【住民限定】パークシティ武蔵小杉住民掲示板

買ってから、そういう議論をされても、
もはや手遅れだと思いますが…

判断ができる大人が買ったわけなのですし、
今さらそういうことを言っても意味ないと思いますよ。

他の板のリンクで建設中の小杉や横浜のタワーマンションの画像をみました。PCMもあったんですがやっぱり色分けした外装がもたつく印象をうけました。デザインは有名な外人建築家のようですけど、隈研吾みたいな人に依頼してほしかった。今さら何って言われそうですが。私はこの部分で妥協しているので（愚痴です。）ここの購入者のかたがたはデザインが気に入って買われましたか？

デザインは、完全に満足なわけではありませんが、
デザインの良し悪しで決めるような部類のマンションではないと
思うので、目をつぶりました。
その他の条件が良すぎますから。

個人的には、鹿島のデザインの方が好きです。
レジデンスは知りませんが、コスギタワーはここの２棟以上に
好き嫌いが別れそうですね。

横浜のタワー郡はなんとなく統一感があるんだけど小杉は
バラバラって感じ。鹿島はスッキリしていて良いですよね。
PCMは　りきんでデザインに凝ったみたいだけどかえって野暮ったい感じ
になってるし、そのコストも上乗せされてることを考えると
なんだかなって思います。
でもすごく気に入ってるかたもいるかもだから
そういうかたはスルーしてね。

私もデザインが残念ってずーっと思ってました。品川周辺のようなシンプルで洗練されたデザインが良かったのに・・って。
でも最近は、品川はオフィス街で武蔵小杉は住宅地、ＰＣＭの植栽が完成したら住宅らしく良い感じになるのではないかと期待することにしました。出来上がってみないと分かりませんね。

レジの外観も、「ふ〜ん」って感じでしたが、囲いが取れて見えてくるとなかなか素敵ですよね。

ＰＣＭにも期待してます！

そーですね。
植栽ですよ、決め手は。
CGイメージに限り無く近い感じになるように
がんばって欲しい。

PCMの庭園。
できたら素敵だと思います。

でも、ここって部外者も入れるんですよね？
仕方ないけど、やっぱり入ってきて欲しくないです。

勝手な想像ですけど、周辺住人の方が我が物顔で来そうな感じで、
とっても不愉快な思いをしそうな、そういう気がしています。

エントランス等に入る際、ICカードでのタッチが必要とのことですが、
携帯でも可能って書いて有りましたが、
不特定多数の携帯でも可能なんですかね？
知り合いとかに登録させてしまうと今づる式に増えていかないでしょうか？

モバイルスイカのことですよね。
登録は一台と言うか一枚だけですよ。

>>28

>でも、ここって部外者も入れるんですよね？
>仕方ないけど、やっぱり入ってきて欲しくないです。

>勝手な想像ですけど、周辺住人の方が我が物顔で来そうな感じで、
>とっても不愉快な思いをしそうな、そういう気がしています

公開空地のなんたるかを理解してますか？
本来はあんな超高層建築は建てられないところを、
公開空地を設けて周囲に開放することを条件に規制を緩和して
「許して」もらっているのです。

居住者以外に入ってほしくないのあれば、あなたの住みたいと
希望しているタワーはそもそも建築できません。高層建築は
周囲に影響を与えるんですから、言って見ればデベと
居住者（あなた）の我儘を通すための条件で、庭園は地域の
住民（PCM居住者も含む）のものです。

それを「我が物顔」などと筋違いもはなはだしい。
何様のつもりですか？

でも、住民のお金で維持されてるんですけど。。。
地元民とやらが地域に何か貢献しているとは思えません。
ただ住んでるだけです。そういうこと言う人間こそ何様なんでしょうか？
嫌ならその傲慢と言っているマンションの土地を全部買い占めればよかったんです。出来もしないないのに何を言ってるんでしょうか？
第一引っ越したら我々も地元民なんですから。
勘違いしないで欲しい。

>>33
だから、維持費を負担することも含めて条件なんですよ。
別に私が決めているわけじゃなく、そういう条件だと
いうだけのこと。維持費を負担するのは当然。

>第一引っ越したら我々も地元民なんですから。
>勘違いしないで欲しい。

？　だから、「庭園は地域の住民（PCM居住者も含む）のもの」
って言っているでしょ。別に勘違いしていませんが。

あと、特に傲慢とはどこにも書いていませんが。

>地元民とやらが地域に何か貢献しているとは思えません。

別に「地元民とやら」が地域に貢献しているかどうかなんて
関係ないでしょ。

１．PCMは超高層で通常は建てられない
２．建てるためには公開空地を設けて開放することが条件
３．維持費は住民が負担することも条件
３．上記を満たさなければPCMは存在しない

つまり庭園を住民全体で共有することは、
「あなたがパークシティ武蔵小杉に住むための根本的条件」。
それを「我が物顔」などと勘違いもはなはだしい。

筋を通して説明されてる３２さんの意見は参考になります。
何様のつもりですか？の一言さえなければ平和だったのですけどね。

>>36

32です。
周辺住民からすれば、公開空地の利用は高層建築を受忍する上での
法令・条例上で定められた当然の権利です。
それを、「我が物顔」とまで言われればあまりにも心外で、
筋を通して説明をするのはもちろんですが「何様のつもりですか」
くらいは言いたくなります。それだけのことです。
ありがとうございました。

３２さん、３５さんの説明で公開空地のことがみなさんよくわかったと
思います。もうこの話題はいいでしょう。

誰でもそうでしょうが、新しいきれいな住まいはきれいなままに
しておきたい、自分好みに維持したいという気持ちがあると思います。
その気持ちが強く出たのが、２８さんの発言かなと勝手に思っています。
気持ちはわかりますが、このような公開された場所で他の方が傷つくよう
な、または不快に感じる発言はいけないと思います。

パークシティや他の高層マンションができることで小杉も大きく
変わると思いますが、新しく来られる方も、現在お住まいの方も
きれいな町並み、住みやすい小杉になるようにできることをやりましょうよ。

公開空地を設けることが、高層タワーを建てることの条件だというのは
分かりますが、それが周辺地域の人の物という考えは
全く知りませんでした！
周囲に公開することを条件としているだけなのかと思ってました。。

３８さんの発言は大人だナーと思いますが、
私は３３さんの心配がよく分かります。
今住んでいるマンションも、ＰＣＭの規模とは比較になりませんが
マンションの周辺に植え込みやら石造りの長椅子のような
物があるのですが、そこを利用しているのはマンションの住人ではなく
近所の人ばかりです。しかも、夜になると高校生のカップルが待ち合わせに使っていたり、タバコをポイ捨てしたり、ジュースの缶などが
置いてあったり。
分譲だからこそ自分の部屋を綺麗に使うように、自分たちのマンションだと思えば公開空地の部分も綺麗に使うと思いますが、よその人はそうではないわけで。

>>39
別に「所有」云々のことを言っているわけではなくて、
「利用できる＝周辺住民のもの」ってことでしょ。
単なる揚げ足取りですよ。

>>39
そもそも入ってくること自体が嫌、という書き方を
していると思いますが。単なる公開空地に対する
無知ではないですか？

マナーはまた別の問題としてあると思いますが。

＞＞３９さん
２段落目以降のご心配はわかりますよ。３３さんもそれを心配しているの
でしょう。だから気持ちはわかりますと書いたのですけど、
ここでそういう話をしても仕方がないと思います。
現在お住まいの方たちが不快に思うような書き込みはどうかと思います。

駅前だし、広いから人が集まってくるのが当然です。当然、目を覆いたく
なるような利用状況も発生するでしょう。それを防ぐ方法はないと思います。ボランティア清掃隊でも結成して少しでもきれいに維持しようと
努力するくらいでしょうか。

分譲でも共用施設をきれいに使う人もいれば、そうでない人もいますよね。よその人というのもこういう場ではどうかなあと思います。

契約者の方にお願いです。

28さんのような方がいらっしゃるようでは、住民の権利である
公開空地を気持ちよく使えません。おそらく28さんのような方は
お一人ではないでしょう。

28さんのような方は、公開空地のベンチに座っているだけでも、
「何で座っているの？」「維持費も払っていないのに」
「我が物顔で・・・」「早く出て行ってほしい」というような
目で見るということですよね。

特段心の狭い方というわけでもなく、単に「知らない」という
ことだったりすると思います。

入居後の理事会等で公開空地とPCMのかかわりについて
正しい知識を周知いただきたいと思います。
三井不動産からも契約者に周知いただきたいと思いますが、
こちらは別途三井不動産に依頼したいと思います。

>43
こそ何様ですかね。

契約者がそう思う気持ちも当然ありますし、
荒れてきたら住民の力でカバーしていかなければいけない部分でもあります。
それを頭越しに否定ばかりする人の考えが分かりません。

正しい知識も当然ですが、その中でよりよい広場に出来るようにみんなで努力していきましょうよ。

まあ、あれだ。PCM住民もコスギタワーの空地でゆっくり休めるからな。
ゴミ捨ててるやつも住民かもしれんぞ。
住民でも中高生のアホガキがエレベーターなどの共用施設で
ツバはいたり落書きしたりもするわけで、むかつくが捕まえられないものさ。

マナー悪いやつは住民でも外部でもいる。会社のトイレだって、変な使い方してるやついるでしょ？同僚なんだけど、誰だかわからんってな具合だ。

んー、確かに住民以外の人に入って来て欲しくないとまで
書くことは良くないかもしれませんが、
そういう方達が綺麗に使ってくれるだろうかと
心配することは当然な感情だと思います。
そうした心配を頭ごなしに否定、確実にされていると思いました。
契約者じゃないのかな。

コスギタワーにも公開空地はできますが
横須賀線から東横線に向かうのにＰＣＭの間を抜ける人たちは
多くなるでしょうし。

また、どの程度のライトアップがあるかにもよりますが
マンションギリギリの場所で
夜などに住民以外の人がたむろっていたりしたら
小さい子供が塾などから帰ってきた時も
怖い思いをするかもしれないし。何があるか分からない時代ですし。
でも公開空地が条件なのだから
住民同士でお互いに気をつけていかなければならないのでしょうね。

公開空地だろうがなんだろうが、
庭園に周辺住民は、入れて当然と堂々と入って来て欲しくはない。

高層マンション建てるのに必須なのかもしれないけど、
あそこもパークシティ武蔵小杉の敷地として売られているのは確か。
あの庭園をいいと思って、購入動機の一つとされた方もいるはず。
実際我が家はそうです。

最低でも、人の家にお邪魔する時と同じ気持ちでは、いて欲しい。たばこの吸いガラ、ペットの糞、落書きとかがあった場合は、
まず公開空地だろうが周辺住民の立ち入り禁止にするべき
だとも思います。
ある程度高い金額を出して買った人々が、
みすみす自分たちの庭を汚す可能性は低いでしょうし。
せいぜい、賃貸に回された住居に住んだ人に、
可能性があるくらい。
それでもなくならなければ、住人だということで、
別の対策を考え、また公開するればいい。

それくらいのことを実行できるくらいの、
マンションの管理委員会になって欲しい。
もし、パークシティの庭園が汚されることがあるようなら、
使用禁止を行うくらいの権限は、パークシティの住民に
あってもいいはずだと思います。

それでも入ってくる人々は、致し方なしでしょうが。

入ってくる人が問題行動を起こすとするなら、人が滞留しづらい環境に変えたいですね。ベンチは撤去するとか。樹木を増やして、舗装路で歩ける範囲を限定するなどです。

やはりここは契約者じゃない方と議論する場ではないと思います。
契約者同士の意見交換の場であるはずです。
検討板に移動するべきでしょう。

ま、契約済みという名前が残ってることからも、近所の契約者なんでしょう。

>>58

当然購入者なら考えることです。
幼稚でもなんでもありません。
優先権というか、まずは自分たちが使う場所と
考えるのは当然です。

そんなあなたも購入者ではないので、
ここにいるべき人ではないですね。
55と同様、ネットを使っている人間として、
とても恥ずべき行為をされていると思います。

63さん

わたしも購入者ですが、あなたような達観はできません。
立ち入り禁止の考え方は極端でもあり、その話は別にしても、
あの綺麗な庭園を踏みにじられたくない、高額なお金を出した、
という気持ちがあれば、しょうがないことだと思います。
購入者の板なのだから、ある程度好き勝手に書くのはいいでしょう。
それに、いずれご近所同士になる人たちなのだし、
「幼稚な考えですね。」などと言わずに、もっと丁寧な
言い方をされるべきだと思いますよ。

67さん

あなたしつこいですね。

匿名性が高いからこそ、利用者の自覚が必要です。

その自覚さえないあなたは、
まずネットを使うこと自体やめられた方がいいですね。

落ち着いて振り返りましょう。
発端は一部の契約者の方の、配慮に欠ける不見識な発言です。
周辺住民の方がいきなりやってきて権利を主張している
わけではありません。

・公開空地に周辺住民は入らないでほしい
・ごみが落ちていたら周辺住民は立ち入り禁止

最初の発火点が一番目で、次の発火点が二番目。
公開空地の公開が我々が住む大前提なのは事実なんですから、
住民専用云々はさておき、事実は謙虚に受け止めませんか？

住民専用といっても公開されているんですから、
それこそマナーの問題で、契約者側の論理で何でも
言っていいというわけではないでしょう。