【住民限定】パークシティ武蔵小杉住民掲示板

＞１１９
公開庭園はそもそも制限解除の条件でしょう。
何も購入者がえらそうに提供しているわけではないですよね。
そもそも地元の方々や川崎市民の税金によって整備・発展されて
きた土地に住むのですから、お互いに共存する気持ちが大切で
しょう。

公開庭園なので、お互い共存しましょう。
しかし、汚れてきたり、荒れてくることも想定し、
パークシティ管理組合は責任を持って、行動していかなければいけません。

その為の議論を入居予定者としているので、部外者は勝手に入ってこないでください。

別に周辺住民を排除しようと思っているわけでもありませんし、そう思う住民がいても、それをこちらから説明して、理解していただき、最善策を模索していくだけです。

話は変わりますが、先日記事で↓

2007/07/03 　川崎市は、大規模マンション建設が続く武蔵小杉駅周辺の自転車対策を本格化させる。民間事業者と合わせて計二千八百台分の駐輪場を整備するほか、市民も通行できるマンション敷地内の公開空地も、管理者の要望を受けて放置禁止区域指定を行う方針。

というのが出てましたね。住民としてはうれしい限りです。

>>119

>公開庭園は少なくとも我々の購入資金の
>一部から作られ、作ったのも民間です。
>出発点は違います。
>ただ、行政が公開しろ規定しているに過ぎません。

「『ただ』行政が公開しろと規定しているに『過ぎません』」

気持ちはわかりますが、他の方もおっしゃっている通り、
これは根本的な履き違えではないでしょうか？
あなたの言い方ですと、
「我々の購入資金の一部で民間が作った事実が前提としてあり、
その事実は公的な規定に優先する」
というような書き方になってしまっています。

仮にあえて同じ言い方をするならば、
「公開庭園は行政が公開を規定しているものです。それが前提で、
マンションの購入資金で民間が作ったというだけに過ぎません」
という方が正しいでしょう。

まっとうな社会人であれば、どちらが社会的に優先される事項かは
わかるでしょう。日本は法治国家ですから。

繰り返しになりますが気持ちはわかります。
あくまで公的な規定・条例・関係法令が優先される大前提の上に
「割り切れない気持ち」があるのは問題ないと思います。

そんなつもりではなかったのかもしれませんが、
このような法を軽んじる言い方をしてはいけないと思います。
その法に基づいてパークシティは建っているのですから。

>>122

>公開庭園なので、お互い共存しましょう。

この当然の一言が住民側から出てこないことも
外部の方が入ってこられる原因かと思います。

>その為の議論を入居予定者としているので、

>別に周辺住民を排除しようと思っているわけでもありませんし、
>そう思う住民がいても、それをこちらから説明して、
>理解していただき、最善策を模索していくだけです。

これを実践していきましょう。
122さんのおっしゃる内容には同意です。
ただ、これまで、この掲示板で書かれているようなことが
住民同士であまり実践されていたようには見えません。

最後の文章がわかりにくいので修正します。

ただ、これまで、この掲示板で書かれているようなことが
住民同士であまり実践されていたようには見えません。
　↓
ただ、これまで、122さんが書かれているようなことが
この掲示板で住民同士であまり実践されていたようには
見えません。

119です。

地元住民が譲歩したというような書き方がありますが、
であれば、再開発反対運動して、絶対建てさせないように
するべきでしょう。

結果論として、建物が建つということは、
周辺住民は何もしていなかったことと同じです。

公開庭園が、公開されるのは仕方ないでしょう。
ただ、手放しでようこそお越し下さいという気持ちが
どうしても残ってしまうのは、当然だと思います。
周辺住民にしても、いきなりマンションが建って、
新入り住人が来たよって、気持ちはどうしてもあるでしょう。
公開庭園の議論はその程度のものです。

ただ、>>122さんが、おっしゃっているような法を軽んじるという
ことではありません。
もっと心情に近い部分で、税金という話ではなく、
仕事や作業として一から十までお役人が手を下して
やることと、一部に民間負担が入っているのでは、負担者
となる人々になにかしらのわだかまりがあることは、
避けがたい事実だということです。

なので、PCMの住民側から共存しましょうなんて話が
すんなり出てくることを期待することに無理があると思います。
最終的には、受け入れなければならない事実であることは、
誰しもがわかっていることです。
ただ、使用され方がずさんであると、費用を負担している側から
すると、ちょっと使い方考えてよとか、極論使用禁止にすべきだという
心情はどうしても存在してしまう部分ではあるでしょう。

あと、話が出たついてで言わせて頂くと、
自転車放置についてダイエー近くに放置自転車が並ぶようであれば、
すぐさま強制撤去してほしいと思います。
我々PCMの住人は基本的に駅に自転車で乗りつける必要はありません。
お互いのモラルを言い合うのであれば、自転車放置などは
もっともモラルがない部類と言わざるを得ないでしょう。
駅まで自転車で行くなどの苦労したくないがため、
駅に近いマンションを購入した側としては、駅から遠いことを
納得して買ったのなら、そういう放置行為は自分の決定と行動に
責任を持っていないという、社会人として最も恥ずべき
行為だと思います。

素朴な疑問なのだが、
公開空地としていくら解放されていても、
自分が住民じゃなかったら
入りたいと思うものなのでしょうかね？
駅へ行く近道とか通路として利用するというのは
分かるけど、子供を遊ばせたりしたいものかな？

例えばですが、私はコスギタワーの公開空地に
入りたいとは思いませんが。
もし一戸建てに住んでいたとして、
駅前にタワマンができても、その公開空地に入ろうとは
思わない。

でも利用したいと思う近所の住民がたくさんいるってことなのかな？
住民以外の人が、こんなに熱い討論を吹っかけてくるってことは
そういうことですか？

>>122
です。
はっきり言わせていただきますが、
この板は住民限定です。
部外者が何を言ってもなんとも思いません。

住民は高い金を払って、真剣に考え、住みよい環境にしていきたいだけです。

文句があるなら、川崎市に言ってください。

高さ規制があったのにとか、それが条件で公開庭園になったとかの経緯は知りません。

決まった条件で、購入しただけです。

とりあえずは、公開庭園であろうと、私たちの管理下にあることには変わりはありません。住民同士の話で文句言われる筋合いはありません。

もう決まったことをあとでウダウダ文句言う人こそ最低ですよ。

これから武蔵小杉は劇的に変わっていきます。いい街にしていきましょう。

>公開庭園は少なくとも我々の購入資金の
>一部から作られ、作ったのも民間です。
>出発点は違います。
>ただ、行政が公開しろ規定しているに過ぎません。

住民からしたら当然の意見です。
文句があるなら行政に言ってください。
こちら側も荒れてくるようでしたら、お金を払っているものの責務として川崎市と協議しますので。

みなさん攻撃的な発言が多いですね
釣られないようにしましょう

そもそも公開空地に周辺住民が入ってきてほしくはない。
場合により立ち入り禁止も
↓
入居者としては当然の気持ち

そもそもパークシティが建ってほしくはない
↓
決まったことをあとでウダウダ文句言うのは最低

住民専用掲示板であることを差し引いてもダブルスタンダード
過ぎますよ。
どちらも法に従って「決まったこと」でしょう。
これでは結局この掲示板が荒れるように仕向けるだけです。

公開空地の定義が良く分からなくなってきたのですが、
基本的な質問で済みません。
公開空地というのは、
高層ビルを建てることで、周囲の景観を損ねるなど
迷惑をかけることだから、そのお返しに自然豊かなスペースを作って、
目で楽しませてあげましょう、自然を感じさせてあげましょうってこと？
それとも、どうぞ周囲の方々、うちの庭園を使って下さいってことなのでしょうか？

私は「目で楽しませてあげましょう」程度のことなのかと
思って契約してましたー。ガガーン。

135さん

公開空地は住民以外にも開放する共有スペースです。
今までお目通しになった書類に書いてあったはずです。

やっぱりこういう方っていらっしゃるんですね。
三井不動産側の説明不足だとは思いますが。

住民側に根本的な認識不足があってはいい方向に
いかないでしょうから、まずは正しい認識を周知することが
必要ですね。

説明も受けておらず（書類を読んでいないのは自己責任ですが）、
後で知って「それなら契約しなかった」「話が違う」という
こともあるでしょう。戸数も多いですし、135さんだけでは
ないのではないでしょうか？

>>130
武蔵小杉の町中には緑が少ないので立地がいい場所の貴重な緑地
として周辺住民には人気出るかもしれませんね。

また、ＰＣＭの場合、スーパー、スポーツジム、保育施設、
中原市民館、市民活動センター等があるので不特定多数の人が
訪れる。
公開空地を目的に来る人より、これらの施設に寄ったついでに
緑地でちょっと憩っていく人が結構多くなるのでは。

>>136
は部外者の意見として、
住民としてしっかりとした管理をしていきましょう。

いくら公開庭園でも、自分達の土地は自分達で守ります。

緑地といってもそんなに広くないでしょ。別にケンカするほど議論しなくてもいいんじゃない。開放するならそれでいいし、マンション立つことが嫌と思われても建ってしまうのだし。

公開空地の諸問題ではこちらでも語られています。

ル・サンク・アイリスタワー PART2
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44504/res/41-50

ここの45からが、公開空地で不良少年がスケボーをやって住民を騒音と治安面で不安にさせている話しと、
58以降は公開空地のベンチに複数のホームレスが住み着きベンチを改造し寝かせないように間仕切りを作り改良した話や、たばこの吸殻を捨てたり火を大理石に押し付けて消したりなどあります。


公開空地の安全・保全は誰の責任？
ttp://md-lab.blog.drecom.jp/archive/26

ペットの糞とかが問題になるようです。
ペットつれての進入禁止とか規制をした方が良いのでは。。

未来のパークシティでも同じことが問題になると思いますので参考になるかと思います。

公開空地のルールをきちんと作り禁止条項をはっきり大きく掲げ管理を徹底してもらう。
ベンチもホームレスが住み着かないような寝転べないタイプを置くなど学ぶことが多いです。
管理組合には色々提案したりそもそもデベに提案したりとかも必要なのかなと思います。

周辺住民の方というよりは、武蔵小杉の場合
ホームレスのほうが心配かもしれません。
ネガティブな話になってしまって恐縮ですが、
川崎区、幸区ほどではないにしろ中原区も
ホームレスが多いのは事実です。

「セレマークス武蔵小杉」（同じく三井不動産）も
提供公園がありますが、ホームレスの方がベンチに
たまっていることが多く、雰囲気が悪いです。
駅前だとどうしても・・・ですね。

しかし、ベンチにただ座っているだけのものを
どうすることもできません。

セレマークスの場合は公開空地ではなく、完全に
土地を川崎市に提供して一般の公園になっていますが、
看板の表記だけの違いですからね。

今井西町のガーデンズコートの一角も公開空地として川崎市管理の公園になりましたね。

ペットの糞問題は避けて通れなそうですね。

騒音や自転車放置、タバコのポイ捨て、ホームレス等含め毅然とした管理監督を住民の力で率先して行っていきましょう。

管理組合の会合には、同じ敷地にあるダイエー、コナミスポーツ、区の担当者（市民センターがあるので）等にも出席していただいて、よりよい庭園にしていきましょう。

そのような事が直接役所にこないように・・・か、分かりませんがワンクッションおいて、エリアマネジメント協議会ってものがあるんじゃないでしょうかね。

もし、浮浪者あり、糞あり、たばこの吸殻あり、といった、
望ましくない庭園利用が見られたら、
本当に行政と交渉をして、利用禁止措置ならびに庭園入り口の
改造をしてほしいと思います。

こういうこと書くと部外者の人は、
あれこれ書くかもしれませんが。

庭園入り口をふさいで、１階のフロアからICカードやICキーだけで
出入りできる出口を作って、居住者だけの庭園にしてほしいと思います。

行政が高層建築を認める代わりに、
公開空地を作らせたなんて知ったこっちゃありません。
お金出してるのも我々です。
維持も、住民でやるわけです。

汚される、浮浪者が出入りするなんて事態があったら、
管理組合を通じて協議して、使用について行政を話をするというのは、
決してありえない話ではないと思います。

モラルがない住人を抱えているのも行政の問題です。
しわ寄せだけを、こちらに回されても、
それは行政の怠慢としか言えないと思いますから、
これらの事柄が起った場合は、行政対して強い態度をとって欲しいです。

もし、認められない場合は、もともと販売価格に入れられたいた、
庭園整備費用を行政から各世帯に返還してもらい、
管理も行政に差し戻すという処置でもやらせて欲しいです。

そうすれでは、この公開空地は誰がなんと言おうと、
真に公的な庭園。
我々購入者も、ある程度納得できる妥協案だと思います。

上記すべて「欲しい」と書きましたが、
もし、管理組合がやってくれないようであれば、
住民で有志を募って率先的に行政と話をしていきたいと思います。

そうですね。
徹底的に管理監督していきましょう。

庭園の入り口塞いでも状況が変わらなかったりしてね〜。

周辺住民のモラルの心配より、マンション内の住民のモラルを教育したほうが効果的かもしれません。

コンビニもあるし公開空地を囲むのは無理かと。
しかし公開空地のデザインにあるベンチは屋根もあって浮浪者が来なければいいなと思いますね。ベンチに泊まれないよう工夫が必要かと思います。

テントや宿泊は対処できるでしょうが、
浮浪者が来てしまうのだけはどうしようもないですね。
「来にくくする」ということくらいでしょう。

図書館なんかも、冷暖房が効いているのでどうしても
来てしまうようです。
身なりが汚いというだけで、何ら不法行為をしている
わけでもないですし、開かれた場所ですので、読書室で
本を読んでいることを禁じたり追い出すわけにも
いきません。

MRに行くこと数度ありましたが、
武蔵小杉に浮浪者は相当数いるのでしょうか？

変わったおじさんが、自転車でパークシティの周りをグルグル
回っていたのは見ましたが…

昔は相当いましたよ。
ある意味浮浪者の街だったので。

まだJR方面の駅近くにはいますが、少なくなってきているし、今後は絶滅するでしょう。

低俗な店も少なくなり、住みよい街になっていくと思うので安心していいですよ。

川崎市も力を入れているし、住民の目も厳しくなってくるので。

新しい住民の力でいい街にしていきましょう。

ホームレスの数の推移ですが、調査方法がまちまちだったりすることが
多く、完全な資料はなかなかありません。が、川崎市と神奈川県の統計が
ありました。ある程度全体の状況はわかると思います。

まずは川崎市統計から。
平成14年までは川崎区と幸区の一部しか調査されていません。
http://www.city.kawasaki.jp/35/35tihuku/home/keikaku/siryou.pdf

川崎市ホームレス年度別概数（川崎市統計）
平成6年度　　 179人（川崎区と幸区の一部）
平成7年度　　 379人（川崎区と幸区の一部）
平成8年度　 　445人（川崎区と幸区の一部）
平成9年度 　　428人（川崎区と幸区の一部）
平成10年度 　 746人（川崎区と幸区の一部）
平成11年度 　 901人（川崎区と幸区の一部）
平成12年度　 926人（川崎区と幸区の一部）
平成13年度 　 901人（川崎区と幸区の一部）
平成14年度　 836人（川崎区と幸区の一部）
平成15年度　1,038人（川崎市全区）
平成16年度　1,028人（川崎市全区）※

※平成16年度は、川崎市ホームレス一時宿泊施設「愛生寮」利用者76名を
含んでいないため実質1,104人。

平成16年度の1,028人の区別の内訳は以下の通り。
区別での年度別推移はありません。
川崎区　663人
幸区　　137人
中原区　111人
高津区 　46人
宮前区　 6人
多摩区　 61人
麻生区　 4人

川崎市のデータでは、平成17年度以降の統計がありませんでした。
神奈川県の統計に平成15年1月とと平成19年1月の比較データが
ありましたので、直近の変動がわかります。
http://www.pref.kanagawa.jp/press/0704/005/siryou2.pdf

川崎市ホームレス数（神奈川県統計）
平成15年1月　829人
平成19年1月　848人（19人増）

集計方法の違いから、川崎市の統計とは数が200人ほど食い違って
いますが、直近4年間では19人増加という結果になっています。
なお、区別での数値はありません。

中原区のみの推移はないので、「中原区は減少していて他区で増加
している」と強弁できなくもないですが、普通に考えれば
平成6年度からの比較では、川崎市全体同様増加しているとみるのが
妥当でしょう。
川崎駅周辺に集中していたホームレスが拡散しているという
指摘もあります。

行政にも何とか対処してもらいたいですね。

ホームレス対策というと、住民側からすれば単純に
「追い出してくれればいい」ってことですが、行政の立場・
建前からはあくまで「自立支援」になります。
川崎市は当然ながら、自立支援に注力しているわけですが、
支援に注力すると、他地域から「川崎はいいぞ」って
ホームレスが流入しちゃうんですよね。
減らすにはひたすら冷たくして追い出すのが一番早い。ただ、
それでは他の自治体に流出させるだけで、自立など根本的な
解決にならない。難しいところですよ。

綺麗にしたければ自分たちで掃除すればいいのに
そういうこと考える人はいないのかな？

いつも綺麗にしていれば、捨てる人もやがて減っ
ていくとアメリカのとある人が言っていました。

ここは金で片つけようって考えの人間の集まりな
んですかね？

>>155さん
最後の二行は余計でしたね。
前半でいいこと言っていても煽りになってしまいます。
住民限定と書いてありますが、関係無い人も書き込めますし。

住民限定の書き込みで無いにしても、
きちんと根拠を出しての意見もありますから、
他の住民の方にも参考になるのではないでしょうか。
敷地内を住民限定にしているマンションは少ないですからね。

>>１５５
何でわざわざ関係ないスレに出張ってきて、
ひねくれたこと書くのかな。
こういう手合いがＰＣＭの検討版にも
住民版にも多いような気がしますが、
ＰＣＭに限ったことなんでしょうか？

コスギタワーのスレなんかは、この手の人が
あまり出没しないのに、ほんと暗雲たる気持ちになりますね。
せっかく２年後の入居を楽しみにしてるのになあ。

コスギタワーのスレが荒れない理由は、
検索時に「武蔵小杉」を入力しても出て来ないからでしょう。

「武蔵小杉」で、住民板、地域ネタ板、その他マンションに、
荒らしを行うことができますから。

わざわざ「KOSUGI」と打ち込むのは面倒ですし。

荒らし的な書き込みには、あまり敏感に反応されない方が、
書き込む面白みも薄れて書かないようになりますよ、きっと。

コスギタワーは、内覧会ネタで住民同士和気藹々という
感じでうらやましいですね。

他のスレが荒れていないのは、ここの住民が荒らしに行っていない
とも考えられますので、決して悪いことではないと思いますよ。
パークシティの板が荒れても、（スルー含めて）ゆったり対応
していればいいのではないでしょうか。
茶々入りますが、情報交換もされてますし、
きちんと機能していますからね。
他の物件含め、小杉の街全体がいい方向に向かっていくのが、
結果的にプラスになるんじゃないかな。

小杉の街はこれから生まれ変わります。

荒らしはほっときましょう。

ラゾーナの住民版で１階入り口の天井から水かかなり多量漏れていたとの書き込みがありました。
パークも同じ三井不動産の施行管理、施行は竹中ではありませんが天下の鹿島。
ここも同じようなことがないことを祈ります。三井の施行管理体制とかパンフで威張ってますが本当のところはどうなんでしょうか？不信感が少し出ます。
特に水周りは本当の意味で元に戻ることはなく(湿気とかは完全には絶対に抜けない）、資産価値が落ちるので勘弁して欲しいです。
今年入居したばかりの三井不動産の最新マンションでこうなったのは本当にびっくりです。
ここはそうならないように本当に頼みますよ三井不動産さん、竹中工務店さん、もう契約してるんですから・・・。

荒れる板の特徴は、すぐに感情的に過剰に反応してしまう人がいることです。
その必死さが面白がられて荒らしに狙われます。

大規模物件は人数が多いので、反応しないと上記のような人がいる可能性も高いので、どこも荒れる傾向が強いですね。

間違えました
誤「反応しないと上記の〜」
正「上記の〜」

まあしっかりやってもらうだけですね。
ラゾーナはある程度低価格帯マンションなので、仕方ないと割り切りましょう。
もうその件は三井も知ってますし、対策も立てているでしょう。
感情的になってもいいことありませんよ。
これからも冷静に対処しましょうよ。

なんだか、ラゾーナ妬み厨にコピペされたようで申し訳ないです。。。

>>161
　ブリリアの板でもまったく同じ内容で書いていますね。
　あなた。
　違うところは、デベと施行会社名　だけって
　しかもどちらも契約している事にしている。。。。
　かなりの粘着者ですねw

はじめて投稿します。
なんだか今まで知らなかったことも多くてビックリすることもありましたが、もう契約していることですし今更っていう様なことを話し合うのはやめましょうよー。
それより小杉近辺は結構地価が上がってきているって聞いたんですけど、どんなものですかね？やっぱり先々買換えなんかも検討したいと思っているので…

地価は、公示地価をネットで調べれば出てくるのではないでしょうか？
今の地価を気にされても、
入居はまだ先ですし、あまり意味がないのでは？


ところで、コンストラクションレポートの第２弾って、
いつ頃になるのでしょうね。
もう、外観もできているのに。

検討板では、業者の人がいろいろ建築中の画像を公開していますが、
わたしはあまりそういうの好きではないですし、
いろいろ説明が入ったちゃんとした資料が見たいと思っています。

どのマンションも、こんなに情報が少ないのでしょうか？

レポート出してよ的なことについては
皆さん感じていらっしゃることと思いますが
三井に直接催促するのが手っ取り早いのでは。

>169さん。
代表してお願いします。
そしてぜひ報告をぜお願いいたします。
それが掲示板の使い方です。