購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART34】

なんということでしょう！
匠の技ですね！

日本の築30年住宅でリフォームを念頭に住みたいと思えるような物件を探す方が大変。
…と思うのは注文で建てた経験があるからかな～。

>272
同意。
エリア、周辺環境、建物が全て条件にあうなんて奇跡に近いと思う…

空き家だらけの昨今、築30年超の家を自分の好みにリフォームしましょう。

初めて買う家はなるべく新築が良いけどな、リフォームは長年住んで勝手が分かってる家のが良い
新築で建てて30年後にリフォームがベスト。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/289085/
かわいそう過ぎる。　やっぱりマンションは借りるものだよ。

275さん

トップはフッ素を支持してください。

マンションのデメリットのオンパレードで、マンションさんが意気消沈していますね。
さすがのマンションさんも、ここまで真実を突き付けられておとなしくなったかな？

今時の家はメンテナンスもかなり楽になってると思うけどな。
シロアリのリスクも減っているしね。

そもそも定期的なメンテナンスをするかどうかなんて金の問題もそうだけど家主のやる気のほうが大きいでしょ。
壁でも屋根でもやろうと思えば自分で塗れるよ。　昔は近所のトタン屋根を近所のおじさんがよく塗り替えてたな。
イギリスあたりだと自分でやるのはむしろ当たり前みたいだし。

トタン屋根の塗り替えはいいんだけど、前面の道路や側溝にペンキ垂れ流しは勘弁。

塗り替えなんて10年～15年に一度40坪で60万位で出来るぞ？
30年塗り替え不要の100万位のもあるし。
それすら厳しい人って居るんか？

綺麗に維持したいなら、ケルヒャーで水のはねない壁とか床用アタッチメント付けて2～3年ごとに一度すれば新築状態キープできるよ。あれ、5年分の汚れも余裕で落ちるし。もちろん大変ではあるけど、お金は掛からないし二階の壁くらいなら延長パイプで地上からできる。二階の窓から乗り出してやることも出来るし、もちろんハシゴでも。
家の正面だけでもやってればいつまでも新しい家をキープできる。少なくとも汚い家とはならないよ。

ウチは年末の恒例で毎年やってるけど、最初の1,2年は新築から数年分の汚れが溜まってたから後から後から汚れが落ちて大変だったけど、3年目（3回目）からはあまり汚れがつかないというか、前の年に一通り汚れが落ちているのとコツがつかめたのとで簡単にアッサリ綺麗になるよ。

>>286
良心的な所見つければあるよ。10年持たす位なら大丈夫。
実家は築30年で一回塗り替えただけだけど、綺麗だよ。まあ新築時の計画と建材、色にもよるけど
どのみち外装塗装なんて対してかからんよ。少なくともマンションの維持費に比べたら。

汚れても味がある外壁にすれば良いんだよ。レンガとか手入れもいらないし。
初期費用は高いけど。

赤さびを旨く使うんだよトタン外壁
結構　かっこ良かったよ　麻布のあれ
仏像もいい味出していたしね。

嫌だ汚い、手入れはしないと。高圧洗浄機買いなよ。

ブリキポイとたんの外壁もかっこ良いぞ
青梅街道の花小金井あたりに　一軒あるが、
いつ見ても　いい味出せているぜ。

というか

最近の外壁や屋根は10年以上はフリーメンテだよ？

マンションだって10年じゃ塗り替えないよね？

マンションって外壁どうしてるの？塗るの？

相変わらずマンションさんの妄想は凄いね。

メンテ費用の話を金の有る無いや、メンテをやらない｢ボロ家」を
引き合いにするしかないのが万損の弱み。
金は取られるが、自己裁量ではなにもできない(やらない)のが「区分所有」。

この板では、万損＝区分所有のメリットを聞いたことが無い。

メンテが人数割でできること。
戸建ては、放置、のケースが多いよね。

戸建てはメンテフリー・・・まじですか？(笑)

築年数が古いマンション程みすぼらしい物は無い。
マンションで古くて良さが出るって殆ど無い。
一戸建てはデザイン性、性能が高い物は古くなる程美しい。

メンテが人数割りで出来る？だから割安？マジですか（笑）

>メンテが人数割でできること。

区分所有って権利を制限されのに、メリットは「人数割」？
安さのために個人裁量を放棄してもいい人が買うものですね。

外壁杉だから
そのまま放置だよ。
壊れたら　かまぼこの板　貼るから大丈夫だよ

築30年。
一般的にどっちがみすぼらしいか？
明らかだよね。

＞30
管理費は安い方がいいって発想が貧乏人の発想なんだよね。
そういう貧乏さんは安いマンションしか想像できないし。
マンション＝で想定しているものがそもそも違うような。

マンションは管理を買え、といいます。
この言葉が理解できないような貧乏さんは、何も語ってくださるな。

>>306
マンションですね。
建売りならまあ同じ位か

さすがに築60ともなると修繕が必要だけど新しい住宅に無い、良さがあるよね。
安く、建てられるアーリーアメリカンでもカッコイイ。
日本の古民家なんかも良いけどね。


http://eggi.at.webry.info/200912/article_5.html

古いまんしょんは、いくら外観がよくても住民の劣化が問題。
中古価格が下がると住民の劣化が急速に進む。
まんしょんの８割がトラブルを抱えるというのも納得できる。

他人事だけど　年金が不安要素　爆発だから

管理費はちょっとね　

古いマンションは「厚化粧のおばさん」
古い家は「年相応の化粧をした年配の方」

一戸建ての場合は古い方が良い場合もあるんだよな。
新築並みに金払って古民家を改装する人も居る位だし。
欧米では古い一戸建ては人気がある。
マンションはどうだろう？新築並みの費用出して改装する人居るかな？

マンションは１０年以内に転売して新しいところに移っていくのが正解です。

その場合払ってた修繕費はどうなるの？

戸建の人って、マンション貶して必死だな。
他人の選択にケチをつけるって、一番下品な行為だと思う。
どんな教育受けてきたんだろ。

ちょっと哀れだな。

日本の最高学府レベル中退

>>316
いやいやいやww
その点はマンションさんの方が酷いよ
人格攻撃までしてくるから。

３ＬＤＫの７０㎡のマンションが満足って人おかしくない？
だってその間取りで住めるのは２人まででしょ？
それが例えば３０年とか４０年の一生の大半を過ごす住まいとか信じられらないよ。
住まいがない人よりはましだろうが・・・。

必死で家を買った（建てた）人たちですよ。ある程度余裕のある人たちは、一戸建て←→マンション、の住み替えを常に可能性として考えていますから。
必死に一戸建てorマンションを買った。経済的にギリギリで住み替えなんて考えられない、今の物件と心中するしかない。
全否定するのはそういう人たちです。一戸建てもマンションも。

5000万の土地でローンも無いけどな。
単純に楽しいから書き込んでる。

もう、本音で話したら？
仕方なくマンションしか買えなかったって。
楽になるよ！マンションさん！

アンチマンさん
ここでがんばってもマンション建設反対運動は勝てませんよ。
ここでがんばってもあなたの家を残念な日陰の家にするマンションはなくなりませんよ。
ここでがんばってもあなたに幸せが訪れるわけではありません。
ここだけが生きがいというのであれば仕方ないですけど。

周りに高い建物が無い、の静かな環境、住宅街
こういった環境の中に住めるのも一戸建ての魅力ですよね。
美しい住宅街を散歩するのは気持ちが良いです

退職したらそういうところもいいかもね。

＞323
そう思い込んでいないと、精神のバランスが保てないですか？

経営者になれなかった人が仕方なくサラリーマンになっている。
そう思い込みたい町工場の社長とかぶるね。
一戸建て（経営者）であることだけが、心の支えですか。

例えマンション居住者が一戸建てに住みたいとしても、それはアンタが住んでいるような陽の当たらないような残念な一戸建てのことじゃないよ。
勘違いしないでね？町工場の社長さん！

＞＞323
＞アンチマンさん
＞ここでがんばってもマンション建設反対運動は勝てませんよ。
＞ここでがんばってもあなたの家を残念な日陰の家にするマンションはなくなりませんよ。
＞ここでがんばってもあなたに幸せが訪れるわけではありません。
＞ここだけが生きがいというのであれば仕方ないですけど。

典型的マン住民の反応。
家としての良し悪しでなく、幸福や生きがいなど人格や感情論に持ち込む。
日陰ができるような大規模マンが建つ、商業地や準工業地域しか知らないからマンを買っちゃう。

都内でも低層住専の建蔽率や容積率(マン住民は知らないかも)の戸建を見たら？
マンの倍以上の費用がかかるけど、周囲に高いマンが建たたない良い環境だから幸福が訪れる。

郊外に住むなら戸建てもいいと思う
都市部ではありえない

郊外って都下のこと？
都市部でも利便性と環境のバランスを考慮したらいい。

いい加減、双方とも相手を攻撃するのは辞めましょう。
戸建とマンションの住居としての本質の議論を行いましょう。
最初に、このスレ永遠のテーマである「区分所有のメリット」について話し合いませんか？

〉最初に、このスレ永遠のテーマである「区分 所有のメリット」について話し合いません か？

ほとんどの人が思っているのは、追加予算を出してまで一軒家、を良いとはおもえない。329さんのように、幸福や生きがいを無視して、家族より夫の自己満足にお金は払うぐらいなら別に使う

一軒家さんは、マンション否定するしかないの？一軒家の良さ記載してみたら？

？
まるで、一戸建て否定が一切ないような物いい

戸建のいいところは、集団居住や区分所有でないことです。

区分所有のメリットは「安い」事です。
もし、区分所有が「高い」のであればマンションは存在しません。
よって、このスレの結論は、
「戸建を購入できなかった人間が仕方なくマンションを購入する」という鉄則となります。

普通の日本人の感覚で、マンションが絶対に欲しいという人間は居ませんね。
仕方なくマンションを買ったという人間が８５％と国交省アンケートで出ています。

あらら、既に結論でてました。

>一軒家さんは、マンション否定するしかないの？一軒家の良さ記載してみたら？

戸建のいいところは、集団居住や区分所有でないことです。
マンションの特徴である集団居住や区分所有の良さをぜひ聞きたい。

>323が気にさわったのか
精神の安定性を欠いた書込みが定期的に見られますね。

区分所有は共同生活

嫌な人間とも我慢して住むなんてバカバカしいんだよ。

中古の戸建買って好きにリフォームしてるほうがはるかに精神的に快適だわ。

確かに戸建てに住みたいけど買えない人も多いでしょう。
ただし、大多数は（少なくとも今は）戸建ては必要ない人。

庭いじり等がわずらわしい。
車は要らない、もしくは1台で充分。
子供はいない、もしくは1人。
あまり家にいることがない。
物が少ない。収納は少なくても平気。等

自分はマンションなら基本的に賃貸で充分と考えてるけど、分譲と賃貸では普通は満足度、快適度がちがうだろうから買うのはありでしょ。ミニと軽自動車を比べるようなもの。
若いうちにマンション買って、手狭になったり、共益サービスの恩恵がなくなったら売るなり貸すなりすればいいんだし。不都合がなければ一生住めばよいんじゃないの。

> 一生住めばよいんじゃないの

建て替えがないならね。

>>326
そんな事無いですよ、老後は勿論、子育て世代だからこそです！
静かな住宅街で犬の散歩、お庭で花火やBBQなど子供との思い出作りも
一戸建てならではの良さだと思います！

一戸建ての良さは自分の物を所有する満足感。
例えば車なんかでも必要な時にレンタカーかタクシーを使った方が便利だと言う人が居る。
多分マンションはこの考え。けして間違った考えでは無いけど
個人的には自分だけのマイカーが欲しいな。

344に同意。
自分の総資産の何%までを家にかけるかの違い。
自分はマンション派。
同じ地域一種の地域に注文住宅（土地40〜50坪）を建てたら、どれだけ住宅取得するための予算を多く取らなければならないことか。

やはり、予算の問題。
鉄則だす？

同じ予算で建てる場合マンションは基本駅前（とりあえずマンションの維持費の考慮は置いておいて）
一戸建ては徒歩10分程度になる。
この選択は個人の価値観の問題。
個人的には>>343のように駅から少し離れた子育て環境の良い所で生活したいから駅前より 住宅街が良い。
ただ通勤に比重を置きたい独身や夫婦２人ならマンションの方が良いかもな。

マンションも徒歩１０分程度の立地が多い。
何故、このスレのマンションさんは現実を直視出来ないのか？

３人以下の家族で住むなら戸建てよりマンションのほうが絶対いいと思うけど、
購入するとなると少し考える

348
そうでもないよ。
最近は、駅近を売り文句に
使えないような物件増えたため
閑静な場所をアピールしてる
物件が多くなって来てるような。
マンション買うなら、せめて5分以内
でないと。

マンションの区分所有についてどう思う？

マンショントラブル
http://juki.nomaki.jp/manshontrabru.htm

地方で戸建てに住んでたけど、
東京に転勤になってマンション暮らし
東京だとマンションのほうが快適

戸建とマンションの本質的な違いである、集団居住と区分所有に関するマンションくんの意見がない。
予算や立地など物件個別の話は、戸建・マンションの住居としての違いではない。
マンションくんが個別の話に矮小化したり、無関係な人格批判にいくのは自信のなさ？

マンションは立地が良ければ売りやすい

戸建注文なんかだと土地だけでしか売れない

>>354
今後は立地の話は厳禁で、住居としての本質を語りましょう。

注文戸建でも間取りが3LDKや4LDKの基本パターンの築浅物件なら売れます。
都会なら土地価格が建物建築費の3～4倍するから、土地だけでも高額になる。

区分所有のメリットありますよ。
まず管理費が分散されるので安くなります。
EVや設備の点検、セキュリティ、ゴミ捨て宅配BOX、キッズルームやラウンジなど一戸建てで同じ設備にしたらもっと高いです。
さらにインターネットも割安です。
それに殆どの一戸建てもある意味区分所有 です。
都心では大きな土地を切り分けて販売してるわけですから。

駅直結、ショッピングモール直結はマンションならではですね。
傘いらずで通勤買い物は最高ですよ？
またマンションの一階にはスーパーやTSUTAYAが入っていて便利で賑やか。
マンション専用の公園で子供を遊ばせて安心安全。
伸び伸び育児

>まず管理費が分散されるので安くなります。
>EVや設備の点検、セキュリティ、ゴミ捨て宅配BOX、キッズルームやラウンジなど一戸建てで同じ設備にしたらもっと高いです。
>さらにインターネットも割安です。
>それに殆どの一戸建てもある意味区分所有 です。
>都心では大きな土地を切り分けて販売してるわけですから。

費用や立地は違いの本質じゃない。
戸建を「ある意味区分所有」と考えるレベルだからマンションが買える。

355
立地の良いマンションと、
立地の良く無い戸建の比較ですか？

>>359
マンション派ですが、１階にテナントが入っているマンションは禁忌物件ですよ。

マンション住民は、立地や予算や費用でなく、

・区分所有のメリット
・集合住宅のメリット　を語るべし。

それともマンションは「割り勘で安い」だけがメリット？

区画所有のメリットというよりも
区画所有のデメリットを感じない人は
戸建てを買う理由がないだけです。
個人所有のメリットって予算無制限の空想さんでもなきゃ
制限だらけでたいしたものではないですし。

>358
その殆どが共用部分の費用ですね。

区分所有もできないような公共性のない人は
戸建てに住んだほうがいいと思う

自分は出張しても、カプセルホテルは安くても嫌だ。ホテルに泊まる。

中には我慢出来る、もしくは共用施設が便利なんて人もいるかも。

いくらお前が踏ん張っても
他人様が落ちるから？

「割り勘で安い」のもいいですよ
共有設備を皆でシェアって考えもいいです

奥さんを時々スワップしたり皆で協力して子供を作ったりできるのも
緊密な関係を持てるマンションならではです。