物件概要 |
所在地 |
東京都中央区八丁堀2丁目113-1他(地番) |
交通 |
東京メトロ日比谷線 「八丁堀」駅 徒歩2分 東京メトロ日比谷線 「茅場町」駅 徒歩5分 東京メトロ東西線 「茅場町」駅 徒歩5分 都営浅草線 「宝町」駅 徒歩6分 東京メトロ有楽町線 「新富町」駅 徒歩9分 東京メトロ銀座線 「日本橋」駅 徒歩10分 東京メトロ東西線 「日本橋」駅 徒歩10分 都営浅草線 「日本橋」駅 徒歩10分
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
105戸 (他に管理事務室1戸) |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上12階 地下1階建て 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2014年02月予定 入居可能時期:2014年05月下旬予定 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主]野村不動産株式会社
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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こちらを参照下さい。
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プラウド東京八丁堀口コミ掲示板・評判
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563
匿名さん
>560
まるで不動産屋さんのように詳しい方ですね。すごい
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564
購入検討中さん
私はプラウドが人形町やここに出来たからとにわか的に飛びついている方とは違い、
この辺りに賃貸で住む前から周辺も含めて色々調べたし、住んだ後にこの
場所がすごく気に入ったので、永住するために分譲を買うことを視野にいれて周辺の状況を
みてきました。もちろんディベロッパーに聞いた情報もありますよ。
ただそれだけではなくこの辺りに住んでいると再開発状況がよくわかるので
初めてこの地区を検討する人や下手したらディベロッパーの営業よりも
メリットがわかっているかもです。
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565
匿名さん
人形町辺りのエリアもバブル以降、マンション乱立ですよ。
しかも、タワマン同様の乾式境壁を使ってる物件も多い。
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566
購入検討中さん
そう。知ってます。だから人形町に買うのはやめました。
都心から離れますしね。
ファミリー層には住環境いいので人気ですが。
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567
匿名さん
住環境、いいですか?水天宮付近の空気、すごいですよ。
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568
購入検討中さん
水天宮やその先のTCATあたりじゃなく、人形町の方ですよ。
たしかにTCATあたりは悪いですね。
でもあのくらいの空気を問題視する人はそもそも
このあたりは論外になるでしょうね。
私が住環境いいと言ったのは、緑もこの辺りより
あるし、お店や商店街やスーパーが沢山あるので
いいと言ったまでです。
この辺りはオフィス街ですから。
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569
購入検討中さん
新川は空気もいいですよ、隅田川テラスありますし、ロケ地で有名です。
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570
購入検討中さん
空気がいいとまではいえない気がしますけどね。
私はそこまで空気を気にしませんが。
ロケ地があることがマンション購入を決め手になるとも
思いませんが、この辺りも頻繁につかわれていますよ。
隅田川テラスは景色はいいでしょうし、川沿いの桜も
綺麗なのに人があまりいないので穴場でいいと思いますが
やはり四方を川に囲まれた土地が気になりました。
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571
匿名さん
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572
購入検討中さん
新川もこちらの立地も両方近いので、どちらでもいい仕様が出れば買いたいですね。
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573
周辺住民さん
この物件近くに20年以上前に賃貸で住み始めました。
私にはこの場所は、東京駅を日常的に徒歩で利用する
場所と思えなかったので、東京駅までどうせ自転車かタク
シーなんだからと思い、分譲購入時、立地的に開放感の
ある広いマンションを求め、新大橋通りを越えた、東京
駅まで自転車で7、8分のマンションを買い、今でも満
足しています。
この物件が出ると知ったとき、一応プラウドなので、買い
替えも考え、良く知っている土地ながら、あらためて現地
を見て資料も検討しましたが、やはりやめました。
ただ、あくまでも、私にとって合わなかっただけで、要は、
その人にとって何を最優先すべきか、だと思います。でも、
地方から来られる方は、ここの利便性に感激すると思いま
すよ。ただ、長年住むと、当初、頑張って歩けば徒歩圏だ
と思った東京駅がずいぶん遠くに感じるものです。
東京駅に帰って来て家まで歩くのがしんどい時も、駅前の
タクシーに乗りワンメーターは悪いな、と思って歩いたり。
何と中途半端で不便な場所だって思う時もあります。銀座
で飲んだ後もそうです。銀座に日比谷線で行く時も、なん
で直ぐそこの銀座に行くのに3駅も乗るんだ、とか・・・
京橋もそれなりに歩きますが、そこまで歩いたら銀座まで
歩くしかないだろ、面倒臭い、とか・・人間、利便性に慣
れるとだんだん我がままになりますね。
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574
購入検討中さん
賃貸か買うか難しいですねー。特にここら辺は、家賃高いですし。
プラウドも悪くはないと思いますが、新川でいいのがでれば、
コストパフォーマンスは高いですよね。
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575
購入検討中さん
昨日から新川、新川言ってるひとってなに?
そんなに、新川がいいなら新川で買えばいいじゃん。
亀島川沿いに建設予定の双日のマンションの宣伝?
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576
購入検討中さん
573さん
その通りだと私も思います。
この辺りに住むと徒歩で東京駅まで行こうという発想に
ならなくなりますよね。
私も自転車かタクシーです。
野村さんの訴求は完全に外からの人の視点だと
思ってみていました。ただ、外からの人を誘致しようとしていると
思うのでここでこれだけ東京駅への徒歩について優位性を
主張する人がいるということは戦略間違っていなかったですね。
ただ、銀座からの帰り道は徒歩が苦になりません。
街並みやお店をウィンドウショッピングしながら
あっという間に家に着きますよ。
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577
購入検討中さん
新川住民が購入予定で見に行ったので、正直に何名かが感想を述べているだけでは?
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578
匿名さん
この物件がどうこう、プラウドの戦略がどうこうというより、千代田区や江東区などの山手線より東側の物件は、どこも「東京駅から○km圏内」を売りにしてますよ。
距離だけでなく、「東京駅まで徒歩20分」や「東京駅を徒歩圏内に」なんて明記してる物件もザラです。それこそ歩かないだろうけど。
これは、実際に歩くか歩かないかなんて関係なく、「こんなに都心に近いんですよ」という宣伝であり、それにある程度の訴求力がある、とデベが考えてるだけでしょうね。
ここを検討している方のほとんどはそんなことわかっているでしょうし、「万が一何かの時に歩ける」っていう程度で考えてると思いますけどね。
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579
匿名さん
>571
このサービスはうちの場合全く不要です。(ほかの人は知りませんが..)
このサービスが欲しい人は、張り付けられているものを買えばいいのでは。
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580
匿名さん
何で路線で揉めてんのかさっぱり分からん・・・
使う使わない使える使えないは主観や生活観もあるだろうけど、
徒歩圏に7駅21路線ってまさに都心物件じゃん
最寄駅が徒歩12分だったら多少問題だけどさw
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581
匿名さん
580さんに同意。
この物件のあらゆる地図や路線図が、西(東京駅方向)が上になってて、見辛いんだよなぁ。
普通に北を上にして欲しいのは自分だけでしょうか。
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582
買い換え検討中
路線とかで揉めてる、というか・・
要は、購入を既に決めてる人からすると、この物件の
マイナス要因を指摘されると、自分がバカにされて
るみたいに感じちゃうってことでは?中には、ひどい
言い方をする人もいるし。
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583
匿名さん
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584
物件比較中さん
私・・その東京駅まで歩いてお買い物に行くことを考えてるんですが・・。
もう都会生活に慣れてる方はそんなことはしないものなんでしょうか・・。
首都の東京の、まさに中心の駅に歩いて行けるマンションなんて素敵じゃないですか。
ただ八丁堀という場所は住まいとして最高に適しているのかどうかというのはいまだ不安はあるのですけど。
これだけの駅が使えるわけですから心配も無駄に終わると期待します。
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585
購入検討中さん
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586
購入検討中さん
584さん
この辺りに住むと東京駅まで歩いて買い物という発想にはなかなかならないと思います。
私は生鮮食品を他の周辺のデパートより安く、スーパーよりも新鮮な大丸に買いに行きますが
いつも自転車です。あとはメトロリンクという無料バスで行きます。
東京駅まで徒歩圏内というのはステキだと思いますが、私は東京駅が東京の中心という
発想がそもそもありません。私の価値観では銀座の方が中心地です。
銀座に行くのも東京駅に行くのも同じくらいの時間かかりますが、どちらも
自転車で行きます。
緑や日照を気にする人にはこのあたりはあまり適さないかもです。
ただ、日常の買い物には困りませんし、週末にこの辺りや新富町、築地、銀座
のお店に外食するのが楽しみになっています。
また、都内どこに行くのも大体ドアトゥドアで30分を見ておけばいいので
時間を有効に使えます。
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587
購入検討中さん
-
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588
購入検討中さん
現地にお詳しい方教えてください。今まで、土日にしか現地を見ていなかったのですが、たまため平日の昼時に行ってびっくりしました。土日には南の路地は人も少なくさびれていたのに、平日は「人、人、人」なのですね。昼時だったので、弁当を買い求めるサラリーマン、OLがたくさん歩いていました。南側は飲食店が3軒あったのと、他の路地も弁当屋が営業し、路地に行列が出来ていました。オフィス街(と言うよりもここは飲食街か?)は、平日と土日の顔が違うのをすっかり忘れていました。あのザワザワ感は低層階では窓を開けていると聞こえるのでは。あと気になったのは、ニオイ。南側のとんかつ屋がいいニオイを出していて、一時間ほど路地にいると服があぶら臭くなりました。洗濯もの大丈夫かな。夜は、酒を出して営業するのかな。ここへ書かなくとも、自分で平日に定点観測すればある程度わかるけど、お詳しい方、ここは平日の日中から夜はウルサイですか?くさいですか?教えてください。
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589
匿名さん
東京駅まで歩きますよ。
ウォーキングが趣味ですから。
今も東京駅まで30分かけて歩いています。
今より少し近くなるので、嬉しいです。
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590
匿名さん
>588
とても参考になりました。
しかし、地図を見るとお店の店名が書かれていない箇所があるのはすでに所有者が変わっているのかな?
(南側前面ブロック)
それと、地方の方に(投資やセカンド)お話がいき、売り込みをしている場合って、場所柄、
投資賃貸目的(どんな人が来るのか住民層が読めない)や、家族に内緒の部屋とか(愛人との部屋)とかに
なる場合も多いと、他社不動産の方が言っておられ..
それが頭をかすめ、コンパクトの部屋を検討するわが家にとっては、その点もやっぱり気になります。
後の気になる部分は、他の方があげているようなことと大体同じですが。
もう少し、自分の中でいろいろ悩んでみたいと思います。
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591
匿名さん
ざわざわする時間は平日のお昼時です。2時頃には人通りはありません。
夜は目的のお店に行く人だけで、道端でざわざわしていません。
とんかつは正直風向きによるかと。
私のマンションの向かいは天ぷら屋さんですが、洗濯物が油っぽくなったことないです。
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592
購入検討中さん
ここに住むと東京駅まで歩くという発想になりますよ!
15分程度ですからね〜。
健康的でいいと思います!あんな距離で自転車とかバスに乗るって、そんな運動不足な生活嫌だな。
都心生活に慣れていようが、関係ありません。
私は東京駅も銀座も徒歩です。
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593
匿名さん
歩くのが健康的
ってのは駅遠物件でよく書かれるフレーズなので
駅近物件のここで読みたくはないです。
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594
匿名さん
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595
購入検討中さん
もう、東京駅まで徒歩がいいか、その他の手段が
いいかという話やめません?
人の志向ですから。
12分が近いか遠いかも人の価値観に
よるものですし。
この辺りは平日と休日では顔が違いますよ。
ただ、飲食店も早く閉まりますし、ガラが悪い人や
酔っ払いが騒ぐなんてこともありません。
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596
購入検討中さん
あと、この立地環境についてすでに細かいところが
気になっている方はやめた方がいいんじゃないかと。
既にご自身の価値観のプライオリティとあっていない物件かと
思います。
人の価値観は簡単に変わりませんから同じ住民になる場合、
住んでからやっぱりそうだったとか
がたがた言われても同じ住民として参りますから。
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597
匿名さん
開放的な眺望・日当たり・高級感ある設備・内廊下・全戸駐車場完備・閑静な住宅街&街並みを求める人は、住めません。
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598
購入検討中さん
だと思いますよ。
まず、眺望、駐車場全完備、緑を求める方は
この物件に限らずありませんから、検討する場所が
そもそも間違っています。
そもそも住宅街じゃないですから。
あとの設備は物件の違いによるものです。
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599
匿名さん
私は会社に近い!と言うだけで選びます。歩いて15分ちょっとです。
低層階の安い部屋を狙っています。
独身だし、夜しか家にはいないので、日当たりとか関係ないからね。
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600
匿名さん
>住んでからやっぱりそうだったとか
がたがた言われても同じ住民として参りますから。
誰に言うの?w
あなたには言わないと思うけど。
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601
購入検討中さん
599さん
私も同じ価値観でこの物件の近くの賃貸に住んでいます。
今までの通勤時間がどれだけ無駄な時間だったと
思います。
今は賃貸で20万近く払っているので、こちらを購入した方が
安くなると思うのと、賃貸よりも内装スペックが
いいので決めました。
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602
購入検討中さん
住めませんというか、条件あわなきゃ、無理に住もうとする人なんていないと思うけどね。
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603
匿名さん
≫≫601サン
他の物件も検討中です。
神田にも1LDK中心のマンションができるみたいだし、茅場町のすでに完成しているマンションも気になります。
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604
購入検討中さん
直接言われなくてもマンション組合の会合なんかの
言動でわかりますよ。
大体、細かいところが気になる神経質な人は共同住宅の
住民として参ります。生活する上ではさらに色々不満が
出てくるのに住んでもないこの段階から気になる人は
さらに出てくるでしょう。
そもそも安い買い物ではないからやめた方がいいと思います。
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605
匿名さん
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606
購入検討中さん
私がここの掲示板みて思うのが、ネガなことを
既に感じている割には購入検討するとか、意味わかりません。
気に食わなければやめればいい。
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607
購入検討中さん
603さん
私は会社まで今の賃貸の方が近く、この物件でほんの
少し遠くなるのも気になっているくらいなので
その他の地区は考えていません。
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608
匿名さん
607さん
私は電車通勤30分なので、日本橋近辺のマンションはどこも魅力です。
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609
購入検討中さん
そうだと思いますよ。
私も昔、電車通勤30分でしたから。
でも住んでしまうと会社までドアトゥドアで20分を
譲れなくなりました。
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610
匿名さん
価格がお手頃なのも魅力の一つですね。
ファミリ-には、周辺環境・間取り・設備施設面など、物足りない事も多々あるようですが、
私は気にしません。
待ってました!こんなマンション!と言う感じです。
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611
購入検討中さん
私もです。
近くの賃貸住まいでこの辺りの価値は十分に
わかっているので、あとは賃貸より安いかが
決め手になりました。
今は2人暮らしですが、将来子供ができたとしても
仕事中心の生活には変わらないので、そういう
ライフスタイルにフィットするのと、休日に歩きや自転車で
銀座、日本橋にお買い物や外食しにいく生活が
かなり気に入っています。
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612
匿名さん
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613
匿名さん
30分と20分だと、大して差がないような・・・。
通勤徒歩5分とかなら、昼休み帰れて良いんだけどね。
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614
購入検討中さん
立地はいい、ただ割高なプラウドか、割安な中古でも良いか、迷ってる。マイヨールも近いし。
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615
匿名さん
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616
匿名さん
通勤徒歩五分、昼に帰るって、究極ですね。いいなあ。
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617
匿名さん
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618
購入検討中さん
ブランズは新大橋通り沿いだから騒音が気になります。
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619
匿名さん
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620
購入検討中さん
手付金は2割と言われたのですが、たとえば6500万円の物件だと、1300万円お渡しするのでしょうか?
それとも未完成物件なので1000万円でよいのでしょうか?
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621
申込予定さん
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622
匿名さん
普通は1割。
リフォームを同時に頼むと2割。
が、別な野村物件でのやり方でした。
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623
匿名さん
ひどいね。
普通、竣工前の青田売りは5%が相場だよ。
野村、資金繰りキツイのか?
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624
購入検討中さん
親会社が売り抜けるまで、後先考えず好業績を装いたいのでしょう。。。
長期投資には向かない。
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625
匿名さん
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626
購入検討中さん
>>621
私も2割と営業さんに言われましたよ。
そう書かれたメモ紙のようなものの複写もいただき、ここにありますよ。
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627
購入検討中さん
>>622
そうなんですね。
セレクトプランにしたので、リフォーム扱いなのでしょうか。
正直2割は厳しいので、悩んでいるところです。
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628
申込予定さん
>626
そうなんですね。
私は金額も計算してもらい、手付金の充当方法についても決めてきました。もちろん、その説明書きのメモももってますよ。なぜ違うのでしょうね?不思議ですね。
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629
匿名さん
近くの賃貸からの住み替え派もいるような感じですが、月に20万近く賃貸で払っている方ってどんな給料構成や生活なのでしょうか?
私には賃貸に20万は考えられません。。。
私は社宅に住んでたのですが、通勤が楽になるのと自分の資産ということで残るのであれば買おうかなと思ってるのですが、やっぱり私みたいな富裕層でもない人には場違いでしょうか。
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630
購入検討中さん
>>629
会社で住宅補助金が出るので、20万の家賃に対して、実際は個人で支払うのは8万くらいです。
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631
匿名さん
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632
購入検討中さん
629さん
賃貸に20万出せる人はそれなりにいるでしょうし、30万、40万以上だっているでしょう。
でも、人の懐は別として、自分の生活スタイル、資金計画(将来含め)、通勤面などしっ
かり考えて、ご自身にとって良いと思えばいいんじゃないですかね。
富裕層かどうかとか気にしていたら、せっかくの大切な選択に意味のない要素の影響が
出てしまうので勿体ないと思いますが。余計な話だったら、読み捨ててください。
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633
匿名さん
賃貸に20万払えると、富裕層なのですか?
富裕層とはもっと高い家賃を払える方だと思います。
少なくとも、ここは富裕層の方には無縁のマンションです。
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634
匿名さん
家賃20万円を払えない人でも、都心にマンションを購入出来る、
というのが、今の住宅ローンのいいところです。
でも、弊害も大きいので、手付金の件などは、もしそれが事実なら
ですが、そうした関係で、後でローン等で面倒になりそうな人とそ
うでない人とで、担当者が条件を変えてるんだと思いますよ。
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635
匿名さん
627さん、無償のセレクトはリフォーム扱いではありませんよ。
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636
購入検討中さん
>>635
そうなんですね。
634さんがおっしゃるように、我が家の経済力がなくて2割の手付金を言われたのかもしれませんね。
この物件にはご縁がなかったということにしようかなと思います。
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637
匿名さん
人生色々、手付も色々
慣習だと10パーだけど、強気で20パーもあるかもだし、
交渉次第で5パー以下ってことも・・・
物件の人気不人気で融通利いたり利かなかったりケースバイケース
運用タイプであればあるほど手付は低く抑えたいだろうし、
今みたいに投資機運が高い時期に20パー要求されたら拒否する人多そうだけど、
そこそこ人気しそうな物件だし強気の20パーで客を選別するのも悪くない方法
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638
匿名さん
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639
匿名さん
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640
購入検討中さん
私も手付金は1割とききました。
確定日が3月下旬でその4日後に入金と聞きましたのでオプションなどは
含めない本体価格だと思います。
オプションは契約後にコーディネーターとの打ち合わせで決まると聞いています。
オーダーメイドプランの方は2割は私は確認していないのでわかりませんが
セレクトプランに変更は無料なので1割です。
ちなみに廊下のタイル張りはオプション扱いですよ。
ちなみにマンションギャラリーの廊下は大理石ではなくタイル張りでしたけどね。
野村もリスクヘッジのために1割、2割の差をつけているのかもですね。
私自身も1割の手付も厳しいと思いましたが、買うと言っていた人がキャンセル
すれば事業の見通しがつかないので企業側からすればリスクヘッジするのは当然の
ことかと思います。
なので支払い能力があるかないかではなくキャンセルするか否かで判断しているような
気がします。その辺りのほんとのところはよくわかりませんが。。
あと、20万円の家賃が払えないとこの物件が買えないかというと大体そうかと
思います。20万円の家賃が払えるかが富裕層か富裕層ではないかは個人の経済力と
価値観の違いで変わってくるかと思いますが、この辺りは60平米越えだと23万円は家賃します。
そして、634さんが20万円の家賃は払えないけど住宅ローンだったら都心に家を買えるというのも
つじつまがあっていないような気がします。
例えば6000万円の物件で半分以上頭金がある人は違うと思いますが頭金が1割、2割の人は
毎月のローン+管理費・修繕費で15万円~20万円になるはずです。
また毎月20万円の家賃が支払えない人は3000万円以上の頭金がないと思うのです。
なので今回の手付金の1割、2割を払って管理費・修繕費も含めて月々約15万円~
ということになり、20万円程度の家賃が払える人用の物件ということになるかと思います。
*もちろん、頭金や検討している部屋によって違うかと思いますが。。
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641
匿名
うちは現金でも買えるけど、ローンが組めたらローンを借りたいといったからか、その後連絡来ません。主人が今年会社を辞めるのでローン借りられる最後のチャンスかな?っと思って・・・もし途中で死亡したら返済しなくて良くなるでしょ。主人がローン嫌いで今まで4回家買ったけど、一回もローン使ったことがなく最後のチャンス!っと思っているんですが・・・・
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642
匿名さん
年収500万円以下でも、都内に住めるなら私にとっては富裕層
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643
申込予定さん
オーダーメイドプランの人はインテリアコーディネーターとの打ち合わせも始まっています。
リフォーム同様の扱いです。
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644
購入検討中さん
インテリアコーデネーターとの打ち合わせもしましたが、
私はオーダーメイドプランではなく、オプション対応での
家具造作なので、具体的に詰めるのは契約後です。
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645
匿名さん
まあ頭金が多いのはデベにとっても論理的にはリスクはありますよ。デベ都合で契約破棄となった場合違約金も倍ですから。
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646
購入検討中さん
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647
匿名さん
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648
匿名さん
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649
匿名さん
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650
購入検討中さん
だから、この辺りだったらあのレベルのセキュリティで
十分です。
そもそも住宅があるとあまり認知されてないので空き巣はないし、
凶暴犯がうろつく場所ではないですって。
この辺りのマンションでエレベーターまでロックつけているの
ブランズくらいでは?東急は基本、どの物件もトリプルですから、
その流れでしょ。
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651
匿名さん
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652
匿名さん
趣味で使うなら、あの1LDKで十分。
価格も3500万円位だと思うから、お安いし。
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653
匿名さん
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654
匿名さん
650さん
空き巣ってそんな馬鹿じゃないでしょ?ここ最近、
地方からのガードの甘い転入者が増えた地域、く
らいの知識はしっかり持ってますよ。
だいたい、凶暴犯がうろつく場所ってどこですか?
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655
購入検討中さん
意外に目黒や世田谷、昨夜の吉祥寺など
住宅地で殺人起こってますよね。北区や板橋も。
この辺りは強盗殺人はないです。
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656
匿名さん
ググッてみたら、コンビニ強盗やひったくりはこの辺りでも発生してるみたいですね。
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657
購入検討中さん
たしかにコンビニ強盗はありますが、それは
都心はどこでもあるでしょう。
ひったくりも西側の住宅地や東地区よりは
少ないのでは?
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658
匿名さん
冬場の寒い時期に内廊下の空調の効いた快適なところに一度住むと、もうとても外廊下は住めません。
夏場も同じことだと思います。というわけで、ここは完全にパスですね。
コピーに「風の通り道に配慮した爽やかで心地よい住まい」とありますが、
ただの外廊下だからでしょ。
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659
匿名
内廊下ってそんなにいいかな?
内廊下のマンションって大抵一方向にしか窓ないでしょ。あれ鬱陶しいよね。角部屋ならいいかもしれないけど。
つい最近内廊下の南側にしか窓ないマンション買ったんだけど、内覧会に行ったら、ガンガン暑くて(12月)嫌になっちゃって、まだ引越ししてないんだよね。
今住んでいるところは三方角部屋で外廊下といっても、(2戸でエレベーター一台だから、エレベーター降りてからずーっと廊下歩くわけじゃないんだけど、)夏でも爽やかな空気が通ってエアコンいらないよ。
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660
匿名
658さんはそのあと、お車ですか?ここは色々なところに歩いていけるってことを売りにしているんですよ。マンションから出て歩きか自転車なら、廊下のあいだだけ空調効いていても、そのあとすぐ外気に触れなくちゃいけないから、そんなに差ありますかね
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661
匿名
販売スケジュール2月下旬ってなってますが、先週から何ですか?もう始まっている?
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662
匿名さん
横ですが、なんかこのスレッドいつも上位にきているのって
意図があるんでしょうか?
数ページ読んで、書かれている内容も、売り手っぽい方の意見らしきものが多いし、
(いわゆるマイナスに蓋をする誘導的な...)
サラリーマン家庭っぽいリアリティのある検討内容、悩みの内容がない
とか、打ち消されポイのってなんだかなぁ。
殆ど野村さんの人が書きまくっていると思うと、急に怖くなってきた。
気にしない無神経住人ばかりだと、長屋のような生活になるから嫌だな。
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