ザ・パークハウス津田沼奏の杜その３【契約者専用】

奏の杜戸建掲示板にもここの配管のせいで、奏の杜の街並みを落としていると書かれてますね。確かに、1番最初のマンションの外観があれでは、ちょっと素敵な街並みとはいえませんもの。

その後、配管の件の進捗はいかがですか？

内覧会行ってきました。
配管の件、写真より気になるものではありませんでした。
まぁこれでもいいやという気持ちになってしまいました。
こういう風に書き込むすると、配管許せない派の人に、無関心な低脳な人間とか悪口書かれちゃうんだろうなぁ~

736です。
専門家と同行したのですが、正直50は私も驚きました。傷、汚れはもちろんのこと、洗面台に欠けがあったり、壁の目立たないところに釘くらいの穴がドンと２箇所空いてたり。
専門の方に言わせると、壁のクロスの貼り方も雑で浮きが見られるとのことでした。
指摘したので、直してくれれば問題はないのですが、フジタでこれか～とちょっと残念でした。

洗面台の欠け？！
気がついて良かったですね。
入居後では「引越業者がつけたのでは？」って言われちゃいますね。

フジタって中堅どころと思ってましたけど、どうなんでしょうね。

内覧会に業者を連れて行ったほうが良かったかなと後悔してます。素人目にも仕上げの粗さが気になりました。
水回りを確認したいので浴槽やシンクの水を流したかったのですが、フジタの人に『止めて欲しい』と断られました。
配管といい、内装といい仕上がりが心配です。三菱とフジタのブランドを信用出来なくなります。

750さん大丈夫ですよ。気にならない人もいるでしょうし、気になる人ももちろんいます。だけど、気にならない人にとっても排水管が目立たないように変更されれば、そのほうが良いですから。私もがまんはできますが、内心は変更されたほうが嬉しく思います。

私の内覧に同行してくれたフジタの人は、とても親切でしたよ。

私が見た後に、独自にチェックをしてくれていたようで、私が見落としていた小さな傷を2か所見つけてくれました。
もちろん、とくに「これはだめ」と拒まれることもありませんでしたよ。

内覧会の評価が二分されてますね。
５月内覧会ですが不安になってきました。業者頼むかな…

うちも5月に内覧会予定ですが、専門家の同行を頼んでいます。高額な買い物なので、やはり専門家の方の目で確認していただき、私たちもマイホームについて勉強したいと考えています。

日程の件で連絡をした際に、既にこちらの物件の内覧会に数回同行されているとの事でした。
もしかしたら>751さんと同じ方かな…なんて思いました。

それぞれのお部屋の内装を担当した職人さんの腕次第といったところなのでしょうかね。
うちは素人目だけですが満足できる仕上がりでした。
専門の方が見れば指摘箇所はいろいろでてくるのでしょうが、住むのは素人なので
素人目で気が付かないところは気にならないです。

4月に内覧会予定しています。
我が家も専門業者に依頼します。
ホームページで様々な内覧会でのチェック項目を見ると素人では無理だと思いましたので・・・
特に問題がなくても安心料と思い、依頼しました。
今から内覧会が楽しみです。

新築の部屋汚したくないから、引越したら俺ベランダで煙草すうな！って夫が得意気に言いやがった。これから〆てきます。

いいなぁ、かいたいなぁa

ここは明確にバルコニーでの喫煙は禁止されてますからね。

前にも議論したが、バルコニーで夕日を見ながらワインやビール飲むぜ！

どうして駐輪場が空いてるんですかね。
ファミリー物件だと思ってたのに・・・・
一家４台ぐらい自転車保有してるのかと思っていました。
まだお子さんが小さいご家庭が多いのかな？

逆ですよ
ここは、老夫婦多いから自転車需要がないんです。

>758さん
同意します。

>764
なんのソースを参照してるのか知りませんが、駐車場は空いて無いですね。
もし契約者なら普通に知ってるかと。

ただ、これだけ利便性のある立地なので足としての車は不要かもしれませんが。

谷津のご老人は子どもに暖かな目を向けてくださる方が多い。都内から越してきたとき驚いた。

内覧会ネタが多いけど、フジタの仕上がり具合は良くも悪くも過剰な期待は出来ないですね。
参考までザ・パークハウス大崎の前例。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/149824/all/

>767
駐輪場の話でしょ。
契約者云々言う前にキチンと読みましょう。

>765
三菱の公式発表によれば購買層の傾向は以下の様
20歳代(12%)、30歳代(42%)、40歳代(20%)、50歳代(9%)、
60歳代~(15%)
コア購買層は30代ですね。

www.mec-r.com/news/2012/01_17.pdf

>770

確かに…。失礼しました。

ザ・パークハウス大崎のスレみました。
契約者が一丸となって不具合や設計ミスを指摘しようという雰囲気でしたね。
この物件も共有部分のチェックが課題でしょうか。

そうですね、一人の力は弱くても皆さんの指摘が合わされば大きな力になりますから。

モデルルームや交流会でお会いしたみなさんはとても感じ良く和やかな雰囲気でした。掲示板は契約者を装った部外者に掻き回されてしまいますが、実際は協力して問題解決にあたっていけると信じています。

あらゆる分野のエキスパートがいそうですよね、これだけの世帯があると(^^;;

内覧のときスリッパは必要ですか？

内覧会はスリッパ持参です。
指摘する箇所が結構ありました。素人の目でこんなにあったので、専門業者を頼んだ方が良いかも知れません。値段の割にチープな作りですね↘
内覧会の同行スタッフは人によって当たりハズレがありそうです。

今日、配管の事を三菱地所の引き渡しグループに聞いてみました。
『エントランスの配管は、あれが普通です』特に何も問題が無いので販売時に説明してないし、これからも説明の必要は無いとの事です。あれが普通とは驚き、どこのパークハウスがこの様な仕様なのか聞いたら、それは判らないと言われました。サブエントランスもこうなるのか聞いたら、『判らない』と言ってました。？？設計は？？偶然の産物なの？？今日のIさんの対応では改善は無さそうです。三菱地所の対応の悪さには驚くね！！三菱地所のマンションは要注意だな。。。

別件の問い合わせついでに配管の件聞いたら、内覧の時しか話を聞くつもりがないような事を言われてしまいました。
しかも現在内覧中の方々はあまり気にされている方は少ない、とも。
Ｉさん…同じ人かな。
今後何かあったら別の方と話すつもり。

778です。
最後の一文余計でした。
消すつもりがボタン押し間違えました。申し訳ありません。

777さん あれが普通と言われたのですか？あんなかっこ悪いメインエントランスはありませんよ。見た目でマンションを選ぶ人もいるので、資産価値的には大きなマイナスです。三菱の企画部のチェック漏れですよ、明らかに。見た目の悪さで資産価値のマイナス、セキュリティ上のマイナス、二重のマイナスですから、改善は必要です。気にしている人は少ないわけないですよ、私はあなたも改善を要望しますかと言われ、かなり気にしている人が多いと言われましたよ。

気にしない人がいると言う理由は、理由になりません。気にする人が現にいるのですから、キッチンのフックも気にならない人はいるのに、変更になりましたね。同じです。変更することにより、見た目もセキュリティも改善されれば、全ての人のためになりますから。

内覧会でしか聞かないというのは、どういうことでしょう？
AB棟の内覧会はまだ先ですが、これでは納得がいきませんね。
私は先日電話で改善要求をしたものですが、こういうのは無視ということなんですかね？

Iさん、とうとう名前まで出始めましたね。
証拠を残すためにも、デベからの回答には、イニシャルでもいいので、残した方がいいですね。

瑕疵については、宅地建物取引業法で２年間は売主は責任を負う必要がある。内覧のときにしか話しを聞かないと言ったのなら大問題。うやむやにしてもみ消そうとする魂胆かも。それなら入居後に管理組合で問題にするということもできなくはない。ただ、入居後に直すとなるとごたごたするから、入居前に素直に対応すればいいのに。評判落とすだけでしょ。

配管の件、デベに問い合わせをしてもクレーマー扱い？という感じで、まともに話すら聞いてもらえませんでした。
イニシャルは…。

ここで配管の話をするとクレーマーだのキチガ◯だのと仰る方がいましたが、一瞬、デベだったのかなと、頭をよぎりました。

７７７です。
売ってしまえば、後はどうでも良いのでしょうか？
今のマンションは、殆んどが青田買いです。なのにエントランスがこんなに変更されては、事前の資料を信用して買った私達は何を基準にマンションを選べば良いのやら。。。

内覧会で気付いたのですが、風が強いとＤ棟のエントランスの反対側の自動ドアが完全に閉まらなくなっていました。なのでエントランスフロアが非常に寒かったです。勿論、指摘しておきましたが、改善されていますかね～

777さん お気持ちはよくわかります。おそらくほとんどの契約者が改善を望んでいますよ。まず、排水管を変更しないでという人はいないでしょう。また、確かに、クレーマーという人は間違いなくデベでしょう、普通に考えると。

配管、そんなに気になる？
言われればちょっと気にするけど、わざわざ文句を言うほどかなあ。

私はさほど気になりませんが。

配管について、デベは人によっていうことが違うのでしょうか。
私が電話をいれたときは、内覧時に「あれは何か」と質問される人はいたが、とくに苦情は入ってないという回答でした。

しかし、ここでは既に改善の要望を電話したとの投稿があり、、、。改善要望が入っていることを知らなかったのか、わざと他の契約者は気にしてないと装ったのか、それとも改善要望の電話をいれたという投稿が間違いなのか？？？

ちなみに電話の内容は録音してあります。クレーマーっぽいですが、損にはならないだろうと思って。

本当に気にならない人はわざわざ書き込みしませんよ。改善されれば、それでいいですし。

790 よくそんなこと言えるね。あんたがたの設計能力が無いからこうなったのに。あとはチェック体制も全くダメだし。よくあんなのを売れるよね、あわよくば乗り切ろうとしてるし、最低の会社。

790 よくそんなこと言えるね。あんたがたの設計能力が無いからこうなったのに。あとはチェック体制も全くダメだし。よくあんなのを売れるよね、あわよくば乗り切ろうとしてるし、最低の会社。

私は、気にならなかった派ですが、改善されるなら賛同しますよ。
でも、資産価値が落ちるとか極端な考えの方には賛同できません。

792 793なりすましは禁止ですよ。

よーしわかった。
そんなに気に入らないことがあるなら、
解約をおすすめします。

電話で要望を入れた時の担当者、私もIさんでした。
皆さんの話を聞いて、自分が話した時の事をあらためて思い出すと、マニュアル通りにクレーム対応されただけなのかな…と感じました。

当初から資産価値が下がるとか、そのようには考えてもいませんが、デザイン的にセンスがなくて驚いたのが正直なところでした。
配管の色が濃いめの物に変更されればいいなぁと、要望したのですが、回答は何も連絡なしです。
改善されない事よりも、対応の鈍さが不誠実に感じますね。
窓口が引渡しグループでは、解決にならないようですね。さて、どうしましょうか。

私も気にならない派ですが、改善に反対派しません。
最も多数派のスタンスだと思っていますが、どうでしょう。

三菱地所レジデンスには、お住まいに関するお問い合わせとしていろいろな窓口がありますね。

http://www.mec-r.com/inquiry/

引き渡しグループが誠実な回答、つまり、理由を付して会社としての考え方をきちんと説明する、ことをしないのであれば、上記のようなお問い合わせ先に相談したらどうでしょうか。
ただ、たくさん、番号が書かれてあるので、どれが今回のような案件に該当するのかなかなかわかりづらいです。

まあ、こういった窓口もマンションへのクレーム対応については、マニュアル等を完備して、訓練されているはずだから、型通りの対応をされる可能性はあります。単に、「事実関係を調査の上、適切に対処します」で終わりとかね。
適切な処置の内容とそこに至った理由を後で回答してくれないと意味ないですね。
さすがにいくらなんでも、担当が違うとか、たらいまわしにすることはないと思いたいですがね。


でも、現地で誠実な対応が得られないのであれば、やむを得ないですよね。

７９９ですが、引き渡しグループっていうのは、内覧会をして、部屋の中の指摘された小規模の不具合は修正して、それが終わったら、確認印を顧客から得るというのが仕事なのではないのかな。

もし、そうなら、全体の設計に関わる部分については、権限も与えられていないだろうから、自分の業務対象外だからとして断るか、あとはのらりくらいになるような気がします。
風通しのいい会社なら、自分の担当外のことでも、担当部門に内容を伝えて対応させるとかするんですがね。
どなたかが書いておられましたが、配管を直すとか直さない以前に、顧客にまともに応対しないというのであれば、今後、会社としての姿勢に疑問に呈されることになりますね。完全に守りの姿勢に入っているのでしょう。

内覧会で多数の人が改善を要望すれば三菱も対処しないといけないのでは？

資産価値に影響はあると思いますよ。例えば隣に新しくできる大規模と価格など条件が同じで中古に出た場合、メインエントランスのつくりが新しくできる大規模が綺麗であればここより向こうを買うかもしれませんよね。

普通は後に出来た方が築年数からも新しいから比較にならない。ここだけ著しく安いなら別だけど、そんな事は現時点で分からないよ。

不動産の資産価値は、「駅からの距離、土地評価額、築年数」の3条件だけで決まります。

802さんが言っている理屈は資産性とは関係のない、単なる買い手側の好みの問題です。
資産価値とは、第三者による公的データに基づいた評価の事を言います。
広尾ガーデンヒルズでもない限り、郊外大規模物件に資産性は期待出来ません。

部分的なパーツごとの評価は関係ありません

外観は資産価値に影響しますよ。自分の好みではない外観でかっこ悪いと思うものを貴方は何千万払って買いますか？隣で同等くらいで素敵なマンションがあればそっちを買うでしょ普通。明らかにこちらのマンションの立地がおとり、価格が安ければ別ですが。

806さん
だから、あなたの言ってる理屈は「資産性」ではなく単なる「好み」です。

買うか買わないかの判断は、あくまで個人の好みと価値観と経済力によるものです。

それを資産性とはいいません。

資産価値に影響が出ると主張されてる方に聞きますが、あの排水管の有無が後々の固定資産税にも影響してくると考えているのですか？
資産価値に影響が出るっていうのは、つまりはそうゆう事です。

影響が出るわけがありません。

住みたい街No1の吉祥寺、好みだけど不動産価格は高いよね。

エリアの土地評価額も路線等価も高いのですから当然ですよ
津田沼とは比較対象にはなり得ません

新居に対する期待感と価値観が高まっていたタイミングで
配管がキッカケにちょっと冷めてしまっているだけ。
資産価値が冷めてしまったわけではありませんから。
入居後、しばらくすれば冷静に理解できる事です。

そんなに気に入らないならとっとと解約しろよ！配管なんか気にしないキャンセル待ちの人いっぱいいるからｗ

配管は近いうちに修繕されるそうですよ。
ソースが気になる人は週明けにでも
三菱地所に問い合わせてみてください。
正式な回答が得られるでしょう。

熟考の末に購入を決めたからこそ、配管にはガッカリしてるんじゃないですか。
こんな高い買い物を直ぐにキャンセルと言うのは、他人事だからでしょうね。若しくは、仕事でマンションを売買してる人？
これから周囲にも沢山のマンションが建ちますが、内部は解りません。奏の杜を見に来た人には外観での評価となります。第1号のパークハウスが残念な評価を受けないと良いのですが。

マンションの資産性で話題が出たので下記のリンクを参考までに
http://allabout.co.jp/gm/gc/407385/

配管で資産価値変わらないと言っているのはデベだろう。余程配管修繕するのが嫌と見える。
見苦しいので何とかして欲しいものだ。

またぁ、自分に賛同しない人間の書き込みはすべてデベ営業か非契約者と決めつけて思い込む病気の人が出てきた。
それは現実から逃げてるだけだよ。
何百世帯も入るマンションなんだから、自分だけが絶対的に正しいなんて思ってはダメ。
いまからこんな調子じゃ、管理組合結成しても上手く機能しないでしょう。
一部の人間が好き勝手やる独裁的な管理になるかと思います。

815　やはり外観は資産価値に影響しますね。これもそういってます。
http://mituikenta.blog3.fc2.com/blog-entry-276.html
満点のマンションは存在しませんから、部分的に妥協するというスタンスが必須です。ただ、他人が何と言おうと嫌なものは嫌という「好き嫌い」は、妥協できない問題でもあります。
ある人は、建物の外観が「何となく昔の公団住宅みたい」と言って、8000万円もする高級マンションを買わなかったという例があります。
設備・仕様もハイグレードの大型マンション、環境も良く利便性も高い建設地、文句なしの物件と言えなくもないのですが、外観デザインに工夫が足りないというか、センスがないなという印象は同感でした。

要するに、その人にとって「恰好の良い」マンションであることが重要な問題で、機能や利便性、品質レベルは高くても、色・テイストが好きでないから「欲しい」という気になれなかったということなのです。

販売員は、設備や仕上げ材の高級感を、また場所の稀少性を懸命に訴えたかもしれません。
しかし、現住居が築10年未満の分譲マンションであったことや、モデルルームを何件も見ていたということから推測すると、おそらく目の肥えた人なのでしょう。また、住まいはステイタスシンボルとしという考えが前提にあったのかもしれません。販売員の説得に耳を貸さなかったのです。

自己満足に基ずく資産価値であれば、そうでしょうね。

でも、実際にリセール等の金額、現実的な数字として資産価値を決めるの要素は

　駅からの距離
　土地評価額
　築年数

この３っの条件がほぼすべてです。

よほどの著名建築家の作品でもない限り、一般的な大衆向け大規模物件では
デザイン等が資産価値に強く反映する事はあり得ません。

８１５に参考として貼ってあるリンクの物件。。。。池袋に六本木に青山にですか。。。。

そのエリアの物件を参考に出しても、意味ありません。
そもそもの本質もかかってるコストも金額もまったく別次元の物件なのですから。

大衆向け郊外大規模と比較しても意味ありません。

資産価値に影響する要因としては、管理がしっかりしている、修繕がしっかりしているってのもある。こんな不具合ともいえる配管を放置していたら、マイナスでしょ。

>814

ほとぼりを冷ますためのステマかな。対応が決まっているのなら、説明を書面にして発送すれば翌日には届く。

ステマって言葉の使い方、間違ってますよ

819 わかっていないね。いざ自分自身がこのマンションを売る時のことを考えなよ。次にできる大規模とここは貴方はのあげている3条件はほとんど変わらないですよね、そうしたら外観が重要になるんだよ。むこうの値段が安くて外観も劣って居れば売れないよ。

821さん

もし、この配管に穴が開いたりして水漏れが起こったとして、それを修理しないままにしていたら
「管理せずに放置」と言えるかもしれません。

しかし、機能上絶対に必要な物として竣工当初から存在し、なおかつ水漏れ等の不具合もなく
現状機能しているのならば「管理せずに放置」にはあたりません。

700世帯以上もいれば、中には弁護士などの法律専門家もいらっしゃるかと思います。
探して出して相談して、「正式な順序で」三菱に訴えてみればいいのでは？

おそらくどんな弁護士であっても、負け戦には乗ってこないでしょう。

８２４さん
わかっていないのはあなたの方では？
不動産をもっと勉強した方がいいですよ。

826 貴方はだめだ。教科書どおりの知識じゃだめだよ。実際問題を考えないと。隣と価格、間取り、眺望等が同じで、外観が自分の好みとわかれたら外観の好みのほうを選ぶでしょ。貴方は選ばないの？

ここの資産価値は配管で変わらないと思いますよ。直すのに時間がかかるのでしょうし。

827さん
あなたはもっとダメだ
感情論に流れすぎてる

出してくる例え話が、すべて単なる個人個人の私的な事情に左右されるだけの
あなたの理屈にとって都合のいい例え話でしかない。

資産価値を決める要素は教科書通りでいいのですよ。
感情論は関係ありません。
不動産価値は、私情も考慮しても意味ないのです。とゆうか市場で考慮されるのです。
客観的な一定のルールに基づいて。
個々の私情を考慮していたら、不動産のような上り下がりするものに価値を付ける事は出来ません。

排水管がチラ見えする程度の事が資産価値に影響するようなマンションって
そもそも最初から本質的には資産価値なんて皆無なんじゃね？w

ここで毎日毎日、配管のこと文句言ってる人って、実際は自分で何も行動してないよね。ここで騒いでれば他の誰かが問題視していっしょに騒いで、他の人が何かやってくれると考えてる他力本願なひとなんじゃないの？でも、実際にこの掲示板を観てるひとや配管を気に入らない人って、契約者の何パーセントなの？数パーセントでしょ。そんなに問題視するなら、本当に法的に三菱を訴えればいいのに。詐 欺だって欠陥だって。

転売時の資産価値にこだわる方が多いような気がしますが、ここの物件は、最初から転売目的で購入された方が多かったのでしょうか。ローンの問題や引越する必要があってやむを得ず転売せざるを得ないことは誰しもありえることですが。

また、転売時の価格に関係のない資産価値というのもあると思いますが、それは個人個人の好みの範疇であり、もともと転売時の価格とは無関係です。

転売を想定していないような永住目的で購入した方が、想定していた以下の外観でしかないことに不満を持ち、転売時の価格がどうなるかとは関係なく、クレームをすることは、当然のことと思います。

近隣住民になりすまして訴える人まで出て来たかwwwww
もう末期だな、この物件の荒れ方はwwwww

>823

指摘ありがとう。ピックルが正しかったね。

たしかに。

できは悪いけど工場には見えませんね。

829 827ですが、答えになっていませんよ。質問に答えてよ。

機能性とデザイン性の両立は難しいです。
ものを作る仕事をしている人なら理解できるはずです。
たとえ物理的な物作りでなくとも、ソフト面とハード面に分けて考えれば
両立する事が難しいことは、普通に社会で働いている人であれば理解できるはずです。
もちろん、解決する方法はあります。
つまりはコスト、お金をたっぷりかければいくらでも方法はあるかと思います。
ですが、このマンションではそこまでコストをかけるに値しないのだと思います。
購買層なども考えると、事業として採算が成り立つポイントを見つけて
妥協していく中で、最良の方法を探るのです。
それが機能性とデザイン性、ソフト面とハード面の両立をさせる社会一般の「仕事」です。
自分自身の普段の会社での仕事ぶりを考えれば解るはずです。
すべて思い通りですか？他社との協議の中で必死に解り合える妥協点を探りませんか？
それは悪い事ではないはず。仕事ができる人は、その妥協点のセッティングが巧みな人の事です。
もし専業主婦のかたがこのスレを見ているなら、ご主人に聴いてみるといいでしょう。
あなたのため、家族のために、毎日毎日、最良の妥協点を探し出して、いい仕事をしようと頑張っているのですよ。

８３９さん
ちゃんと答えてますよ。。
資産価値の判断に、個人的な私情を入れた好みは関係ないって書きましたが。
第三者による客観的なデータと評価額がすべての金額を決めます。
それ以外に何か上乗せされるとしたら、ただのポジショントークの上手い下手の違いだけですが
それ自体は資産価値の本質ではありません。

で、なんなの？これがあなたのいう妥協点？何が言いたいのか意味不明
こんなこと、長々と書くより仕事のやり方を考えなおした方が良いと思いますよ。

あの、ここ掲示板では配管反対意見に同調しない契約者は書き込みNGなんですか？

そうです。だって契約者なら配管反対に同調しないわけないですから。
なりすましは禁止です。