ザ・パークハウス津田沼奏の杜その３【契約者専用】

え、これマジですか？なんで飛び出ているのでしょうか？それは皆さんが不快に思うのもわかります。どうやら、飛び出したままが良いと言う人はいないみたいなので、そのままにする理由が無いですね。

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配管…配管…ってどうでも良い位大した建物じゃなかろうに…
10年もすりゃ古臭くなるんだから 小さい事を気になさんな…
設計変更されているものはもっと有るでしょ…

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576 確かに、多機能ウォシュレットが一部だけになったり、駐車場の屋上が塗膜から塗布防水へダウングレードになったり酷いですね。せめて、排水管くらいはちゃんと変更してもらわないと、割にあいません。

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ウォッシュレットは前にも変更のお知らせが来てましたね。
最初から75のモデルルームにオート洗浄はついていませんでしたよ。
過去スレでも書き込みがあったはずです。
グレードダウンではないですが、気づかなかった人からすると、ガッカリしますよね。

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まぁ、トイレなんかはどうしてもイヤなら個々にリフォームできますからね

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写真をアップするのは何故ですか?これ以上情けない姿をさらしても意味はないでしょうに…

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確かにせっかく新築マンションを買ったのに、アップされた写真のように不格好だとがっかりするし、改善を求めたくなるのは分かります。私も売主にクレームのひとつも言いたくはなると思います。

ただ、資産価値が大きく落ちるという意見には甚だ疑問です。
特別な高級マンションは別として、中古マンションを買う人は、駅や周辺の利便性、駅からの利便性、部屋の間取り、マンションそのものの使い勝手や保守・管理レベルを重視して購入を検討されるものと思います。これは単なる私の憶測でしかありませんが。
エントランスの見た目が悪いというのが、どの程度、中古マンションの購入の要因になるのでしょうか。
ということで、この不格好をネットで世間に知らせることとなっても、なぜ、資産価値下落につながるのか不思議です。

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配管をなぜこの位置につけなければならないのか知りたいな。
上階と同様に奥にすればよいものを......。
しかも、同じフロア全部ではなく、この2ヶ所だけとは。
何か理由があるのだろうけど、他に方法はなかったのかと言いたい。

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駐車場は1階以外車両総重量2トンまでが多いらしいですが、それだとエスティマやアルファードはもちろん、ヴォクシーなども止められません。

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ここは、稲毛のような駐車場の重量問題はありませんのでご心配なく。

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584さん、私も何か理由があるんだと思います。他は全部バルコニー内部にありますから。もしかしたらこの部分のバルコニーの内部に何かあるのかもしれませんが、写真では内部はよく見えないのでわからないですね。

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1F部分に部屋（管理人室？）があるからでしょ。

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>584さん
その疑問は、デベに直接問い合わせれば、すぐに回答してくれます。

以前、こちらで配管のデザインについて、デベに意見として伝えてみます…と書かせていただいた者です。

私もメインエントランス上の配管の状態で、資産価値云々とか、全く思いません。
配管=雨樋の必要性、形状に関してもデベより丁寧な回答をいただきましたので、納得しました。
ただ…ダークブラウンのシックなタイル貼りのところに、無機質な色の塩ビ管が目立ち過ぎるので、変更を検討していただけないかと要望を出しました。
それに対する回答も、方向性が決まり次第いただけるようにお願いしました。

その際、担当者より「先日の内覧会では、殆どの方が
気にされていなかったので」との言葉があり気になりました。やはり声に出さないと中々理解は、していただけないと感じましたが、デベが問題提起に対してどのように対応されるのかを、見させていただきたいと思います。

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資産価値を気にするんだったら津田沼なんかで契約しないよ、最初から。

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これから内覧会に行く人は、配管のことをデベに指摘しないと！。しかし、入居まで時間も無いし、気にしている人が少数だと言われて、直すことなく終わってしまいそうです。

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これだけ話題になるのは気になる人が多い証拠では？？
うちも要望出してみます。

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同じ人が複数別人を装って書き込んでると思うよ
それに100%すべて契約者の契約者がここをみてるわけでもないし
こんな掲示板があることを知らない人だっているだろう
この掲示板だけ見ていたらいかにも大問題として話題沸騰みたいに感じかもしれないけど
全体としては話題になってるってほどのレベルではないと思う

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たしかにそれはあるかもね。
掲示板を知らない人も配管問題に意識をむけたらもっと大騒ぎになるって可能性も。

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雨樋、配管の必要性は分かりましたが、配管をダークブラウンに変える話は出なかったんでしょうか。隠すことが無理でも、せめて目立たない色にして欲しいです。

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内覧会いきましたが、指摘している人多かったですよ。気にしていないというのは嘘ですね。あの写真みればわかるでしょう。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

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デベに対する質問や要望をここに書いてる人は、一体どうして欲しいの？
契約者なら自分でデベに電話すべき。そうすれば、客の要望としてどんな形であれ責任持って回答してくれるよ。

無意味なレスのほとんどは、部外者が書いてるんでしょうけどね。

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588さん、なるほど。一階部分にバルコニーがないから内側に付けられないということですね。この場合何処に付けたらいいんだろう。皆さん、どう思いますか？

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598さんと601さんは同じ人でしょうか？
お気持ちは察しますが、ここで必死に配管のことを訴えている一部の方は、少し精神的に病んでいるのかもしれませんよ。
正直、このところの書き込み方に恐怖すら感じます。

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配管配管って騒いでる人って、他に悩みないの？
いいなぁ、ある意味うらやましい。。。
引っ越しを前にして、普通の人だったら他に考えることが山ほどあるんだけどねぇ

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管理人室の中に通すしかないような気がする。でも水漏れとかしそうだな。

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内覧会があった後なのに、部屋そのものへの苦情をほとんど見かけないのは
良い事だと思うのですけれどね。
ＣＤ棟の方は引っ越しまでもう少しですね。

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三菱は、目下のところまだまだ全営業の総力をあげて晴海の巨大物件に全力投球しなきゃいけないのです。
ここも同じく巨大プロジェクトではありますが既に竣工して販売も完了したわけですから、
安全に関わる致命的な欠陥でもないかぎり、ここに今さら営業リソースを使わないと思います。
内覧後の戸々の補正修正作業だって大量にあるんですから。
建物自体の共用部分に関しては「完了」と言う判断でしょう。

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排水パイプの位置を物理的に変更しようとすると、躯体構造も物理的に一部取り壊して造り直す必要がでてきます。
パイプ以外の排水路の一部は、ベランダ等に造り込まれてる箇所もあるからです。
もし三菱側が何かしらの対処をしてくれたとしても、現実的には既に完成してる部分は現状そのままで、
色を塗り替えるくらいの事しかできないでしょうね。

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解決方法は二択しかないような。管理人室の中に通すか、配管に建物と同色のカバーをつけるか。ベストな方法がないのが現状なんだと思いますよ。

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配管を手前に引く位置を、２Ｆベランダ上部ではなく、下部にするというのはどうですかね。
表からは見えませんし。避難経路の妨げにならないようにするのが大変かな？

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610 つまり、管理人室のある位置が原因で、排水管をあんな場所に設置しなきゃならなくなったということですか？
でもそれっておかしくないですか？だったら、あんな位置に排水管を設置しなくても大丈夫になるように
管理人室の箇所を設計すれば良かったはずですよね？優先順位がおかしくないですか？
高いお金を出して契約したのは私たちですよ。
まるで、私たちが払ってる管理費で雇われた管理人なんかの方が優先されているみたいで納得できません。
これは明らかに三菱側の設計上の重大な欠陥です。直さないと法に触れるのではないでしょうか？

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ただでさえあの排水管を見ただけで気分が悪くなるのに、このままでは管理人を見かけても排水管同様に不愉快な気分になってしまいそうです。やはり三菱側にはなんとしてでも修繕をさせなくてはなりません。そのためにも、みなさんのお力が必要です。みんなで素晴らしいマンションにしていくためにも！そうすれば資産価値だって上がっていくはずです！

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煽りすぎ見え見え

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あの配管を津田沼の新名所にして見学料とればいいんじゃないかな？
まさに拝観料だよ。
そうすれば管理組合の収支も潤うよ、きっと。
敷地内に名所があるんだから資産価値も上がる。一石二鳥だ。

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拝観料ばかうけ！うまいねぇ。

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新名所認定どころか、もし世界遺産認定を取れたら凄いことになる！
まず静かな暮らしは無理だろうね、残念だが。

富士山が世界遺産認定されない最大の原因はゴミの放置らしい。
みんな、敷地内にゴミを捨てるなよ！
各部屋はきれいに使え！

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>613
おいおい、雇われ管理人なんかってのは聞き捨てならないなぁ
あたなの価値観は問答無用でここの絶対標準になるんですか？

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普通にみて変。それだけ。

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でも一日中見てるわけでもない。それだけ。

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この配管さ、なんで２階方向にも立ち上がりがついてるんだろう？
だから見栄えがますますおかしいと思う。

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623 1番目に付くとこにある。帰ってくるとげんなりする、一生。それだけ。

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628 ベランダの配管は目立たないようにベランダ内におさまっているでしょ。その違いもわからないようじゃ美的感覚ゼロだわ。センス悪いんたわろうな。ポイントはメインエントランスのみにわざわざ剥き出しにしたのか、しかも目立つように。べつにはじっこにあるなら何もいいませんよ。しかし、これを何とも思わないほうが異常だよ、ほんと、あんな作りとわかってて4000万以上だすの？わかってたら買わないよ。

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配管配管配管ってうるさいな…
遠くからみたら大した事は無いだろうに
ガヤガヤ言うな!!図面買いしたんだから確認不足だろ
船橋んとこも津田沼もうっさいな～
今更配管いじって後の工事費増したり詰まっても仕方無いだろ

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遠くからみてたいしたことあるから皆さん変更要望出しているのですよ。気にしない人は関係無いでしょ、変わっても変わらなくても。ただ、変わればおとなしくなるでしょ。

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わたし、完全な外野です。

もし、配管が大問題なら、こんな掲示板で騒いでいる暇があったらまずは三菱と交渉すればよいのに。レジデンスの担当で埒が開かないなら、三菱地所本社の広報部門やコンプライアンス部門に事実を通報して調査を依頼するとか。レジデンスは地所の子会社ですが、親会社として知らんぷりはできないはず

仮に、配管の関係で、レジデンスが消費者に誤解を与えて売ったとか、こういった外観ではマンションとして欠陥というのでれば、消費者庁とか国交省に通報するとかいくらでも手がありますよね。最後はマスコミへのリークです。まあ、こんなことを取り上げるマスコミがあるかどうかは知りませんが。

高額な奏の杜を購入されている方々ですから、もう少し、賢いのかと思っていました。

ただ、写真をみると、設計として下手くそなのは間違いないですね。

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事前にこういった配管になると営業から説明を受けていた方はいらっしゃいます？あるいは図面から仕上がりを予想できていらっしゃった方。

営業さんも知らなかったような印象ー

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634 説明も何も普通はこんな設計しないので誰も気にしませんよ。三菱だってわかってなかったでしょう、施工過程でびっくりしたのでは。普通のことができないのではしょうがないですね。

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ここは、マンション購入者、検討者の多くが見ていると思われる掲示板です。もちろんデべも見ている。それを考えると、こういうインターネットの書き込みは後々まで記録として残るので、私はここに書き込みすることは少なからず意味があることだと思っています。ここでデべが対応するかしないかで、そのデべの対応の本質が分かると思う。

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>636さん、>589です。
デベの担当者と話していた際、もちろんこの掲示板は、見ていると言われていました。

しかし「インターネットでも、配管の件が話題に…」と伝えたところ、掲示板は、誰が書いているかわからない。不確定な意見みたいな感じのことを言われましたよ。

変更希望があれば契約者として、ご自分の意見を連絡しないとあまり意味がないように思いました。

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>635

社内でも声が上がっているという返答がデベからあったという情報を書き込んで下さった方がいらっしゃっいましたよね。おっしゃるとおり、デベ内部でも把握してなかったことが推測されますね、、、、ただ設計のチェックや最終的な許可は三菱がやるのではないのかな。

この配管が外から見えなければほんとに素敵なデザインですよね。とくに暗くなってから通ると照明が素敵で、、、。パンフレットでも高級感をうたっているし、なんとかデザイン賞でも狙っているのかと思ってました。夜でも配管は目立つのが残念。

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地所レジの社長のご挨拶より。客と向き合って価値ある物件を。
633、ナイス意見。と第三者として思う。

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配管、わたしは写真を見る限り気になりました。
先日デベに連絡して現状の見解を確認しましたが、
そういう問い合わせは何件かあったが、今のもので完成で改善はしないというお答えでしたよ。
これにはがっかりです。でもこれ以上どうすることもできませんし。

もうこの板も配管のことは別にして、もっと有意義な情報交換の場に戻るといいのに、と思います。
最近のこの板の書き込みの雰囲気が悪いので入居後が少々不安ですよ。

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637 こんな事？この価格帯でこんな設計は他にないですよ、ある意味レアケースです。テラスではありえませんので、心配なく。でも、ちゃんと対処しないと因縁つけられる可能性もあるので気を付けないと三菱は。インターネットはこわいですから、敵をつくると今後の三菱の物件に変な書き込みが続出するかもしれないですから。ネット社会の口コミは影響力大です。

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少し話を変えますね。

今日、たまたま船橋のピーターパンに行きました。
午後なのに、すごく混んでいて驚きました。
ここの明太子フランスパンが、美味しいですよ。
秋には、奏の杜に出来るので、楽しみです。

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まだピーターパンへ行ったことがないので、どれだけおいしいパンなのか
ちょっと楽しみです。

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今日の午後、話題になっているメインエントランスの配管を見に行ってきました。
内覧会に来た方たちなのか、すでに何組か先客が来ていて配管の写真を撮っていましたよ。
入口に警備の人がいて、購入者でも内覧会にきた人以外は入場不可とのことでした。

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配管の話はもうやめましょうよ。
配管がそんなに気に入らないのであれば、解約か売却してください。
キャンセル待ってる人、きっといますから。きっと。

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私もピーターパン、楽しみです。

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改善がなされなかったら管理組合発足後に、、、ってことになるのでは。700世帯の中には法律や建築のプロもいるかも？気にならない人もそりゃいるでしょうけど、現状維持を熱烈に望む！って人は少ないと思いますし、ね。

写真撮ってる人、いたんですか。そうでしょうね、、

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私が三菱に確認したときは検討中との回答でしたよ。変更しないと言われた方は納得したの？どう言う理由で変更しないと？最初からわかってて設計したの？

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じゃあ、変更を望む人に質問。
いったいどのように変更されるのが良いのさ？
位置を変える？
どこに？
機能的に今の場所以外に排水する場所があるの？
あなたが望ましいようにまずは設計してごらんなさいよ。
代案を出さないで文句ばかり言ってたって話は先に進みませんよ。

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設計するのも、代替え案出すのもデベ側です。そんなにムキになって契約者を批判することないと思いますが。

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651さん

おちつきなはれ〜！！
みんなで知恵を絞って考えればいいじゃないですか。
それにフジタや三菱だってきっと今頃いろいろ検討してくれてるんじゃないかな

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ここで配管の話したって埒明かないでぇ。
このスレッド内ではもうやめません？

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配管の話をしたい人は配管の話、ピーターパンの話をしたい人はピーターパンの話をすればいいんじゃない？
入り乱れてても問題ない

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変更を望むか、今のままでよいかは人によって意見はいろいろあるよね。

でも、変更を望むのでれば代案出せって主張するのは、建築の素人がろくな代案を出せないことが分かって無茶な要求していませんか？
かりに代案を出しても、今度はその欠点をあげつらうのつもりではないですか。

建築した物件に問題があったら代案を考えるのはデベの方です。
もし、デベとして問題なしというのであれば、改善要望をしている契約者に誠実に説明すべきでしょう。
また、すべての契約者に共通するような内容（エントランスの外観の問題）ですから、もし、多数の契約者から改善要望が来ているのであれば、契約者全員に郵送等で経緯と会社としての考え方を知らせるべきですよね。
きちんとした会社であれば、それくらいはするのではないかと期待はしています。
ただし、ここの掲示板にデベは回答する必要はないし、回答したとしても回答したことにならない。
本当にデベが回答したものか分からないわけですから。

ぼくは、ピーターパンに言ったことはないけど、延々と続く配管問題よりはピーターパンの話題や内覧会や引越の話題の方がいいな。

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確かに雰囲気悪くなりました。入居後も騒ぐ様なら関わらないようにするつもりです。

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便乗煽りに振り回されてんなー
私はなかなか現地にいけないので画像のアップしてくれた方には大感謝。もちろん地所には電話をいれたぞい

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公園については新情報はないですかね？今年はこのまま？ダブルで見映えが悪いのはまいるな〜。

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公園も残念ですよねー
子ども遊ばせたかったなぁ

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公園の件でもうんざりするんだね、一生ずっと。

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公園は無くなる事は無いでしょう。テニスコートやら駐車場やらの施設はそもそも不要。
ただ、全体的に奏の杜再開発全体進捗が遅れ気味なのが気になる。フォルテは4月にはオープンできるの？

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フォルテはスタッフの募集も始まってますし大丈夫じゃないですか？

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奏の杜のまちびらきのイベントは4月の何日に有るのかなど何か情報お持ちの方居ますか？
意外に情報が無くて。

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配管騒ぐ人いないからCの契約者かなw

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はいかんはいかん=配管は遺憾

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ピーターパンがここへ来るとアンポンタンとどっちへ行ったらいいか迷います。

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ケーキも買いたいならアンポンタン。でも生クリームがちょっと甘すぎかな。

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