側にもあります
滅多にないとは思いますが、製造時期によるシーリング成分のばらつきが原因である可能性も、ゼロではないと思います。原因は色々考えられます

もちろん施主側も、日本のような厳しい環境で、白い外壁を保つということが不可能に近いことを、認識しておくべきだったと思います。いくら防汚仕様だって、低湿地の密集エリアの北面で通風が悪く、外壁材に凹凸のデザインがあれば、そこに有機物がたまってカビやコケが発生することは防ぎきれません。周りが畑ならばすぐに土が付着します。

私は、地味な暗色系のフラット板が一番だと思います。メーカーに踊らされて見ばえのいい明るい色や多色遣い、デザイン柄を使うと、長期的に損をすることになります。
というのも、塗り替え時に単色では元の風合いが再現できず、二度塗り、三度塗りすれば料金が余計にかかり、不満が残るからです。さらに、破損時に補修したくても廃番になっていたり、幸い品番が残っていても製造ロットが違うために、実際に貼り上げてみると全然別物に見える等、いろいろと問題が出てきます。

もしシーリング成分が不適切だとしたら、一度はがして、施工しなおすしか抜本的解決方法はありません。
シーリングの油染みは昔からよくあるトラブルなので、メーカーのクレーム係が実際に現場を見たならば、原因はすぐに分かるはずです。しかし余計なことをしゃべり過ぎると、工務店との関係が悪化してしまうから、だんまり決め込んで、時々清掃して誠実なふりをして、施主があきらめてくれるのを待っているという印象ですね。質問者さんが原因を伝えられていない点にも、不誠実なものを感じます。

ただですら住宅建材が売れない冬の時代です。軽度というと誤解を招くかもしれませんが、見栄えが悪いだけならば、お得意様である工務店との間にヒビを入れないことのほうが重要という風潮が、建材メーカーに蔓延しているのかもしれません。

私も親水セラと光セラで悩んでいます。
金額的には光セラのほうは親水セラと比べて、プラスウン十万（私の場合、プラス約80万でした。）と言うことですが、それだけの性能の差はあるのでしょうか？

外観へのこだわりによるよ。
光セラの良さは他のメーカーにはないと思う。

うちは光セラですが、光でも親水でも雨があたらないと汚れは落ちません(当然ですが・)
バルコニー下の壁面はたまにホースで水をかけないと汚れは落ちませんね。それも当然。
でも同時期に建てた周りに比べ、うちだけ殆ど経年変化はあまり感じでないですが。

光セラは何ミリを使っているのですか？

１６ミリですが。 何か？

ありがとうございます。
いえね、今度自宅を建築するのですが、光セラ15ミリなんですよ(外壁のデザインが気に入り)でも光セラは16ミリもあるので、皆さんは何ミリをご使用なっているのかなと思いまして…やっぱり、厚さは厚い方がいいのかなーと気持ちが揺れたりしています〜

厚みは関係ないので好みで選べば良いですよ

厚み関係あります。関係無いのならば家に負担のかからない薄い(軽い)ものを多くの人が選択するでしょう。

厚い方が断熱性能に優れ、長持ちしますよ。
耐震性では薄い方が良いでしょう。
価格はさほど変わりませんので好みで選びなさい。

サイディングに断熱性はありません。
知ったかぶりはいけません。

そうですよね
断熱性は関係ないよね、サイディングと本体の間に空気層があるのにね。今の造りの家はー！

JIS規格の14mm以上なら、厚さと性能はほとんど無関係です。
最近凹凸の大きなデザインが高級とされ好まれるので、その分厚くなってしまいます。
だからといって厚さと重さは比例せず、厚いのは中に空洞を入れていますのでそんなに変わりません。
無断熱住宅ならともかく、サイディングの断熱性は断熱材とまったく比較にならない低さなので、サイディングの断熱性を気にする必要はありません。
結論、厚みは気にしない。

同じデザインで色違いのサイディングの温度差を実験してみました。
材の表面温度を調べるために放射温度計を使いました。

外気温２８．５度で直射日光のあたる場所に１時間おいて温度を測った結果です。

白のサイディング
表面温度　４８．８度
裏面温度　４７．０度

黒のサイディング
表面温度　６２．８度
裏面温度　５６．１度

断熱性能というよりは熱源ですね。

サイディングやコーキングの劣化速度にも影響しそうです。

で、本題です。

セラ・・・色あせ日焼けをおさえる。←パワーコートとどう違うのかわかりませんが耐候性があがる。
親水セラ・・雨で汚れが流れやすい。
光セラ・・・光で汚れを分解しておくので親水セラより雨で汚れが落ちやすい。

まず気をつけるのが、汚れが落ちやすいコーティングはありますが、汚れがつきにくいコーティングは
まだないということです。
次にセラというのは耐候性をあげるセラミックコーティング仕上げのことです。
たとえば親水セラ＝親水性＋耐候性と言う意味です。

①トピ主さんが、汚れの目立ち方を問題とされているならば色を変えたほうがいいかもしれません。
いずれにしても雨が降らないと汚れはおちませんから。塗装という方法もありますがお勧めしません。
汚れは目立たなくなるかもしれませんが、汚れ自体は余計に着きやすくなる可能性がありますし
色が落ちやすいからです。

②雨で汚れが落ちやすければよいというのでよければ、親水セラ製品に張り替えたほうがいいかもしれませんね。
ついでなので汚れが目立ちにくい色に変えましょう。念を押しますが汚れが落ち易いのは確かですが
汚れの付着自体を防ぐことはできません。

注意１：新築一ヶ月でも空気がきたなければ汚れます。
注意２：白でなくても汚れは付着します。目立たないだけです。
注意３：自分で思うほど人は他人の家を気にかけません。

素晴らしいご意見、注意３に納得！

最近気がついたことなんですが・・・
光セラの外壁に太陽光のパワコンが設置してある箇所の上の部分だけが
やけに外壁が綺麗なんですよね・・どういう作用なんでしょうか？
振動？水分を放射しているから？ なんだかよくわかりませんが、
不思議な現象です。

パワコンの上で猫が昼寝しているからでは

同じ松下系列のぱなほーむのキラテックのスレも見てみたら参考になるかもです。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/10317/res/148
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/10317/res/151

>>68
不思議でもなんでもないよ、パワコンは常に発熱してるから、その熱で微かな上昇気流が発生してそれがエアカーテンみたいな役目をして、壁に接近した汚れの基になる微粒子を巻き上げるから、壁に汚れが付きにくくなるんだ。
わりと良く知られてる現象だよ。

朝立ちもわりと良く知られてる現象だよ。

by 東京ドーム

つまらん。もうしないだろ？東京ドーム

東京ドームは白いやつも一緒に出すんだろよ

>>71さん 、
なるほどそぅいう事なんですね、勉強になりました。ついでで何ですが、
光セラの軒下の部分は雨が当たり難いと思うんですが、そこだけ汚れが目立ってきたり
するんでしょうか？ 気になるんで、たまに植栽用のホースをジェットにして洗い流すようには
していますが、あまりやり過ぎると塗装がはげてきたりするのが気になります。

光セラのサイディングの表面は少しざらついてますか？ニチハのサイディングは少しつるつるな感じなんですが？

ツルツルテカテカ。安っぽいし失敗した…

そうかなー(^_^)/つるつるしてたほうが、長期間の耐久性があるように感じるけどね！

クボタ松下なら白系を選んだ方がベターだよ。

↑それはなんでですか？

白だと安っぽい感じが少しはマシになる。テカテカ実際するし。

それはクボタ松下がつるつるしているからかな？

http://imepita.jp/20110109/580690
入居半年後に見つけました。クボタ松下の光セラ15ミリのサイディングです。どのような補修が望ましいですかね？詳しい人教えてもらえませんか？

コーキング材を注入すれば良いと思います

コメントありがとうございます。
コーキング材はコーナンとかで売っているか見てきますね〜(^_^)/